Колба

Все привыкли слышать истории про "американскую политкорректность". Вот что пишет о ней юрист, работающий в США и занимающийся делами о сексуальной дискриминации:

О наскальной живописи современных неандертальцев и ее роли в бюджете небольших юридических фирм.

Немаловажно частью нашей практики являются girls - "девушки". Для того, чтобы читатель мог в полной мере оценить деликатность вопроса, ему предлагается проделать следующее упражнение. Скажите про себя, или негромко вслух: "sexual discrimination claim" (или, если угодно, "дискриминация женщин по половому признаку") - и поскорее посмотритесь в какую-нибудь отражающую поверхность.
Вы сейчас видите то, что каждый раз видим мы на лицах судей, присяжных, адвокатов защиты и коллег, перед которыми хвастаемся достижениями.
СалюД Станиславскому.

С этими исками произошло то же самое, что в свое время с исками о небрежности и причинении вреда.
А именно, высокую идею защиты слабого пола от угнетений профанировали к чертям собачьим, и теперь только и слышишь, что в Америке нельзя открыть перед дамой дверь или бросить пламенный взгляд, потому как засудят насмерть.

Пояснительное отступление для заокеанских читателей: за всю Америку не скажу, но в Новой Англии распространена культура под рабочим названием "вежливость унисекс". А именно: существа обоего пола придерживают дверь другому входящему, уступают места в транспорте и предлагают помощь в донесении чемоданов очевидно шатающимся от усталости особям обоего пола. Это воспринимается как учтивость и лишено каких бы то ни было заигрывающих коннотаций, и никоим образом не исключает джентльменской галантности некоторых воспитанных людей, связанной с пропусканием, к примеру, дамы вперед в дверь в некоторых обстоятельствах (почти всегда распространяется на судебные залы, но не всегда распространяется на автобусы.) Американские читатели не дадут соврать.

Итак,
Sexual discrimination, кстати, это не только насильно поцеловать отбивающуюся красотку (хотя так называемый sexual harassment - подвид sexual discrimination). Это еще и целый класс исков, связанных с гонением на рабочих местах слабого пола - непродвижением по служебной лестнице, неповышением в срок зарплаты и вообще. Правда, обе категории, как правило, ходят рука об руку, как глад, мор и семь казней египетских. В большинстве штатов существует закон, так или иначе определяющий, какие действия попадают под описание этого жутковатого термина - как правило, в этих описаниях фигурирует какой-нибудь синоним фразы "beyond the bounds accepted in civilized society." Шеф мой говорит так: "если во время рассказа клиентки мне хочется подскочить и воскликнуть: да это же возмутительно! - я возьму дело. Потому что это значит, что то же самое захочется сделать присяжным, а значит - мы прошли стандарт."
Вопросы начинают возникать, когда люди подходят с обеих сторон к зыбкой границе социально допустимого поведения. Мало осталось дураков, щиплющих на рабочем месте за задницу девушек, которым это не нравится. Но являются ли harassment'ом, к примеру, навязчивые расспросы о личной жизни, о любовных успехах, вечные подначки на тему "вот не был бы я женат, отбил бы тебя у твоего Джека как ну его нафиг!"
Правильный ответ - кому как. На sexual harassment в Массачусетте распространяется то же правило, что и на собак: you get one free bite. Иными словами, один раз даме можно сказать: "Черт побери, ну и ножки!", и, даже если она тебя после этого потащит в суд, она стопроцентно проиграет дело. Однако, если она в ответ наградила тебя испепеляющим взглядом и произнесла что-нибудь вроде: "Не надо говорить со мной таким образом, пожалуйста" - боже сохрани повторить. Свод правил, посвященных sexual harassment'у - это, в сущности, принудительно, для совсем уж безмозглых, насаждаемая вежливость.
Устроены эти правила весьма разумно. Нет большой беды в том, чтобы спросить понравившуюся сотрудницу, не хочет ли она пообедать вместе в ресторанчике за углом, где подают прекрасные стейки, потом пригласить в кино, а дальше - по обстоятельствам. Сколько браков таким образом начиналось... Другое дело, когда дама наотрез отказывается идти обедать, на призывы посмотреть кино реагирует: "спасибо, не могу, мне надо домой, мы с мужем и детьми собирались сегодня в зоопарк." Человек учтивый поймет, что, может быть, время отступиться; человек учтивый и мудрый попробует, к тому же, понаблюдать за дамой и подумать еще раз, выкатили ему гарбуза или просто предлагают сменить тактику. А дурак попрет, как голый зад на беззащитного ежа, и закончит Массачусеттской Антидискриминационной Комиссией.

Обыкновенно, схема иска такова: даму начинают на работе доставать. Дама жалуется начальству. Начальство игнорирует, приставатель, в восторге от собственной безнаказанности, наглеет. Дама жалуется в специальную Массачусеттскую Антидискриминационную Комиссию. Даму увольняют нафиг, обидчика компания не трогает или переводит в другой филиал, инцидент предает забвению. Дама приходит к нам, исплакивает в ходе предварительного интервью полпачки салфеток, шеф произносит сакраментальное: "Это возмутительно!" мы подхватываем падающее знамя оскорбленной невинности и идем "мачить казлов".
Надо сказать, большая часть наших девушек в основном из низшего социального слоя. В корпорациях у людей, как правило, хватает ума не приставать к сотрудницам таким очевидным образом, а вот у иного бармена то и дело руки чешутся официантку в углу прижать...

Итак, про неандертальцев. Жила-была девушка, двадцати с гаком лет, с маленьким ребенком и без особенного образования. И пошла она - куда бы вы думали - в сантехники. Работала наравне с мужчинами, на серьезных объектах, дело изучала, старалась. Единственная девушка на объекте.
Ну и началось. Отдельного женского туалета нет - бог с ним, но эти гады кусок потолка разобрали (туалет в подвале) и, стоило даме запереться, выстраивается очередь подглядывать. Кто-то на стене сортира голую бабу нарисовал довольно узнаваемо, да еще и в неприличной позиции. Потом рядом супервайзера пририсовали. Чего вы хотите от неандертальцев. Жалуется супервайзеру - он ее по матушке. Мат-перемат, ясное дело, тут у нас с этим точно так же. Ладно. Работает, привыкает, огрызается, с волками жить.
А тут и супервайзер начал до нее докапываться. То не так, это не эдак, корыто не туда, вода не та, будешь, скотина, замечать офицера! Потом, бац! - пошли со мной портнофильм смотреть! Отказалась. Он еще хуже взъелся - дает девчонке работу, на которую очевидным образом требуется не меньше двух рабочих, а потом из жалованья вычитает за невыполнение. Она к нему: что за черт? Он ее по матушке. Потом опять - поехали на выходные на пляж. Она его, в его же терминах, по матушке. Он ее с работы вон. Она - иск в Комиссию, и к нам в слезах.
Послушал ее шеф, послушал, подбородок потер. Свидетелей, ясен перец, нет, фотографий рисунка не осталось, с работы девушку уволили, ну так мало ли, как они это теперь обосновывать будут - вон, целое письмо в комиссию накатали, что не было никакого harassment'a, просто она дура безрукая, и все проекты проваливала. Что, кстати, может быть и не совсем неправда, кто ее знает, что из нее за работница, мы же ее на объекте не видели... А детеныш у нее растет, и жрать хочет регулярно, и в другое место ее брать не берут без рекомендаций, в общем, дело трубец.
Шеф на меня смотрит. Бери, говорю, дело, жалко человека, придумаем что-нибудь. Не хотел - дело заведомо проигрышное. Когда в дискриминационных исках начинается "he said-she said", пиши: пропало. Никогда присяжные девушке не поверят. Почему? См. первый абзац. Общественное мнение - страшная сила. Впрочем, об этом я уже писал, кажется...
В общем, снял шеф трубку, позвонил юристу этой самой компании сантехнической, на спикер поставил - он разговаривает, я слушаю и в дело смотрю, а когда до дат и фактов доходит, на бумажечке пишу и ему подсовываю.
Изложил вежливо ситуацию. Юристка, судя по голосу, симпатичная тетка, и видно - контрактник, специалист по договорам, а в sexual discrimination claims ни ухом ни рылом. Испугалась в незнакомую комиссию ехать и за свидетелями по стройкам гоняться.
В общем, через пятнадцать минут разговора закрыли заведомо проигрышное дело за пятнадцать с гаком тысяч долларов возмещения. И главное - выцарапали мы из них рекомендательное письмо для нее, подписанное тем самым супервайзером, руководствуясь мудрым принципом: хочешь накормить - дай рыбу, а хочешь, чтобы не голодал - дай невод.
Потому что порок должен быть наказан незнание законов не освобождает от ответственности, зато знание - еще как...

Так это нормально...

"Харрасмент (сексуальное домогательство) - это действия, которые производятся без вашего предварительного согласия:

•сексуальные притязания в любой, скрытой или явной форме;
•просьбы о сексуальных услугах;
•прочие устные или физические действия сексуального свойства.
Многие жертвы просто не решаются подать заявление о надругательстве, а не то, что заявить о "сексуальных приставаниях" со стороны шефа или коллег. Основные типы сексуального приставания:

•Оскорбления. Высказывание суждений и выражений, дискриминирующих или оскорбляющих собеседника по половому признаку в любой форме. Например, "все бабы одинаковые" или "у них одно на уме", оскорбительные надписи на стенах, неприличные шутки на тему секса.
•Приглашения. Нежеланные приглашения к совместным действиям, которые могут быть расценены как сексуальные или связанные с сексом. Пример: приглашение позавтракать, поужинать, пообедать, телефонные звонки и прочие контакты, не имеющие отношения к работе.
•Обещания. Предложения к действиям, связанным с сексом, если они дополняются обещанием любой формы вознаграждения (в явном или в скрытом виде). Например, шеф приглашает вас на Гавайи, обещая в случае согласия сильно повысить зарплату.
•Принуждения. Под угрозой наказания принуждения к каким-либо действиям, связанным с сексом. Например, шеф просит надевать на работу более короткую/длинную юбку, намекая на увольнение в случае отказа.
•Прикосновения. Любые формы прикосновения к физическому тела лица любого пола. Примеры: вынужденное прижимание в лифте, транспорте; поглаживание (в том числе самого себя) в присутствии других лиц. "
 :D :D :D

DUBiK,
Тогда бы уже засудили все мужское население Америки... :D :D :D

DUBiK, Знаешь, почему тебя это все забавляет? потому что ты очевидно никогда не был объектом подобных притязаний со стороны руководства, при том что этот человек для тебя приемлемым партнером не являлся бы.
Ну и то, что по нашей традиции доминирующим в сексе являятся мужчина. т.е. его половой акт не унижает, а женщину - да (это, как ты понимаешь, не моя идея, но общественное восприятие)

Из текста статьи: "Мало осталось дураков, щиплющих на рабочем месте за задницу девушек, которым это не нравится". Это в США. Значит, таки работает?

У нас это норма, любая женщина подтвердит - ущипнуть, похлопать по попке, подержаться за плечико с ненавязчивым переходом на лапанье  :(

Ласочка,
А не подавать повода, слабо?
Ты никогда не задумывалась, почему к одним, несмотря на внешность не подходят, а к другим "ущипнуть, похлопать по попке, подержаться за плечико с ненавязчивым переходом на лапанье" - постоянно?
Почему в армии, при всей полноте власти к одному командиру бойцы подходят исключительно строевым шагом, а другого могут и и нахрен послать?


Мне твои возмущения напоминают возущение одной девочки на одном из форумов, что мол, Вы, мужики, можете смотреть еще куда либо кроме груди!?  ;) :D

НесторЪ, засудить не засудили, но запугали конкретно!
И еще, не стоит забывать, что Америка - пуританская страна, а в Англии лет 250 назад, одевали юбочки на ножки роялей и стульев... ;)

DUBiK,
- это закономерно, ибо женщина является полноправным участником процесса строения капиталистического общества, а посему имеет такие же права как и мужчина... :)

НесторЪ,

У неё уже лет 50 такие же права.
Феминистки борются не за равные права, а за то, чтобы быть немного равнее мужчин!

DUBiK, Ну это же классика  :P Сама виновата, сама хотела, сама напросилась и все мы такие, ога.
"Повод" - это только в воображении обличенного властью бабуина, для самооправдания. Портому что если девушке это неприятно, то она, очевидно, не может подавать повода.
При этом я не знакома ни с одной девушкой, которую бы никогда не лапали...

Жуткое явление - в генах человека. Чем слабее человек морально - тем сильнее в нём говорит обезьяна

Zaratusrtyo, Хорошо сказано.

Ласочка,
Ну и что?
Попробуй одевать на работу фуфайку  или как "продвинeтые фtмы" - разного рода балахоны. Не мойся и никакой косметики - вопрос пропадёт.
А если не помоешься неделю - не то что лапать, даже пожходить не будут (кроме бомжей, конечно!) :D :D :D
А если полусерьёзно - я не знаком ни с одним мужчиной, которого бы никогда не лапали! :D :D :D
Кстати, кокой был когда-то восхитительный женский вой, когда в одной военной организации дамам запретили являться на службу в миниюбках и облегающих джинсах! :)

Но, это ей отнють не мешает ходить с декольте до пупа, и в юбке с папиного галстука...
 :D
По моему опыту - если дама не хочет - никто лапать не будет. А если кто-то попробует, ведь в жизни есть не только сексуальноозабоченные дамы, но и мужчины без тормозов - то всегда можно дать в глаз, или найти того кто даст в глаз (хотя бы  в юридическом смысле, это кстати в УК даже Украины давно прописано)!


Вы, уважаемая феминистка, подскажите, чем таким особенным отличаются женщины от мужчин, какими именно  особенностями, что за это надо отдельно бороться? Притом бороться с мужчинами!

Понимаешь дорогой, твой опыт тут никаакой ценности не имеет именно потому, что ты - не дама, т.е. был только по другую стророну проблемы; и если ты никогда не позволял себе потрогать девушку, которая этого не хотела, это не означает, что это вообще никогда не происходит.
Интересно, если окажется, что твою дочь лапает физкультурник (это, кстати, очень часто бывает), ты сочтешь, что она этого хочет, и никакой проблемы нет?


Отличаются восприятием в глазах общественного мнения и стереотипами, относящимися к ним, которые ограничивают их права и возможности. Так, один из российских чиновников от образования открыто признал, что юношам делаются поблажки при вступлении, и поэтому он против ЕГЭ, что тот уничтожит такую возможность.

Но мы обсуждаем это воистину битых два года.
Белый гетеросексуальный мужчина, живущий в Европе, чтобы понять суть дискриминации, должен обладать эмпатией выше среднего, или негативный опыт с кем-то из близких. Я тебе желаю никогда не понять этой проблемы. Честно.

И борьба не с мужчинами, а с патриархатом, который вредит и тем, и другим.
Хотя феминистки есть разные, конечно.

Ласочка,
Я был только по другую стророну проблемы! И никогда не понимал что плохого в касании!

Я пойму что я где-то что-то упустил в воспитании дочери. Если её лапают, ей не нравится, а она как дура мочит и не даёт отпор.  Это если сегодня.
А если ранее, что я так понимаю разговор о физкультурнике -  мы здесь обсуждаем ПЕДОФИЛОВ?  ;)
Так, ты, плизз, определись - тут обсуждение харресмента или педофилии?
 :D

А что такое "обсчественное мнение"? Ты же взрослая дама - тебя сильно гребёт что о тебе говорят? Лично мне это давно пофик.
Стереотипы? - Аналогично.
Ограничение прав и возможностей?
Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх                  расової, національної належності або релігійних                  переконань
     1. Умисні   дії,  спрямовані  на  розпалювання  національної, расової  чи  релігійної  ворожнечі  та  ненависті,  на  приниження національної  честі  та  гідності,  або образа почуттів громадян у зв'язку з їхніми  релігійними  переконаннями,  а  також  пряме  чи непряме   обмеження  прав  або  встановлення  прямих  чи  непрямих привілеїв громадян за ознаками раси,  кольору  шкіри,  політичних, релігійних  та інших переконань,  статі,  етнічного та соціального походження,  майнового стану,  місця проживання,  за  мовними  або іншими ознаками -
     караються штрафом  від  двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк  до  п'яти років,  з  позбавленням  права  обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
     2. Ті самі дії, поєднані з насильством, обманом чи погрозами, а також вчинені службовою особою, -
     караються штрафом  від  п'ятисот  до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк від двох до  п'яти  років,  з  позбавленням  права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю  на  строк  до  трьох  років  або  без такого.
Ответ исчерпывающий?
А то чем занимаются феминистки зачастую прямо попадает под действие этой статьи. Кстати, именно из-за "восприятия в глазах общественного мнения и стереотипов" фактически ни один судья не оправдает мужчину, а мужчина скорее бросит работу, чем обратится в суд.

Ты давно "Папины дочки" смотрела? Там отлично обыграна тема поблажек по половому признаку! :D :D :D

:D Плиз, добавь смайлик с аплодисментами! :D :D :D
Третий пост, а уже намёк на бесчуственного чурбана и шовиниста? ;)
Если моей дочери откажут в приёме на работу потому как она женского пола - я как раз к этому отнесусь вполне НОРМАЛЬНО! Так как прекрасно понимаю работодателя.
Я не считаю, что пацан должен подавать кофе, а женщина лазить по обледенелым крышам в мороз или долбить ломом асфальт....

"Если бы этого не было, это совершенно очевидно следовало бы выдумать. Как всегда, никаких комментариев и, как всегда, прошу прощения за корявый перевод с языка.

Профессор,
я решила бросить ваш курс, потому что никогда в жизни я не чувствовала такого неуважения ко мне, как к личности. Ваш курс подрывает мою самооценку. Пока вы рассказывали про электрическое поле, я еще как-то могла это пережить, хотя вы могли бы ради ваших студентов обойтись без ваших векторов. Но ваш закон Гаусса просто оскорбителен. Я знаю, что этот курс базируется на матанализе, и, предположительно, я должна знать, как интегрировать по поверхностям. Но неужели вы с вашим законом Гаусса не можете быть более политкорректной и обойтись без интегралов, уважая личность студентов?

Я непременно поставлю в известность администрацию вашего колледжа о крайнем некомфорте в вашем классе из-за ваших интегралов и вашего закона Гаусса.
Подпись."
http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html (http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html)

DUBiK, Ты снова обобщаешь -  думаешь, юноша не мог написать подобного?

Нет, ты не чурбан и не шовинист. И дочке ты не скажешь " сама виновата", и морду набьешь подонку - у меня нет ни тени сомнения.
Но ты редкий упрямец.
Как и я ;)

Ласочка,

В возрасте мой дочери уже пора самой бить морду за подобное...

Думаю что мог. Но исключительно в обстановке Пресловутой политкорректности! :D

DUBiK, Ээээ, да ты ее воспитал неженственной  :D А женственные, которым привили Главные Женские Добродетели. молчат и терпят.

Конечно, размышлять о том. что жертва делает не так - это конструктивно, чтобы другие не повторяли чужих ошибок; но это не должно заменять собой осуждения агрессора. Нельзя брать чужой кошелек, даже если он выглядывает из кармана; и ни один суд не сочтет это смягчающим обстоятельством.

Ласочка,
Никогда не думал не непротивление насилию - признак женственности.

Тебе дают что-либо, а потом кричат "Держи вора!!!"

DUBiK, Наверное, и так бывает. Но не во всех же случаях, да?

Ласочка,
Но ведь и не вовсех случаях и отнють не все мужики вульгарные недоразвитые дебилы?

DUBiK, Но не станете же вы отрицать, что, по крайней мере, в глубине души все мужики вульгарны? ;)

Dmytry B.,
Все люди - в глубине души звери. И дамы - тоже. И трахаться они хотят не меньше мужиков, а по вульгарности некоторые и мужиков перещеголяют. Тем более за счет контраста с полом это смотрится еще круче...

Про политкорректность - не ужели так тяжело понять что защищать нужно человека. Отдельного индивида, именно этого Васю ПУпкина, или Дж.Смита, права которого нарушаются! Защита интересов социальных групп - это прямой путь в никуда!!! Точнее не в никуда, а в пропасть.

Руководство университета в американском городе Огаста обязывает 24-летнюю студентку посещать гей-парады.
Администрация вуза обязала студентку Дженнифер Китон отказаться от проявления религиозных убеждений.
Ранее на занятиях Китон неоднократно выражала свои христианские взгляды. В частности, она высказывала резко негативное мнение по поводу сексуальности и гомосексуализма.
В результате студентке пригрозили исключением. Руководство факультета предупредило Дженнифер Китон, что если она не сменит свое позицию относительно лиц нетрадиционной ориентации, то не сможет продолжить свое обучение. Руководство предложило студентке посещать гей-парады.
http://korrespondent.net/strange/1100022 (http://korrespondent.net/strange/1100022)

А вы тему на феминизм свели?

НесторЪ,
1. А причем тут феминизм к ситуации в универе Огасты или законе Гаусса?
2. Феминизм есть одна из разновидностей политкорректности, именно в этом разрезе первый пост аффтора темы.
3. Полити́ческая корре́ктность (также политкорректность; от англ. politically correct — «соответствующий установленным правилам») — практика прямого или опосредованного запрета на высказывание политических сужденийобнародование фактов, употребление слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых, выделяемых по признаку расы, пола, возраста, вероисповедания, сексуальной ориентации и т. п. Термин усвоен русским языком из английского в 1990-е и приобрёл в реальном применении весьма отличное от оригинального значение.

что там какой-то университет в Огасте, когда Гугл в первую очередь берет на работу гомосексуалов и зарплату им ставит выше чем таким, каких пока большинство.

  "...что там какой-то университет в Огасте, когда Гугл" - эта пять :)

Ласочка,
"Еще в 1989 г., одной из первых среди крупных корпораций, компания Microsoft предложила льготы работающим у них однополым парам, ведущим совместное хозяйство...
Компанией, в штате которой больше всего геев и лесбиянок в США считается Google. Нетрадиционно сексуально ориентированные работники в Google шутливо называют себя гейглерами (от англ. gayglers). Организация гейглеров действует с 2003 г"

DUBiK, Да, я в курсе.

Ласочка,
А не подкажешь за счет прав кого развивают свои права негры и пи голубые?

Ни за чей счет, у них собственные права. Хоть одному работнику отказали на основании того, что он натурал?

Ласочка,
Хоть одному работнику отказали на основании того, что он лесбиянка?

Впрочем:
"ЕС рассматривает возможность установки квот для женщин в правлениях компаний. Сейчас в правлениях всего около 10% женщин, сообщает euractiv.com. "Пока нет равенства в принятии решений", – сказала 14 июля Вивиан Рединг, комиссар Европейского союза по юстиции, на заседании Комитета ЕП по правам женщин и равенству полов. Близкие комиссару источники рассказали порталу EurActiv, что, вероятнее всего, меры будут предприняты в частном секторе, установят квоты для женщин в правлениях директоров основных европейских компаний.

В настоящее время всего 11% подобных постов в компаниях занимают женщины, утверждает ЕК.
Рединг сказала, что квоты будут установлены лишь в худшем случае, если компании не смогут или не захотят сами решать этот вопрос. Сначала предлагали установить квоту не менее 20%, однако ЕК утверждает, что пока не может говорить ни о каких точных цифрах.

Кроме того, в ближайшее время никакие жесткие меры приниматься не будут. "Перед тем как что-либо предпринять, комиссия до конца 2011 года будет наблюдать за стратегией компании", – сказал источник близкий комиссару."
 :D :D :D


В деле Сталелитейные рабочие против Уэбера, большинство Верховного суда поддержало совместное решение компании и ее профсоюза рабочих предоставлять 50 процентов определенных должностей меньшинству до тех пор, пока процент меньшинства среди таких рабочих не приблизится к доле меньшинства в рабочей силе данной территории.
 :D :D :D

Дальше искать?

DUBiK, А, никонов... тот, который предлагает убивать больных младенцев, мягко называя это постнатальным абортом.. да, это эксперт по человеческим взаимоотношениям, ему можно верить.

Ласочка,
А еще он предлагает их есть! Говорят из них неплохие чипсы под пиво получаются! :D :D :D
Можно вопрос?
Что именно Никонова ты читала? ;)

И еще... На лжи я его ни разу не поймал.
К слову - предидущий пост - ЭТО НЕ Никонов. :D Это ра\еальныые новости :D :D :D

DUBiK, Я из Никонова ничего не читала, так же как не стала бы с ним беседовать: не вижу смысла в диалоге с тем, который не считает меня человеком. А ты с ним, я так понимаю, согласен?
Его же предложение о постнатальных абортах прозвучало в радиоефире "Эха Москвы": http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo

Ласочка,
:D :D :D
Я Пастернака (Булгакова, Ахматову...) не читал, но осуждаю этих буржуазных (кулацких, фашистских) прихвостней? :D :D :D

И Всё таки, ладно, пусть то, что изложил Никонов - ЛОЖЬ, но! Мне интересно как ты прокамментишь мой пост "Ответ #32 : 28 Июля 2010, 23:03:13 " - это РАЛЬНЫЕ новости!
 ;)

Ты же не будешь возражать если я  приведу выдержку оттуда?
" Подобных детей - «Даунов» - например. Как мы знаем, жизнь далеко не сахар, и это мягко сказано. Я бы сказал, сплошные мучения. И историй распадов семей, страшных человеческих трагедий в этих семьях я знаю довольно много. Поэтому мысль очень проста, что называется, как пряник – если рождается такой ребенок, не дать ли родителям право эвтаназии этого ребенка? Собственно говоря, чтобы он всю жизнь не мучался – вот и все. Идея очень простая. Если мы соглашаемся с перинатальным абортом, то почему мы не соглашаемся с постнатальным абортом? Чем, грубо говоря, зародыш за 5 минут до рождения отличается от зародыша через 5 минут? Практически ничем. Это еще не человек, это чистая дискета, на которую личность человека еще не записана воспитанием. Конечно, у матерей иногда крыша едет. И иногда, - кстати говоря, - редко, - они берут на воспитание этого ребенка, ломая себе жизнь тем самым. От них, как правило, уходит потом отец, мать умирает раньше, и этот Даун, который абсолютно не социализирован, остается в этом огромном мире абсолютно одиноким, неприспособленным. Хуже бывает, если этого Дауна родители сдают, а так бывает чаще всего. И врачи, как правило, советуют хором это делать. Жизнь такого человечка в приюте. В общем, еще хуже, чем в семье. Поэтому я и предлагаю то, что я предлагаю."
Никонов предлагает родителям дать на это право. Право, а не поголовное убийство всех.  Такое же право как и на аборт или применение противозачаточных средств. Кроме того, в этом случае, Никонов предлагает фактически законодательно закрепить рекомендации врачей! Снова таки - это право, и лично твоё дело - воспользоваться им или нет!
Так же как и он же предлагает законодательно закрепить уступку родительских прав. Или право на суицид.
К слову, ты ведь не горишь желанием усыновить такого ребёнка? А почему?
Я тож не горю, из чисто циничных соображений.
 

ЗЫ: Ты же умная. Название книги - это просто "замолодка". :D У меня название  "Бальзаковский возраст или все мужики сво..."  почему-то не вызывает никаких отрицательных эмоций... :D

ЗЫЗЫ: Моей жене Никонов нравится.  Хотя начинать я бы советовал со "Свобода от равенства и братсва. Моральный кодекс строителя капитализма" или "Судьбы цивилизатора"

Хотелось бы поделиться об одном интересном наблюдении (не о присутствующих, естессно) почему-то знакомые мужики с явными комплексами очень любют цитировать никонова... С чего бы это?  ???

DUBiK,  Вы, как главный эксперт в этой области, не подскажете в чем дело? 

heokka,
А вообще прикольно.
Как называется, когда вместо ответа по существу навешивают ярлыки? :)
Т.е.  дискредитация аффтора через его читатаелей.

Ладно. Сорри за офтоп.
А не подскажете -почему-то постоянно встречаются феминистки - дуры?
Напрмер:
Светлана Айвазова. ГЕНДЕРНОЕ РАВЕНСТВО В КОНТЕКСТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА:
Один из перлов:
"Но самым уродливым проявлением дискриминации женщин в обществе является насилие над ними. Почти четверть всех зарегистрированных преступлений в России - это преступления, жертвами которых становятся женщины. В числе причин насильственных преступлений - корыстные побуждения, хулиганские действия, ревность, ссоры, бытовые причины, изнасилования. "
Вот так-то! Почти четверть! Т.е. более чем три четверти преступлений совершаются против мужчин... ДА уж. ДЕСКРИМИНАЦИЯ, однако... :D :D :D

Какие ярлыки?? Где??  ??? Может читатели сами себя дискредитируют авторами?


Не подскажу, но думаю, что на ловца и зверь бежит...

Умным тут все понятно: три четверти - это чисто мужские разборки-междусобойчики...

А вообще это уже неактуально. Я думаю, что скоро придется забыть о феминизме и других прочих приятностях... Например, очень уж меньшинства активничают, везде пристают и "кинестируют". Раньше спокойно можно было одной ходить, а теперь нужно спутником обзаводиться...  :-\

DUBiK, Я не буду читать книг человека, с которым бы не стала разговаривать. Точка.

Лучше оставим эту тему.

Ласочка,
Да не читай. :D Ради Бога.
А вот мне приходится разговаривать с феминистками... :D

Впрочем, оставим в покое Никонова. Вернемся к теме обсцуждения.
 Как ты относишься к Аде Баскиной? ;)

"...здесь только об одном из его производных - sexual harassment (сексуальное домогательство).
Начало борьбы было благородным. Руководители-мужчины, принуждающие своих женщин-подчиненных к сексу, должны подвергаться остракизму. Должны, чего уж тут спорить. Но американцы имеют такую забавную привычку: шарахаться в сторону любого новомодного движения безовсякого удержу. Too much (слишком много), как они любят говорить о себе сами.

Вот это самое случилось и с секшл хэразмент. Желание давать отпор начальнику-нахалу довольно скоро перешло в возмущение любым мужчиной, предлагающим интимныеотношения. Что, конечно, тоже не очень здорово, если не вызывает взаимности. Но феминистки не остановились и на этом. Теперь они осуждают, не просто осуждают, но гвоздят к позорному столбу любого, кто осмелится сделать комплимент, игриво
заговорить на улице, предложить чашечку кофе незнакомой женщине.
Миша Аснин, молодой врач из Риги, человек обаятельный, с хорошей внешностью и, кстати, престижной работой, жаловался мне, что знакомство с американкой для него дело сложное. "У нас с ними разная кодовая система, - сформулировал он проблему. - То, что в Риге для меня не составляло никакого труда - познакомиться с девушкой, которая понравилась, тут - целая история". Среди нескольких его
историй мне особенно запомнилась одна.
- Стою у бензоколонки. Заправляюсь. Подъезжает серая "хонда", точь-в-точь как моя. Из нее выходит симпатичная девчонка. Я поворачиваюсь, улыбаюсь, говорю:
"Привет". - "Привет, - отвечает. - Как вы поживаете?" - "Отлично, - говорю, - у нас, между прочим, одинаковые машины". - "Точно", - улыбается она. - "Может быть, мы попробуем найти еще кое-что общее?" Растерянно молчит. Потом: "Что вы имеете в виду?" - спрашивает. "Может, зайдем вон в то кафе, посидим,поболтаем". - "Нет, сейчас я спешу на лекцию". - "Ну, тогда встретимся вечером".
Физиономия вытягивается. Улыбки как не бывало. Сухо так: "Нет, спасибо. Очень сожалею". Загадка.
- Слушай, Миша, - говорю я ему. - Ну что же тут непонятного. Просто не
понравился ты ей. Вот и вся загадка.
- Да в том-то и дело, что понравился. Это ведь не конец истории. Через месяц встречаю ее на вечеринке у приятеля. Она подсаживается, начинает болтать.
"Теперь, - говорю, - я тебе, кажется, начинаю нравиться". - "А ты мне понравился с самого начала. Только мне показалось, что ты меня домогаешься".
И еще Миша привык не скрывать своего восхищения женской красотой. Но реакция на это его убивает. ""Посмотри, - говорю я приятелю так, чтобы проходящая мимо девушка это услышала, - глаза в пол-лица!". Она поджимает губы, а я чувствую себя беспардонным нахалом и чуть ли не насильником".

Миша уверен, что многие мужчины в Америке становятся геями именно от страха перед женщинами. О гомосексуалистах разговор впереди. Но в Мишиных словах, мне показалось, есть доля истины."

Дальше:
Еще одну историю я услышала от Владимира Шляпентоха, известного московского социолога....
 ему поручили вести несколько аспирантов. Он старался подготовить их к защите диссертаций как можно лучше, не жалел времени и сил. Одна из этих аспиранток -он давно забыл ее лицо и имя - после защиты подошла к нему со словами благодарности. Он в ответ поцеловал ей руку.
Два года спустя, когда на кафедре шло обсуждение его кандидатуры на новую должность, вдруг поднялся заместитель декана и сказал, что утвердить его в позиции тенюр невозможно. В деканате лежит заявление от той самой "благодарной" аспирантки, которая просит принять административные меры против профессора Шляпентоха. Он позволил себе неполиткорректное поведение, дал ей понять, что она всего лишь женщина, чем унизил ее человеческое достоинство.

Я пытала Владимира с пристрастием. Может, он хоть приобнял ее, крепко к себе притиснул, поцеловал в щечку? Он клянется, что все было именно так - поцеловал руку, и все. Но на кафедре не захотели неприятностей. Тенюр он получил только три года спустя.

Цитировано по книге А.Баскина.
"Повседневная жизнь американской семьи"

Ласочка,
А как ты относишься к В.Фридману?
Слово еще одному очевидцу "Пресловутой политкоректности" из США:
В США продается одежда, на которой изображена пара мужчин, взявшихся за руки, с подписью Gay Pride (гомосексуальная гордость). Эту одежду с гордостью носят гомосексуалисты. А вот другой пример. 16 января 2001 года Эллиот Чеймберз (Elliot Chambers), 16-летний ученик школы города Вудбери, штат Миннесота (Woodbury High School), пришел в школу в свитере с изображением взявшихся за руки парня и девушки и подписью Straight Pride (гетеросексуальная гордость). Эллиота вызвала замдиректора школы и сообщила, что к ней обратилась представительница школьного общества педиков и лесбиянок с заявлением, что такой свитер является для них оскорбительным. Эллиот не внял «предупреждению», и на следующий день его вызвал уже директор школы и категорически запретил приходить в школу в свитере с такой оскорбительной надписью. Родители, пришедшие поддержать сына, тоже не сумели объяснить директору про свободу слова...

Сегодня в Америке защищать честь белого человека – значит быть расистом, независимо от контекста. Да что там защищать? Сам отказ белого человека участвовать в собственном геноциде расценивается как расизм! Если человек хочет жить среди себе подобных, то это – расовое и национальное самоопределение, это поощряется. Однако если человек этот белый, то такого расизма мы допустить не можем ни в коем случае, мы ему обязательно в глотку впихнем какую угодно отраву, лишь бы она была не белого цвета! Кстати, и расовое разнообразие теперь подразумевает, что все белые люди должны мыслить одинаково.
...Любопытно, что благодаря политкорректности поговорка «почувствовать себя белым человеком» в Америке не просто теряет смысл, а приобретает полностью противоположное значение! Гордиться своим белым происхождением – это расизм. Признать, что между расами есть различия – расизм. Защищать интересы своей расы – это расизм, но только в том случае, если раса белая. Иначе это уже называется борьбой за свои права. Именно поэтому самым бесправным созданием в США сегодня является именно белый человек. Вернее, белый мужчина гетеросексуальной ориентации, нормальной комплекции тела с ненулевым интеллектом и не являющийся инвалидом.
В.Фридман "Социалистические Штаты Америки"

дальше:
....В Украине на уровне Уголовного кодекса домогательства уравнены с изнасилованием, - объясняет Галина Созанская. - Женщина должна собрать огромное количество доказательств плюс еще подтвердить наличие угроз или физического контакта. В Евросоюзе же доказывать отсутствие факта харассмента должен тот человек, которого в этом обвинили....
активистка организации FEMEN Галина Созанская.
Класс!!! К слову - то же и в США!

Про США
Айзею Томаса, и еще половину офиса «Никс» и «Мэдисон Сквер Гардена» признали виновными в сексуальных домогательствах к бывшей сотруднице – Ануче Сандерс. Теперь они все вместе должны выплатить ей 11,5 миллионов долларов.
 :D :D :D

Снова про Европу:
"В Стокгольме — городе крупном и однозначно «европейском» — я не нашла ни одного секс-шопа. И дело тут не в строгих законах, а в жизненной позиции, когда сначала девушки поступают в университет на курс феминистической теории, а потом отправляются громить рекламные автомобили стриптиз-клубов. История эта, случившаяся не так давно, до сих пор держит в страхе владельцев заведений «для мужчин». Шведские же женщины лишили своих и без того угнетенных братьев последней радости — проституции. Дамы изобрели и пролоббировали закон, по которому за «общение» с проституткой мужчину оштрафуют и общественно осудят, в то время как саму «жрицу любви» отпустят с миром....
ДЛЯ ТОГО чтобы выяснить, окончательно ли шведские мужчины потеряли интерес к жизни (читай — к женщинам), я отправилась в один из ночных клубов Стокгольма. Смотрю на присутствующих в заведении «мэнов» — тихий восторг. Каждый первый — блондин, каждый второй — улучшенная копия Брэда Питта. И все явно заинтересованные в женском обществе. Шведы сидели чисто мужскими компаниями, тихонечко посасывали пиво и улыбались мне в вырез кофточки. Прошел час — шведы продолжали пить и улыбаться. Прошло два — та же картина: стрельба глазами и никакого эффекта. Через три часа все случилось, как в той самой песне — «я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она», а шведы… уже мирно посапывали, уткнувшись лицом в пустые бокалы. От безысходности мне пришла в голову мысль, что, возможно, каждого подошедшего ко мне парня на выходе из клуба непременно оштрафовали бы…

Вывод напрашивался сам собой: благодаря легализованному государством феминизму шведские мужчины в совершенстве овладели искусством управления детскими колясками, но напрочь разучились проявлять инициативу. Во всем — в политике, в работе, в личной жизни.
Дарья АПТЕКАРЕВА "Аргументы и факты"

Снова о США:
Я хочу быть понята правильно, но недавно Верховный Суд Калифорнии постановил, что женщина, которая изменяет ее мнение в течение сексуального акта, квалифицируется как жертва изнасилования.

Да, вы прочитали все правильно. Правило 6-1 изменяет определение изнасилования настолько существенно, что мужчина, кто не реагирует немедленно на изменение мнения его партнера, может отправиться в тюрьму. Один такой молодой мужчина уже имеется.

17-летний Джон З. был приговорен к шести месяцам тюрьмы по обвинению в изнасиловании, основанном на упомянутом правиле. Он и Лаура Т. имели добровольный секс, когда Лаура вдруг решила, что ей необходимо идти домой. Она не сказала, "Остановись". Она не кричала и не боролась. Она просто сказала, согласно ее показаниям, "я должна идти домой". Поскольку, согласно рапорту, Джону З. потребовались еще полторы минуты, чтобы остановиться - акт редкого самообладания для 17-летнего юноши - он был осужден за изнасилование.
Изнасилование по-калифорнийски.
Кетлин Паркер, 13 января, 2003г

Достаточно?
Вот такие "неандертальцы"... Или может это всё больше смахивает на "обыкновенный фашизм"?

DUBiK, я так и не поняла, что ты хочешь сказать этой подборкой сомнительных материалов? Лично тебя кто-то ущемляет в мужских правах?

Что касается этого:

Девушка, по всей видимости обиделась, что такие "мэны" не возбудились от выреза ее кофточки. Я думаю, что она выглядела, как провокация, поэтому ей только поулыбались. И почему она сама к "мэнам" не подошла, если ей так их хотелось? Может быть и не отказали...

Вообще, на мой взгляд, в американском законодательстве есть много непонятного для нас, но если эти законы были приняты, значит они соответствуют потребностям их общества на данный момент. Ты же в америке не живешь...

heokka,
А Вы би "не отказали", если бы Вам за это светило несколько лет тюрьмы, при презумпции виновности?


За то к этой даме приставало ПОЛОФИСА:
(http://www.sports.ru/images/object_65.1191512330.jpg?1191512343.42857)
 :D

100%!  :D
Т.е. фишистское законодательство соответствовало потребностям немецкого общества на тот момент.
а Сталинское  законодательство соответствовало потребностям советского общества на тот момент.
и т.д.
К слову, я НЕ ВИЖУ чем отличается осуждение невинных в одном и в другом случае. (Странно, но, даже Сталин и Гитлер не догадались отменить презумпцию невиновности).

Показываю к чему приводит политкорректность, и какова цель феминизма, методы которыми действуют феминистки и "борцы с расизмом". А самое главное -
пытаюсь показать то, к чему мы придём, если эти ....  поднимут голову и получат власть!

heokka,
А заодно на что-то обиделся на чернозадых жителей США вот этот аффтор:
Я могу сказать, на основе своего опыта проживания в США в течение почти пятнадцати лет, что лично мне не приходилось ни разу видеть, чтобы чёрнокожего человека кто-то тронул в белых районах, любой чернокожий, вне зависимости от того, как он одет, как он пахнет, бездомный это попрошайка или добропорядочный человек — мог совершенно спокойно передвигаться в белых районах, и к нему никто даже не приставал и не занимался дискриминацией по расовому принципу. Скорей любой белый американец старался обойти чёрнокожего в белом районе даже тогда, когда последний вёл себя вызывающе и оскорбительно! Никто не хотел быть обвинённым в дискриминации чёрнокожего, иначе затаскают по судам и “выдоят” на полную катушку.
...И ещё несколько слов о чернокожих американцах. Мне приходилось беседовать с несколькими представителями этой расы, которые добросовестно работали. Между прочим, очень приятные люди и вот, чем они со мной поделились! Оказывается, их “свои” считают предателями по одной простой причине — они работают!!! То, что они работают, означает по их понятиям, предательство расовых интересов, их “братья” считают, что, пойдя на работу, они “продались” белым!
академик Николай Левашов

А вот про Европу:
"Французское телевидение настолько политически корректно, что это просто кошмар. У нас есть законы, которые трудно даже себе представить при Сталине. Вы пойдете в тюрьму, если скажете, что по телевидению показывали 5 евреев или 10 черных. Люди не могут выразить свое мнение об этнических группах, о второй мировой войне и многих других вещах." Элен Каррер Д′Анкосс, Постоянный секретарь французской Академии наук.

А вот еще:
...И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине "мисс" или "миссис", потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка "миз"… Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты – мужская шовинистическая свинья. Даже Библию переписывают так, чтобы Бог был в женском роде...
Это привело к такой цензуре, что в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм, "Отелло" – расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм… Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем"
Массовая цензура подкрепляется уголовным законодательством. За шутку о гомосексуалистах можно угодить в тюрьму. Обратите внимание, как быстро дело дошло до репрессий.
ВЛАДИМИР БУКОВСКИЙ

Но если за бугром все так плохо, зачем туда так рвутся? Я думаю авторы несколько утрируют бедственное положение затюканных феминизмом импортных мэнов, иначе демографическая ситуация в этих странах была бы критическая.
и вообще так можно объявить дискриминацию по любому признаку.

heokka,
1. Пока еще не всё так плохо.
2. В других странах еще хуже за счет меньшего развития производственных сил.
3. Я что-то не припомню миллионеров иммигрировавших в Швецию за последние десяток лет... Впрочем, я могу ошибаться. Разубедите.
Но, я думаю,  первое и второе ненадолго. Если Рим разваливался несколько сот лет, то при современной стремительности жизни и технологиях, боюсь, Европе при такой тенденции хватит лет 50...
Если, конечно, или не придут ко власти умные белые люди, или же не начнется война.

heokka, ага, бедный Буковский плакал, кололся, но продолжал жить в ненавистной Америке  :D

DUBiK, Посмотри на полседний рейтинг удовлетворенности жизнью по странам...

Ласочка,
И что я там увижу?
Что житель Северной Кореи счастливее жителя Южной?
ВОт данные за 2006 год
Исследовательский центр New Economics Foundation опубликовал рейтинг счастья жителей государств мира (Happy Planet Index). При подготовке рейтинга использовались экономические, экологические и медицинские критерии, а также результаты опросов общественного мнения. Рейтинг дал весьма неожиданные результаты. Как оказалось, счастливее всех жизнь в островном государстве Вануату. В первую десятку стран, где существование безоблачно, также входят Колумбия, Коста-Рика, Доминиканская Республика, Панама, Куба, Гондурас, Гватемала, Сальвадор, а также Сент-Винсент и Гренадины.
Или может по версии Форбс?
Так я хочу напомнить, что была одна самая счастливая страна не так давно. Кстати, тоже социалистическая.
Если прочитаешь Буковского полностью - то увидишь о чем именно он говорит. Впрочем, облегчу задачу:
"Короче говоря, мы имеем дело с серьезной идеологией, которая под вывеской политической корректности пытается разрушить наше общество. Чем меньшинствам хуже, тем лучше их лидерам: будет что защищать. Но их задача – уничтожить наше общество, и это – новая, злейшая версия марксизма."
Потому я и говорю Пока еще не всё так плохо. Пока еще, пока этот фемино-социализм (по аналогии с национал-социализмом) не получил полноту власти. Рейхстаг и хрустальные ночи еще впереди, или возможно, это будет в форме коллективизации и культурной революции.

PS: А ведь ті тоже живёшь в Укриане, хотя тебе отнють не нравится ни Янукович, ни коррупция, ни беспредел.