Колба

Положение и значение женщин в Исламе
Иранская студентка, которая родилась в мусульманских семье и посещала Тегеранский университет в Иране, написала нижеследующий обзор тезисов, названный Положение и Значение Женщин в Исламе. Она подвергла открытому анализу стихи Корана, касающиеся статуса и значения женщин.

В своих тезисах она записала:

 
1. В Исламе: мужчина наделён властью брать несколько жён, но женщине отказано в чём-либо подобном. Коран, Женщины, 4:24.
2. В Исламе мужчина имеет право взять множество наложниц, но женщине снова отказано в эквивалентном праве.
3. В Исламе мужчина может расторгнуть брачные отношения с женой или жёнами в любое время и по любому поводу, но у женщин такого права нет.
4. В исламском суде свидетельские показания одного мужчины равняются показаниям трёх или четырёх женщин. Коран, Женщины, 4:15.
5. В Исламе размер наследства мужчины в 2 раза больше наследства женщины. Другими словами, когда умирает мужчина, его сын получает в 2 раза больше своей матери (вдовы) или любой из своих сестёр. Коран, Женщины, 4:11.
6. В Исламе, в случае гибели человека в результате насилия или несчастного случая, например, автоаварии, виновный должен выплатить возмещение, которое в 2 раза выше, если жертвой стал мужчина.
7. В Исламе мужчина имеет право и власть бить свою жену (жён). Коран, Женщины, 4:34.
8. В Исламе только мужчина может возглавить законный суд, и женщина не обладает правами и полномочиями сделать то же самое.
9. Мусульманин должен вымыть себя, если собака или женщина коснулись его молитвенного коврика.
10. Женщина не может молиться во время женских месячных циклов, то есть в то время, когда она считается «нечистой».
11. В Исламе мужчины обладают полной свободой в доме, так что они, к примеру, вправе носить свою любимую одежду в любой жизненной ситуации. Они могут отправиться к своим друзьям или в поездку без каких-либо обязательств в отношении своей жены. У жены нет такой свободы, и она всегда должна объясняться мужу в том, куда идёт, что носит и с кем разговаривает.
12. В Исламе мужчина не обязаны хранить верность одной женщине, и он вправе иметь сексуальные отношения с другими женщинами, которые носят статус наложниц или даже временных жён (в исламских государствах временный брак может быть заключён с женщиной, занимающейся проституцией, после окончания свидания брак сразу расторгается; подобные услуги предоставляются в некоторых публичных домах – прим. perevodika.ru). Женщине отказано в праве даже на пост или воздержание без согласия мужа, поскольку у последнего может возникнуть сексуальное желание именно в этот день.
13. Если мужчина обвиняет жену в чём-либо, но не имеет доказательств, то он может воззвать к Богу 4 раза, и его обвинение становится правомочным с точки зрения исламского суда, но у женщины подобного права нет. Сура 6:24.
14. В Исламе женщина несёт ответственность за своих детей, но когда она получает развод, у неё отнимаются права на детей, и их опекой занимается отец.
15. В Исламе мужчине обещаны 70 девственниц (можно перевести и как девственников – прим. perevodika.ru), которые будут поступать в его распоряжение каждый день, если после смерти он попадёт в рай. Женщине после попадания на небеса ничего такого не обещано. Другими словами, Бог должен соорудить бордель специально для мужчин, дабы выполнить обещание, что все они будут получать по 70 девственниц ежедневно (Мужчины-мусульмане очень надеются, что эти девственницы окажутся женщинами, иначе им придётся терпеть настоящие боль и неудобства с 70-ю мужчинами-девственниками после своей смерти на протяжении вечности).
16. Судья Зарор Уль-Хайг (Zarror Ul-Hagh) из Пакистана сказал: «Если у женщин будут те же права, что и мужчин, ни один человек не спасётся».
17. Мухаммед изрёк: «Повесь свой хлыст там, где жена может видеть его».
18. На основании суры 4:34, мужчина имеет право применить хлыст или просто кулаки в отношении своей жены в следующих случаях:
a. Если она покажется ему недостаточно красивой
b. Если она отвергает сексуальные притязания мужа
c. Если выйдет из дома без его разрешения.
"Position and the Value of Woman in Islam" (http://www.islamreview.com/articles/Position_and_the_Value_of_Woman_in_Islam.shtml)
Перевод сайта perevodika.ru (http://perevodika.ru/articles/16069.html)
Источник: feministki.ru (http://community.livejournal.com/feministki/1418838.html?view=51713366#t51713366)

Хотелось бы знать, почему эта иранская студентка даже не заикнулась о том, что таких обязанностей по отношению к семье, как у мусульманских мужчин, нет ни у кого из мужчин другой веры.
Я думаю, что если муж полностью содержит семью и детей и покупает своей жене предметы роскоши, он имеет право знать куда и зачем ходит его жена в свободное от гарема время...

Если бы мусульманским женам так плохо жилось, наши свободолюбивые дамы не дрались бы между собой за мусульманского мужа (сужу по матералам недавней передачи "Пусть говорят"), да и вообще, знаю несколько девчонок, ходивших в миниюбках и использовавших по максимуму косметику, которые очень быстро одели хеджаб и смыли со своего лица всю краску, приняв ислам, как только на горизонте замаячила перспектива выйти замуж за мусульманина, причем не первой и даже не второй женой...

ЗЫ. Эта иранская студентка смогла бы содержать несколько наложников, если б у нее было "право"?? Даже если б могла и содержала, то, чтобы она сказала, узнав, что ее наложники пропивают заработанные ее трудом деньги с какими-то посторонними женщинами...

heokka,
А заодно и имеет право бить... Резать носы и уши...

Конечно не могла бы. Притом в силу изложенных выше причин.
Избивала бы их...
Или:
(http://www.computerra.ru/upload/sgolub/207.png)
На ней изображена Аиша, скромная 18-летняя афганская женщина, которой по приговору одного из вождей Талибана отрезали нос и уши за то, что она сбежала от мучивших её родственников мужа.

А я знаю нескольких мазохисток... Аналогии не улавливаете? :D
А еще предостаточно тех, которым в силу своих внешних данных нужно очень постараться, чтобы выйти замуж без паранжи (ну или хотя бы нескольких литров водки. как аналога паранжи у нас... :)

надпись внутри портрета "ЧТо происходит, когда мы покидаем Афганистан"... ни о чем не говорит??...

Выродки есть везде... Такие же садисты живут и в "просвещенных" и свободных от всяких  табу нью-йоркских трущобах...

хеджаб - это не паранджа...

heokka, да, но законы США предусматривают для них наказание, в отличие от.

Да, канеша, и это останавливает юридически подкованных насильников, садистов и убийц...  :D

Как-то случайно пришлось посмотреть один эпизод из какого-то американского фильма. Одна журналистка случайно вычислила убийцу, который лишал жизни своих жертв с особо изощренной жестокостью. Им оказался, как ни странно, известный юрист.
Придя к нему домой одна, эта журналистка с ходу выложила, что она все про него знает и потребовала, чтобы он пошел в полицию и во всем сознался. Ну, естественно, он начал ее по ходу душить, чтоб никто больше про него не догадался (предварительно выяснив, что она еще не успела похвастаться своим открытием).

И вот он ее душит, весь в процессе, а она ему хрипит: "Вы нарушаете 5-ю (или 25-ю) поправку  к конституции!" Во, какая гражданская ответственность! Но в юристе не взыграли патриотические чувства, и он не потерял сознание от сознания противозаконности своих действий.
К сожалению, додушить ему её не удалось, так как у неё под ногами путался какой-то серый детектив, который ее терпеть не мог, он позвонил в полицию нравов, сказал, что здесь она дама склоняет к извращениям достойных людей...
если кого и вдохновляет такая законность, то меня как то не очень...
Кстати, фильм не был комедией...

 

heokka, ну это не серьезно, честное слово.
Арифметическая разница в количестве эпизодов на 1000 женщин может быть аргументом?

heokka,
Говорит, например о том, что при власти остануться уроды исповедующие ислам.
Режущие носы женщинам и взрывающие статуи тысячелетние Будды.


100%.
Можете ознакомится с типичными высказываниями исламских неуродов в теме "Утверждения атеистов глупы"
.

Это Вы хорошо сравнили люмпенов и быдло из НьюЙорка с идейными имсламистами.

Ласочка, уверена, что эта арифметическая разница связана со страхом наказания запуганных и затюканных западных мужиков и большим процентом американских женщин, владеющих приемами самообороны и нападения, а не с исключительно высокими моральными качествами мужчин, живущих в феминизированном обществе ( Но я не против ;) )

Я не сравнивала никого ни с кем, я хочу только сказать что понятия "люмпены и быдло" не имеют никакого отношения к религиозным конфессиям... 

heokka,
Я не сравнивала никого ни с кем, я хочу только сказать что понятия "люмпены и быдло" не имеют никакого отношения к религиозным конфессиям... 
Имеют.
Так как в исламе они составляют намного больший процент верующих чем в христианстве.
Напомните мне  случай из новейшей истории когда целые страны христиан угрожали бы убийством художнику, санкциями стране за карикатуру на Исуса?
Вот Вам весь расклад.


т.е. Вы хотите сказать что украинские женщины ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее русских женщин ?:D  А уж про турецких, и прочих исламских - то тут речь вообще не идёт... И так было веками... :D :D :D

А также с тем, что общественное мнение резко осуждает такое поведение; а также с тем, что оно квалифицируется как особо тяжкое уголовное преступление и за него предусмотрено серьезное наказание. вплоть до смертной казни.
И не надо путать цивилизованность со слабостью. Пока Настоящие Мужчины ишакам хвосты крутили, "затюканные" европейцы создали атомную бомбу ;)

Общественное мнение - самая непостоянная вещь на свете, и несмотря на это, с ним очень считаются.
Вообще, я считаю, если человек является гражданином какой-то страны, то он должен быть лоялен по отношению к ней, независимо от того, нравятся ему ее законы или нет. Нарушение даже одного закона создает прецедент и влечет за собой полный крах системы. Поэтому многие правительства требуют самого жесткого контроля выполнения всех законов, какими бы отсталыми или ужасными они не казались в глазах других жителей планеты. Я считаю, что лучшее, что можно сделать по отношению к гражданам другой страны, это не вмешиваться в их внутренние дела.

Как-то мне прислали мои знакомые из другой страны письмо-петицию в защиту женщины, которую осудили (не помню в какой-стране) на казнь посредством лапидации. Они собирали подписи за отмену этого приговора. Я не подписала. Я считаю, что эта женщина прекрасно сознавала, что ее ожидает, когда шла на этот поступок, в понятиях той страны - значительное преступление.

Значит, лапидация - не являлась для нее большой неожиданностью.
Кроме того, подписывая эту петицию я выступаю против законов той страны, т.е. против их правительства... Кто я такая, чтобы учить правителей чужой страны, как им нужно руководить своим народом?

Почему кто-то вправе решать, что они лучше знают, как жителям другой страны или людям другой религии нужно жить?? Может быть, условия жизни в той стране таковы, что необходимо в данном случае прибегать к таким мерам? Или еще что-то, о чем мы с вами даже понятия не имеем...

А все эти понты - мы цивилизованнее, чем те или другие ... На каждую сравнительную степень всегда найдется превосходная...

heokka, Закон - это не абсолют, и государство - не полноправный владелец своих граждан.
"Право выше закона, справедливость выше права, милосердие выше справедливости".

Но здесь мы вступаем в область внутренних убеждений. где дискуссия не имеет смысла. «Мне не нравится ваше мнение , но я готов умереть за ваше право его высказывать»

Ласочка,
Я восхищен!
Мои аплодименты!
 :D :D :D

heokka,

А если вариант, что ваш друг приехал в Чечню и попал в рабство? Тоже ненадо вмешиваться? Ведь  он прекрасно сознавал что делает...
Заложников из рук пиратов нечего освобождать. Это тоже вмешательсво в дела Сомали.
Смотришь так дойдёт что, если Ваш сосед - педофил - то лучшее можно сделать по отношению к членам его семьи , это не вмешиваться в их внутренние дела?

Да хотя бы потому,  что раковую опухоль или вредоносный микроб нужно уничтожать до того как она распространится по организму.
Или вы уничтожите бациллу или она уничтожит вас. Третьего не дано.
Еще раз говорю - почитай посты Заурбека в теме об утверждениях атеистов. Тебе станет ясно почему надо действовть именно так.

Впрочем, в случае с мусульманами прямо вмешиваться не стоило.

Согласна, закон - не абсолют, поэтому они в разных странах разные и со временем меняются... Естественно, государство - не владелец, но умные граждане должны понимать, что если законы не будут выполняться, то менее умные доставят им кучу неприятностей, не сравнимые с относительным дискомфортом некоторых законов... ;)


ЧЕстно говоря, не совсем понимаю эту крылатую в последнее время фразу ( Это что-то из римского права или теософии?)...  Просто думаю, что иногда милосердие для одних, оборачивается жестокосердием для других...


Ласочка, аналогично  :)

heokka, насколько я помню, это еще даже не римское право - это Аристотель.
Смысл в том, что "естественное право" выше писаного закона.

heokka, Отличное обоснование любой диктатуры.

Вы не думали что права и свободы человека должны быть выше закона?

Впрочем, а как Вы относитесь к запрету паранджи и хиджабов в Европе?
К протестам против сооружения мечетей в Швейцарии?

Всегда оборачивается.
Но, не стоит забывать ни об адекватности преступления и наказания, и об принципе "нет постравшего - нет преступления".

Вы не считаете что рубить руку за украденный кусок хлеба - это варварство?
Как и лишение жизни за измену или внебрачную связь.
Или смертная казнь за карикатуру на пророка?

Не нашла я этого у Аристотеля... есть что-то от Люка Клапье де Вовенарга: "Милосердие предпочтительнее справедливости."
Судя по всему, эта популярная фраза - компиляция общих "высокоморальных" представлений, и почти везде позиционируется как истина в последней инстанции...

Если ее перевести на обычный язык: " мне хочется, и плевал я на закон, так как не тварь дрожащая и право имею; да другие хуже меня, а им все можно, а мне нет?; да я поступил нехорошо, ну и что простить что ли нельзя, подумаешь, никому ненужную старуху жизни лишил"...

Что такое "естественное право"?


нет, они должны быть в согласии с законами страны проживания.

Никак, это их внутреннее дело.

Смотря где, там где кража - обыденное явление, тогда - варварство, так как большинство населения будет калеками. А там где юридически прописано и всем известно наказание за кражу или другое преступление, то это исполнение закона,

heokka,

Взорванные статуи Будды - тоже  исполнение закона.
Взорванные Сталиным церкви - исполнение закона.
Высланные чеченцы - исполнение закона.
Уморенные голодом украинцы - исполнение закона.
Уничтоженные Гитлером евреи  - исполнение закона.
А сожженная Хатынь - юридически прописаное и всем известное наказание за содействие патризанам...

Кстати, давайте вернем закон о сожжении за принятие мусульманства?  ;) Если мусульмене жывут по законам 1000 летней давности, то может пора и России вернуть назад свои законы?

А вот про  смертная казнь за карикатуру на пророка - это Вы завернули... Насколько я знаю, то никто из художников и издателей даже близко не приближался к мусульманский странам... Наоборот - это мусульмане угрожали им смертью у них дома...

 Я завернула, кто ж еще, и Хатынь сожгла и Будд...  8)
И хайль гитлер на всех перекрестках кричу...   :D

Человеку на то мозги даны, чтобы он в конкретной ситуации соотносил свои "естественные права" с возможностями и последствиями в конкретно данной местности и социуме.

между прочим, интересно жить то по одним правилам, то по другим... очень  разнообразит жизнь, иногда внутренний хохот принимают за трепет души...

DUBiK, может хватит истерить?  ;) На чистую воду Вы меня все равно не выведите и не увидите моего истинного лица  8)

И ваще, я за баланс и симметричную расстановку  сил...  :D

heokka,
Вы - не сожгли, и Будд не взрывали.

Правильно.
И потому ездить на Восток лучше на танке... Ну или за штурвалом Б-52.... :D :D :D

Я тоже, обоими руками!
И считаю что симметрия это - когда у "нас" - ВТО (высокоточное оружие), ядерное оружие, истребители пятого поколения, спутники, беспилотники, авианосцы, Т-90, "Искандеры", "Абрамсы",  а у мусульман - АК-47 нами же им проданные, с нами же поставленными патронами, и выкованные в печи ножы. Это наиболее приемлимая для меня "симметрия" в отношении с мусульманами. :D :D :D
Только так возможно обеспечить  безопасность от разных Заурбеков.

Я так думаю, что США и Россия ввергнут мусульман в междумусульманскую войну (если у этих стран  есть хоть толика ума и здравого смысла).

Впрочем, это -оффтоп.
Но, обратите внимание, девушкам принявшим ислам никто и ничем не угрожал...
Мне интересно, сколько бы прожила какая-либо Зухра или Гюльчатай в Афгане или Чечне, если бы осмелилась принять христианство...

DUBiK, ну.. я бы так не признавалась всенародно в полном бессилии (или трусости?)... это ж надо - авианосец против выкованного в печи ножа... сочувствую..  :(
.

А мне неинтересно...

heokka,
На бешеных шакалов, лис ходят с винтовкой, а тот кто будет пытаться загрызть бешеное животное "на равных" зубами, достоин характеристики "идиот"...


Может потому что ЗНАЕШЬ ответ?

Вопрос не в самой религии - вопрос именно в людях её исповедующих...
Если бы мы могли бы вернуться лет на 600 назад - то увидели бы ту же систему в христианстве...


PS: Я прошу прощения, я имею ввиду недоразвито-отсталые страны и общества. Я сильно сомневаюсь, что мировозрение мусульманской семьи в Казани сильно отличается от мировозрения православной семьи... Как и сомневаюсь, что на турецкого бизнесмена кто-то сможет одеть пояс шахида, а египетского менеджера кто-то заставит побивать камнями его клиенток, или деже совершить намаз во время деловых переговоров...
Тут еще показательный пример Турции, когда не так давно именно военные заставили правительство изменить курс в сторону Запада и ЕС.

C точки зрения профессионального специалиста по маркетингу эти посты выглядят как грамотный черный пиар экстремизма. Невольно напрашивается вопрос, а не работает ли господин DUBiK у Бен Ладена в отделе по связям с общественностью?   :o  и гонорарчики нехилые..  ::)  :D


Я не практикую ясновидение в плане прогнозов продолжительности жизни кого-либо.


 :D  (http://s19.rimg.info/bd10c98c5d92838dbc2927d91541512a.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.165349.html)

heokka,

Это прямой пиар противодействия экстремизму.


А я практикую голые факты:
Вот тебе 2006-й год
Гражданину Афганистана грозит смертная казнь за то, что он принял христианство. В стране, которая со времен правления талибов живет по законам Шариата, отказ от ислама является уголовно наказуемым преступлением.

Обвинения против 41-летнего Абдулы Рахмана были выдвинуты его собственной семьей. Обозреватели отмечают тот факт, что он принял христианство еще 16 лет назад, когда работал в составе благотворительной организации, помогавшей афганским беженцам в пакистанском городе Пешавар.

Судья, который ведет дело Абдулы Рахмана, по поводу начала процесса заявил следующее: «Мы не выступаем против какой-либо определенной религии. Однако в Афганистане такие действия являются нарушением закона, поскольку являются атакой на ислам».

11 сентября 2009
"Иранские власти приговорили к смертной казни двух женщин за то, что те перешли из мусульманства в христианство. 27-летняя Мариам Ростампур и 30-летняя Марзие Амиризаде Эсмаилабад будут казнены как отступницы.
С марта 2009 года они находятся в тюрьме Эвин в Тегеране. Законодательство Ирана предусматривает наказание за отказ от ислама в форме пожизненного заключения или смертной казни"

Ты не об этом "законе" говорила????

И еще некотрые выдержки из "законов":
В Иране лицо, осужденное за гомосексуализм может быть избито плетью, повешено или же забросано камнями до смерти. Закон предусматривает различные наказания за различные деяния: 99 ударов плетью если два мужчины спали под одним одеялом даже без сексуального контакта. Или же мальчик, будучи изнасилованным, так же может быть избит плетью, если суд решит, что он получал удовольствие во время подобного контакта.

А вот почти твои земляки:
В Центре исламской Медицины в Грозном лечат в основном молодых женщин, пишет The Independent. "У многих из них - нервные срывы после того, как их принудили вступить в брак. Их приводят сюда, чтобы изгнать злых духов и превратить их в "Степфордских жен" в чеченском стиле", - пишет корреспондент Люси Эш. Центр находится в Грозном и, наряду с колоссальной мечетью, религиозными школами и исламским университетом, входит в масштабную мусульманскую инфраструктуру, созданную президентом Чечни Рамзаном Кадыровым.
"По некоторым оценкам, в Чечне каждый пятый брак начинается с того, что будущий жених и его сообщники хватают девушку на улице и заталкивают в машину", - рассказывает журналистка. Часто на девушку оказывают давление, чтобы она вышла замуж за похитителя и тем спасла честь семьи и предотвратила кровавый конфликт. Некоторые, но не все, смиряются с судьбой.

В распоряжение СМИ попала видеозапись, на которой предположительно, запечатлена казнь женщины, проведенная талибами в Пакистане. На ней люди в тюрбанах побивают камнями женщину с черным мешком на голове: до тех пор, пока она бездыханной не замерла на земле.
Материал распространила телекомпания "Аль-Аан", которая много внимания уделяет положению женщин в мусульманском мире, и головной офис которой располагается в Дубае.
Казненная провинилась тем, что была замечена в обществе мужчины.

DUBiK, вот это
"вызвало бы гомерический хохот у всех, кто живет на Кавказе.  :D
Как иллюстрация - сегодня в парикмахерской: беседуют две девушки лет 20-и:
-завтра Залину украдут..
-да? а она знает?
- говорит, что не знает когда...
- а ты откуда знаешь?
- его друг сказал...
-а я думаю, что она знает, у них же 2 числа регистрация.. если позже, то не успеют..
- она боится, что кричать нормально не сможет, потому что смеятся будет
- ха-ха-ха ... дружный смех
-  а у тебя когда регистрация?
- в ноябре
- а когда красть будут?
почти с сожалением: ну у меня же русский парень...
дальше идет обсуждение свадебных платьев....

Ничего не поняли? "Воровство" невесты - это предсвадебная церемония, маскрад, в который просто играют...

После того, как невесту "украдут" друзья жениха, ее отвозят  дом родственников жениха, а друзья жениха отправляются к родителям невесты, чтобы сообщить о случившемся. Затем родственники невесты (мужчины) едут в дом, где находится невеста. Спрашивают ее, согласна ли она выйти замуж за того, кто ее " похитил".

Если да, ее оставляют там и начинают готовиться к свадьбе, если "нет" (такого сейчас почти не бывает), ее родственники забирают домой и у жениха будут большие проблемы. Если невеста остается в доме жениха, за ней до свадьбы ухаживают сестры будущего мужа. Жених до свадьбы не имеет права находиться рядом. Это в принципе такой обычай. На самом деле, сейчас это больше рассматривается как интересное приключение, с которого начинается сценарий свадьбы.  :)

А такие дуры, как Люси Эш, все, что не соответствует американской конституции и порядкам принятым в западноевропейских странах, считают проявлением варварства. А другие.... ммм... в общем ... тоже доверчивые почему-то верят им и страдают от "несправедливости"  :)

heokka,
Давайте посмеёмся вместе:

....Допустим, ситуация еще бывает какая: девушка понравилась какому-нибудь кадыровцу.
Она ему отказывает, он ей неприятен (это все мне девушки сами рассказывали). Тогда кадыровцы приходят к ее родителям, те тоже отказывают. И всё, эта семья враг народа, их дом могут сжечь, их сыновья могут быть объявлены боевиками. Такое бывает.
Нельзя было трогать никогда чужую женщину.
Свою сестру, да, заставь ее носить платок, это твоя сестра. Жену заставь носить платок. Но чужую девушку, которая к тебе не имеет никакого отношения?
Всегда считалось неуважительным, если мужчина даже близко подошел к чужой девушке.
Тем более заговорил на улице. А сейчас они могут зайти в любую комнату, в любое место – для них двери все открыты. Даже если ты там переодеваешься: могут ворваться, сказать: чего ты тут творишь-то? Ты – проститутка!
Кадыров хочет всю Чечню насильно «охиджабить».
Конечно, есть девушки, которые только за. В принципе, ислам ведь предписывает нам носить хиджаб. Но чеченцы никогда так не одевались – носили большие платки такие, длинные платья, юбки.
Есть, конечно, те, кто искренне поддерживает Кадырова.
Это молодые ребята в основном, которые не слишком образованны, которые не понимают, что на самом деле происходит. Для них то, что он убивает, – это он убивает правильно. Рамзан наказывает боевиков. Он заставляет девушек носить платок – почему? Потому что девушки обнаглели, они стали развратными. А почему никто не говорит, что их развратили сами же кадыровцы?
И Кадыров в первую очередь.
Многие сбежали от него, много девушек. Потому что, люди говорят, любая девушка, понравившаяся Рамзану, должна ему дать. Если не дала – всё. Говорят, что многие молодые певицы убежали из-за него....
http://www.kavkaz-news.info/portal/cnid_106862/alias__Caucasus-Info/lang__en/tabid__2434/default.aspx


"В Чечне с одобрения авторитарного Кадырова усиливается кампания запугивания женщин, одетых и ведущих себя «неподобающим» для мусульманок образом, утверждают западные журналисты.
Уже десятки в республике пострадали от нападений «бородачей», которые всячески оскорбляют их и обстреливают с близкого расстояния из пейнтбольных ружей. Одна девушка даже потеряла глаз, рассказывает британская The Sunday Times, на которую ссылается InoPressa.
Одна из жертв обстрела, Мадина рассказала газете, что мужчины, которые подъехали на машине, когда она прогуливалась с подругой по центру Грозного, были одеты в традиционном мусульманском духе. Женщины внезапно ощутили острую боль — их обстреливали капсулами с краской, платья были безнадежно испорчены. «Позор вам! Наденьте платки! Оденьтесь, как положено, шлюхи!» — вскричал один из нападавших, прежде чем уехать."[/color]


Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить достоверность сообщений о нападении в Грозном на женщин, которые не носят головного убора...
Напомним, на днях западные СМИ писали о целой кампании, развернувшейся в ЧР с согласия главы республики Рамзана Кадырова и направленной против "неподобающе одетых" женщин. Уже десятки девушек в республике пострадали от нападений "бородачей", которые всячески оскорбляют их и обстреливают с близкого расстояния из пейнтбольных ружей. Одна из их жертв даже потеряла глаз.


«У нас тут начали убивать девушек в джинсах, вчера убили троих, пару дней назад ещё двоих... С ментов и гаишников переключились на девушек. Мои дети ваще напуганы. Завтра собиралась ехать в Махачкалу, дочка не пускает, я говорит за тебя переживаю. Беспокойно у нас очень. Все говорят, что 20 августа, т.е. завтра, война начнётся... сегодня в домофон позвонили два мужика бородатых, дочка перепугалась, побежала хиджаб надевать. В Махачкале, что ни день то перестрелка. И в Юждаге ужас что творится. Короче, жеесть...»
Это фрагмент записи в одном из форумов, в котором общаются российские мусульмане. Ситуация на Кавказе, действительно, близка к катастрофической. Талибанизация региона идет стремительными темпами. Если раньше смертную казнь за распространение «нечестия на земле», то есть за продажу алкоголя, наркотиков, проституцию и гадания, с легкостью выносили только ингушские боевики, то теперь за это взялись и дагестанские.
Недавнее убийство в Буйнакске 7 дагестанских девушек, которые в темное время суток оказались в сауне, весьма красноречиво об этом свидетельствует. Примечательно, что этому убийству предшествовало размещение на сайте дагестанского джамаата «Шариат» «Обращения к сутенерам и владельцам саун», в котором им в жесткой форме предписывалось «прекратить творить нечестие на земле». Иначе им грозили ударом «либо нашими руками в этом мире, либо в Судный день у Аллаха».
В итоге, в Ингушетии, опасаясь мести боевиков, уже никто открыто не решается продавать спиртное, торговать музыкальными и видео-дисками. На очереди Дагестан, где по признаниям многих девушек, они уже сами от страха начли покрывать головы платками.
[/i].

Я цветом вsделил специально, дабы не подумали что это один источник...

DUBiK, смейся, если тебе весело. Ты пишешь, что хочешь о том, чего сам сам не видел. Я пишу о том, что знаю и видела сама. Я никого не оправдываю и не осуждаю... И не сужу по отдельным личностям о всем народе. Никто не станет утверждать, что все англичане гении, только потому, что там жили Ньютон и Шекспир.. И никто не станет утвеждать, что все украинцы ненавидят Кавказ, только потому что это делает DUBiK...

heokka,
Вы за всю Одессу не говорите.  :D  :D :D
И моя ненависть к обрезанным подонкам, терроризирующих и свой народ и окружающих аж никак не распространяется на тех же грузин, армян или казаков...

Мне - отнють не весело.
Это, если не ошибаюсь, Вы пытаетесь оправдать насилие и угнетение законами и национальными/религиозными традициями....
Мне удивительно читать от Вас оправдания Средневековья... Это то же что я бы сегодня оправдывал введение казни через посажение на кол национальной традицией (кстати, реальной традицией во времена запорожцев)

Я тут подумал о Вашей фразе:
Знаете, чем отличается свобода от ислама?
Тем что в свободном мире никто не может запретить занятся мозохизмом (что продемонстрируют эти девушки), а в исламе - всех женщин поголовно заставляют заниматься мазохизмом, исключительно мазохизмом без права выбора (что демонстрируют мои примеры).

ЗЫ: Снова таки, я не говорю о Казани, а говорю о диких полуразвитых уродах, к которым отношу сегодняшних чеченов, и похоже, такими уродами же становятся их соседи-дагестанцы... Это похоже на какую-то чуму или бешенство...

Скажу честно, когда то я восхищалась мусульманскими странами. Наверно, под действием сериалов и телевизора :). А сейчас, наблюдая жестокость, насилие, весь этот ужас, который творится в мусульманских странах, я радуюсь что родилась на христианской земле.

Грустно. Очень грустно....
Как-то мне прислали мои знакомые из другой страны письмо-петицию в защиту Ичкерии, в которую ввели войска, бомбили города, стирали в порошок села. Они собирали подписи против этого . Я не подписал. Я считаю, что этот народ прекрасно сознавал, что его ожидает, когда шол на выборы, голосовал, поддерживал сепаратистов. В понятиях России сепаратизм - значительное преступление.
Значит, "наведение конституционного порядка" - не являлось для них большой неожиданностью.
Кроме того, подписывая эту петицию я выступаю против законов России, т.е. против их правительства... Кто я такой, чтобы учить правителей чужой страны, как им нужно руководить своим народом?

"Как-то мне прислали мои знакомые из другой страны письмо-петицию в защиту евреев, которых осудили (не помню в какой-стране) на казнь посредством заключения и сжигания в печи. Они собирали подписи за отмену этого приговора. Я не подписала. Я считаю, что эта люди прекрасно сознавали, что их ожидает, когда остались в этой стране, в понятиях той страны  быть евреем - значительное преступление.
Значит, заключение в концлагерь - не являлось для них большой неожиданностью.
Кроме того, подписывая эту петицию я выступаю против законов той страны, т.е. против их правительства... Кто я такой, чтобы учить правителей чужой страны, как им нужно руководить своим народом?
.....

Нэнси, и где Вы это наблюдаете? Тоже "под действием телевизора"?  :D

DUBiK, паранойя лечится, так что отчаиваться не надо  ;)

Нэнси,

То что для Вас ужас - для мусульманской женщины ОБЫДЕННОСТЬ!
Для Вас увидеть избиваемого камнями - ужас. Для мусульманки - развлечение.

Вот еще пример:
"Я наблюдала  мусульман  в  Иране,  Пакистане,  Бангладеш,  Саудовской  Аравии, Кувейте, Ливии, Иордании, Ливане, в Африке и даже в Италии. Я  видела  самые невероятные вещи, способные лишь  укрепить мою позицию. Ох, не  могу забыть, как  в Риме  я просила  иранскую визу  для интервью с  Хомейни. Я  пришла  в иранское   посольство  с  ногтями,  покрытыми   красным  лаком.  Для  крайне фанатичного мусульманина - признак аморальности, уголовное преступление,  за которое  обвиняемой  могут   отрубить   пальцы.   .....
...Не могу забыть, и как в святом городе Кум передо мной из-за того, что я  женщина, были закрыты двери во всех отелях,  во всех публичных местах. ...
А чтобы вы не  смеялись, а плакали, я расскажу историю о двенадцати нечистых мужчинах  (в чем была их нечистота, я  так никогда  и  не узнала), которых в 1975 году  сыны Аллаха казнили в  Дакке, Бангладеш. Их  казнили на  стадионе
штыковым  ударом  в грудную  клетку в присутствии двадцати  тысяч  верующих,
которые, сидя на трибуне,  бормотали: "Аллах  акбар, Аллах акбар. Бог велик, Бог велик..."  О да,  я прекрасно знаю,  о чем ты думаешь: древние  римляне, думаешь ты, те римляне, которыми моя культура  гордится, развлекались, глядя на то, как львы пожирали христиан. По всей Европе католики, те католики, чей вклад в  историю  мысли  я признаю и уважаю,  веселились,  глядя на  горящих живьем еретиков. Но  прошло  очень много  времени, и  с  тех  пор  мы  стали немножко более цивилизованными, и сынам Аллаха тоже следовало бы понять, что так поступать не следует. Но они же поступают! После нечистых молодых мужчин они убили десятилетнего ребенка, который, чтобы спасти одного из осужденных, своего брата,  бросился на  палачей.  "Не-бейте-брата, не-бейте-бра-та". Они раздробили ему голову  каблуками тяжелых  башмаков.  Не  веришь? Прочти  мой репортаж  или  репортажи  французских,  немецких  и британских  журналистов, которые тоже были на месте. Более того, посмотри на фотографии, снятые одним из  них.  Немцем. Но я  все  это  рассказываю  вот зачем.  Как  только казнь
закончилась, две тысячи верующих  (многие из них - женщины) покинули трибуны и спустились на поле. Но не беспорядочно и возбужденно,  а степенно, в очень торжественной манере. Они построились в колонну, торжественно достигли сцены побоища и,  не прерывая  свое бормотание:  "Аллах Акбар,  Бог велик,  Аллах акбар",  -  прошли по  трупам. Они превратили  трупы в  ковер  раздробленных костей. Превратили тела в грязь, как башни-близнецы....
Ориана Фаллачи. Ярость и гордость
http://lib.ru/INPROZ/FALLACHI/gordost.txt (http://lib.ru/INPROZ/FALLACHI/gordost.txt)
ПО ссылке текст полностью....


heokka,
И это всё?  :D
Больше нечего сказать?
 :D :D :D

Это не параноя, вот свидетельства тй же Феллачи:
"На  Ватиканском  соборе  в  октябре 1999  года, который   был   посвящен  обсуждению  заимоотношений  между  христианами  и мусульманами,  известный исламский ученый, обращаясь к ошеломленной публике,
заявил с безмятежной наглостью: "Используя вашу демократию, мы захватим вас, используя  нашу религию,  мы  будем  господствовать  над вами".  (Шокирующий рассказ  о  происходящем я  получила  от  одного  из  участников,  кардинала Джузеппе Бернардини, архиепископа турецкого города Смирны).

Если муслимские женщины это воспринимают, то значит, оно им по душе...Вот только когда это начинают муслимы у нас практиковать, это уже минус нам, что допустили.

НесторЪ,
А может у женщин просто нет другого выхода?

DUBiK,
У буржуйских тоже вроде бы  не было, но потом вдруг нашелся...
Спрос порождает предложение, если в обществе есть на это запрос, то он неприменно появится и утвердится в качестве общественной нормы.

НесторЪ,
Развитие средств производства, как говорили братья Маркс и Энгельс. :D

Я говорю о том, что сегодня у них другого нет выхода. А то что хвалят свой мир... "Кулик завжди свое болото хвалить". И плюс как следствие угнетения - заниженные требования. Это нормальная реакция психики на внешние условия. Точно так же Ваш покорный слуга отстаивал лет 25 назад преимущества социалистического строя и жизни в СССР...

Заниженные требования... ржунимагу...  :D  :D

......  основная часть сообщения удалена из гуманных соображений. DUBiKа жалко стало...   :(
 конкретно, "угнетенная женщина Востока"  :D

DUBiK,
- это в яблочко...хотя, они же и в Европе ведут себя так, как и дома.
heokka,
А обрезание девочкам половых губ тоже уважение к женщине?

У нас девочек не обрезают и никогда этого не делали. Насколько я знаю, это практикуется только в Египте, и то не везде...
Кстати, вопрос об обрезании крайней плоти у мальчиков почему-то ни у кого не вызывает возмущения...   (http://s19.rimg.info/c7a1d4c2374098d41e1cc41fbd600fa7.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.166002.html)
 
Говорю об этом из соображений симметрии, а так, меня этот вопрос не волнует  :D

И еще, НесторЪ,  я не излагаю здесь чьи-то домыслы и заказные страсти-мордасти...
Я говорю о том, что лично сама видела и знаю...  причем заметь, я не спорю с вами , я просто рассказываю о реальной жизни, в которой я живу... О жизни на Кавказе, где живут люди разных национальностей и вероисповеданий, о Кавказе, который я люблю... и не лезу со своими указками и со своим "фи" к другим...

НесторЪ,
Когда ты подберёшь на улице котёнка и принесёшь в квартиру - то для того чтобы отучить его гадить по углам нужно приложить и силы и время...
 Вспомни французский фильм "Пришельцы" с Жаном Рено и Кристианом Клавье.  Тут та же ситуация. Инстинкты, привычки, средние века... И в этом фильме еще и показана разница в приспосбляемости к новым условиям между графом  де Монмирай  и его слугой...

Потому как это, для никогда немывшихся в условиях дефицита воды мусульман, был вопрос жизни и смерти (да и сейчас есть). :D
И кроме того, если возмущаться против - как потом отличить христианина от мусульманина?... :)

Уважаемая, Вы путаете любовь к Кавказу и любовь к подонкам, унижающих женщин и убивающих иноверцев...
Впрочем, Вы,  наверняка, клетку клеткой не считаете на том основании что клетка золотая, еда сытная, а тюремщик -почтительный.

Вы разницу между домыслами и рассказами свидетелей улавливаете?
Впрочем, Вы легко можете опровергнуть если это домыслы.
Вот, боюсь, отрезанный нос на обложке "Тайм" тяжело будет доказать что это фотомонтаж, а документальные кадры - что это постановочные убийства...
Так как и мне Вы вряд-ли сможете доказать что мой друг и его жена выросшие в Грозном мне в начале 90-х врали...
Как и опровергнуть Ориану Фаллачи. По последнему попытки были. Но, не опровергнуть, а осудить за расжигание межрелигиозной вражды. Что только доказывает справедливость её утверждений, а вот наивному средневековому мозгу её оппонетов этого не понять. Как не понять почему "карикатурный скандал" выставил в негативном свете как раз мусульман. Как не понять почему действия Кадырова, талибов, исламистов Ирана, а сегодня уже и Дагестана вызывают брезгливость и отвращение у остального мира.

Ладно. Я необразованный, нетерпимый, дикий, но вот кроме меня:
Краткий обзор инициатив. (Сорри за длинный текст)
New York Sun
 29 август 2007г
"Время от времени не-мусульмане поднимают вопрос о запрещении Корана, ислама и мусульман. В этом месяце подобный вопрос был поднят Гиртом Уайлдерс (Geert Wilders) – политическим лидером в Нидерландах, предложившим запретить Коран, который он сравнивает с гитлеровской книгой Майн Кампф. Австралийские политики - Паулин Хэнсон (Pauline Hanson) и Пауль Грин (Paul Green), потребовали объявить мораторий на иммиграцию мусульман....
Координатор итальянской Северной Лиги Роберто Кардероли (Roberto Carderoli) писал в 2005 г.: «Ислам следует объявить нелегальным [учением], если исламисты не будут готовы отказаться от тех частей своей псевдо-политической и религиозной доктрины, в которых восхваляется насилие над другими культурами и религиями, а также их угнетение».
 Член британского парламента Борис Джонсон (Boris Johnson) в 2005 г. указал на то, что принятие законопроекта ‘Закон о расовой и религиозной ненависти' «должно означать запрет на чтение – публичное или конфиденциальное – большого числа выдержек из Корана». Его замечание побудило мусульманскую делегацию искать подтверждение Министерства внутренних дел Великобритании (которое она получила), что подобное запрещение не появится. Патрик Сукхдео (Patrick Sookhdeo) из Института по изучению ислама и христианства в 2006 г. призвал к запрещению одного из переводов Корана – Доблестного Корана: Новая интерпретация его смысла на английском языке – потому, что в тексте перевода «предлагается стратегия убийства неверных и содержатся призывы к ведению войны против них».
 В других западных странах были предприняты несколько менее активные действия: норвежская Прогрессивная партия (Kristiansand Progress Party) в 2004 г. выступила с предложением запретить ислам, а в Германии в 2006 г. партия Bundesverband der Bürgerbewegungen потребовала запретить Коран на основании того, что он несовместим с немецкой конституцией. В Дании организация SIAD – "Stop the Islamification of Denmark" - «Прекратить исламификацию Дании» - в начале 2007 г.выступила с требованием запретить некоторые части Корана и все мечети, считая их неконституционными. Австралийская организация Сatch the Fire Ministries в 2004 г. доказывала, что «Коран противоречит христианской доктрине в целом ряде мест, поэтому, в соответствии с законом о богохульстве, [Коран] противоречит закону».
 В других странах появились аналогичные требования. В Швейцарии Алэн Жан-Мэрэ (Alain Jean-Mairet) разработал план, состоящий из двух частей – общедоступной и юридической. В этом плане указывается что «все исламские проекты в Швейцарии будет невозможно осуществить». Во Франции анонимный посетитель веб-сайта Liberty Vox высказывает пожелание запретить ислам, то же самое делает Уорнер Тодд Хьюстон (Warner Todd Huston) в Соединенных Штатах Америки.
....
Более практичными – и сфокусированными на конкретную аудиторию – были бы усилия ослабить угрозу джихада и введения шариата путем запрещения исламистских интерпретаций Корана, а также исламизма и исламистов. Прецеденты таких действий существуют. Поддержанный саудовцами  [вариант] Корана был изъят из школьных библиотек. Некоторые проповедники были осуждены за разработку своих интерпретаций Корана. Реакционные версии ислама преследуются в соответствии с уголовным правом. Некоторые организации объявлены вне закона. Ряд государственных деятелей обратились к исламистам с предложением покинуть их страны [и вернуться на родину].
 Ислам не является врагом, но исламизм им является. Будьте толерантными к умеренному исламу, но искорените его радикальные варианты.
 

Хотелось бы определиться с целью данной дискуссии. Лично моя - против стереотипов, навязываемых СМИ для разжигания вражды любого рода, и за то, чтобы люди делали выводы на основании своего личного опыта или, по крайней мере, здравого смысла.

Теперь хотелось бы знать чего добиваешься ты, DUBiK?
 
В мире столько прекрасной литературы и информации  ::), зачем копаться в заведомом дерьме, ища очередную какашку  :-\, вместо того, чтобы радоваться самому и радовать других... ? ???

heokka,
А если это не стереотипы? А обычная, неприкрытая политкорректностью, правда?

Я предпочитаю быть подальше от личного опыта проживания в мусульманской среде, и уж тем более чтобы моя семья была ограждена от подобного.
Про здравый смысл:
Объяснишь здравым смыслом смертные приговоры принявшим христианство в Иране? Или хотя бы  просто обычную паранжу исходя из сегодняшних реалий? А не употребление свинины?
Это элементарные вопросы на здравый смысл.
Или более серьёзное как-то: террор против русских в Чечне,  принуждение ненарушать мусульманские нормы людьми не имеющими никакого отношения к мусульсанам и к исламу...

А копаться не нужно.  Какашки имеют свойство сами прилипать к ногам, особенно, когда у тех кто их "производит" нет элементарной культуры, а тех людей кто гуляет в этом месте не предупреждают что там полно какашек или же вообще завязывают им глаза.  :D :D :D

А на вопрос кто будет отвечать:
DUBiK,  В чем твоя состоит твоя цель в этой дискусии?

Моя цель полностью определяется темой:
Максимально полно  осветить положение женщины в исламе.

heokka,
- Так я же не говорю, что это делается у вас. Не только в Египте, но и в некотрых странах ТАБа.

- так мы же говорим о феминах и к тому, насколько я помню, обрезание в условиях Аравийского полуострова оправдано гигиеной, а вот у вас, скорее всего, только религиозными мотивами.

И еще, НесторЪ,  я не излагаю здесь чьи-то домыслы и заказные страсти-мордасти...
- так мы ведь не говорим о Кавказе, так как тема не о нем, мы говорим о исламе и месте фемины в нем. Я же не утверждаю, что на Кавказе живут одни плохие люди. Вот ты - хороший человек. :)

DUBiK,
- оно как бы так, но есть одна проблема - назвем ее "культурной замкнутостью" сообщества.

heokka,
В сумме, если судить исходя из своего опыта и если говорить о Кавказе, то мне больше попадались хорошие люди оттуда, только они в подавляющем большинстве были атеистами. :) ;D

Женское обрезание в части вариантов несопоставимо с обрезанием крайней плоти, скорее его можно сравнить с оскоплением, так как удаляется клитор и малые половые губы, и имеет целью сделать невозможным получение женщиной оргазма Для нравственности, так сказать.

Ласочка, женское обрезание в некоторых странах это не исламская традиция, иначе это делали бы во всем мусульманском мире. В этих  странах такой вид обрезания практикововался до ислама, оно сохранилось и после принятия ислама, в силу каких-то особенностей генотипа + условия среды.  

С нравственностью это никакой связи не имеет, хотя запад  преподносит именно с этой стороны, чтобы лишний раз вызвать отвращение ко всему мусульманскому миру.

Кроме того, оскопление подразумевает невозможность иметь детей, а женщины, "обработанные" таким образом, могут рожать детей...

И еще, я думаю, что для более полного освещения положения женщин во всем мире, нужно открыть, еще  темы по основным религиям мира: положение женщин в иудаизме, в индуизме, буддизме, китайской традиции, синто,
африканской традиции...  

А то какой-то однобокий подход получается к женским положениям  ;)

heokka,

Тебе и карты в руки.... :D
А не боишься?
Например того что из всех мировых религий мусульманки окажутся бесправней остальных женщин? ;)

DUBiK, пока я только видела, что как только женщина начинает заявлять о своих правах, мужская половина общества (любого) по мере возможности начинает ей демонстрировать, что правов у нее нет и быть не может, если канешна, у нее за спиной мощный папик с волосатыми руками не стоит...

И вообще, почему все думают, что большинству женщин нужны такие же "права", как и мужчинам: выборы, армия, работа... ?? :-\
Большинство женщин хотят выйти замуж, чтобы быть подальше от всех проблем и прав... и жить так, как им хочется - рожать детей и заниматься домом...

Потому что любое право подразумевает еще кучу ответственностей...
Это только слабые на голову могут серьезно думать, что они "взаправду" кого-то могут избирать...

На мой взгляд, женщины, занимающиеся политикой, внешне малопривлекательны, за исключением Ю.Тимошенко  ;D

heokka,
И вообще, почему все думают, что большинству ЛЮДЕЙ нужны такие же "права", как и ОСТАЛЬНЫМ: выборы, армия, работа... ??
 :D :D :D :D :D :D

Так за что идет борьба, если все хотят жить как "угнетенные" женщины Востока??


Кстати о парандже. Как вы думаете для чего она? (Вопрос ко всем)

heokka,
Борьба идёт против рабства.
Против религиозного мракобесия и особенно против его распространения на светскую жизнь.
Признаюсь честно, мне страшно( как говорят американцы до всерачки) не только от лапидаций в Иране или мусульманских бунтов на Западе, мне еще очень страшно, когда я читаю такие новости: "Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел возглавил список Партии регионов на выборах Одесского облсовета... "

heokka,
Что бы песок глаза не засыпал? ;)
 :D :D :D

Не только, прежде всего, чтобы сохранить кожу лица, и глаза от яркого солнца. У восточных женщин, никогда не останавливающих коней на скаку, довольно нежная кожа лица, и во многом благодаря парандже. Паранджа - это защита. Я попробовала соорудить что-то типа паранджи, чтобы посмотреть, что я почувствую. Когда хихиканье прошло, я заметила, что в ней очень даже уютно, расслабляет и успокаивает, как будто в собственном гнездышке, никто тебя не достанет и не достает... и суетиться не хочется...  ::)

Кароче, рекомендую в качестве спа-процедуры ношение паранджи... Я думаю, что это сами "угнетенные" женщины придумали себе такую классную вещь, мужики вряд ли бы додумались до такого... вернее, им было бы по фигу какая кожа лица у их жен... а может быть и нет (http://s19.rimg.info/c7a1d4c2374098d41e1cc41fbd600fa7.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.166002.html)
ну это не важно...

А по поводу немытости, то не для кого не секрет, что бани и ванны пришли именно с востока. В то время, как продвинутые французские короли давили своих вшей на блюдцах из дорогого фарфора во время игры в карты, потому что считали, что мыться вредно, во всех гаремах были и бассейны для купания и бани.

И еще, касательно нечистоплотности бедуинов, то тут вопрос отдельный. В кино бедуинов видели все, на них такие длинные одежды, под ними нет нижнего белья, здесь мелкий песок пустыни играет роль "мыла", он адсорбирует пот, грязь, жир, и "уходит" вместе с этими продуктами метаболизма. "Сухая" чистка, так сказать... Считается, что у бедуинов, живущих в пустыне, самая чистая кожа. У них почти никогда не бывает кожных заболеваний.

Естественно, это никак не связано с религиозной конфессией, но большинство все валит в одну кучу, и ко всему подходит только со своими мерками, не учитывая ни особенности проживания, быта других народов, ни ментальность.

Хотя бы кто-нибудь бы задумался: хотят ли мусульманки чтобы их избавили от так называемого "рабства"? В том числе, от удобной, соответствующей климату одежде (кстати, ткани они используют только натуральные, по шариату) и других привычных вещей, которые они любят.

Но, их даже об этом никто не спрашивает. За них все решили... О каком тогда уважении, равенстве и братстве идет речь??

heokka,
Предназанчение паранджи такое же как и юбочек на ножках столов  и ножках жареных кур в викторианской Англии :D :D :D


Аха.
Точно такая же защита как зеркальные солнцезащитные очки.
И глаза защищают, и без зазарения совести можно сиськи у женщин рассматривать :D :D :D

Древний Рим - это восток? :D :D :D К слову, обрезание существует и у еврееев, которые родом из мест где возник ислам.
И еще, Вы совершенно безосновательно ровняете врема Аль-Хорезми, времена просвещения, диспутов и сегодняшние времена махрового, средневекового ислама.
Может потому что те у кого есть - долго не живут? ;) Естественный отбор.

Насколько я вкурсе, то это в тюрьму садят не во Франции иранку за паранжу, а в Иране - европейку за купальник... Не так ли? :D :D :D
И кто за кого тут решает? :D

heokka,
- потому как страшные... :D :D :D

DUBiK, по тому как твои ответы больше напоминают ерничанье, я думаю, что ответить по существу нечем...
Однако, тем не менее, я еще уделю внимание некоторым пунктам, для наиболее полного освещения полного освещения женщины...


А ты одень и посмотри, заодно и куриную ножку в юбочке подержи, может и поймешь разницу...  :D

Если без зазрения совести выставляют грудь, то ее можно рассматривать тоже без зазрения и без солнцезащитных очков

Ну, чтоб легче было воспринимать: тонировку стекол в автомобилях для чего делают? Не для этого же, в основном для своего комфорта и от любителей поглазеть...


Если во Франции уже приняли закон о парандже, то его будут выполнять, не знаю правда, какая мера наказания за то, что человек не хочет показывать свое лицо другим, но опыт во Франции уже имеется - пожизненное заключение - сначала одели человеку железную маску, а потом бросили его в тюрьму или наоборот, но все равно...

А европейке следует искать другие места на планете для своего купальника, если не хочет сесть в тюрьму. Что же привлекает в этом - демонстрировать бикини закутанным с ног до головы людям? Это сознательный вызов... Чтоб потом попасть на первые полосы газет: "современная эмансипированная европейская женщина в лапах бандитов"
Потом сбор средств, выкуп, и доставка бесплатно домой героиней... За все спасибо купальнику...
В чужой монастырь со своим уставом не ходят...

Кстати, по поводу бикини. Сейчас на комфортабельных (дорогих) пляжах Испании и Португалии есть собственная служба, которая следит за тем, чтоб там не появлялись дамы с ярко выраженным целлюлитом в бикини. Им надлежит заворачивать свое тело в парео, дабы не вызывать неприятных ощущений и дискомфорта у других посетителей пляжа... Вот такая дискриминация по целлюлитному признаку и ГДЕ?? в самых гуманных (по их собственному мнению) странах. Вообще-то, да они гуманны по отношению к эстетствующим любителям женского тела...


Да, ладно, НесторЪ, восточные красавицы не страшные, а наоборот очень даже ласковые и покорные ... Но лучше их не обижать, иначе самый вкусный рахат-лукум будет последней едой в жизни обидчика ;D

heokka,
А можно пример, когда дама БЕЗНАКАЗАННО убивает своего мужа, даже если он садист? Оправдательный приговор найдёшь? ;)

Отличное сравнение. Ты фактически вторишь НесторЪ :D
тонировку стекол в автомобилях делают фактически для того чтобы скрыть неудобные/некрасивые нюансы :D
Сидишь, в носу ковыряешься... А тут все видят...
Ну и параджа для того что бы скрыть страшную "красоту" :D :D :D

Честное слово - НЕ вижу причин, прятать свою жену от глаз окружающих!  А вот если бы она была страшная.... - то таки да, это мера оправданная :D :D :D :D

напомнить историю Испании и влияние на эту историю мусульманства в частности и религиозного мракобесия вообще???

ЗЫ: Я не вижу разницы между исламскими мракобесами и католическими/православными/и т.п.  Они однохреновые, т.е. с одного корня. :D
Главное в исламе, что определения "христианские (иудейские) страны" нет. Т.е. нет стран живущих по Библии или Торе, но существуют страны живущие по Корану!!! Т.е. страны руководствующиеся в своей жизни законами принятыми 1000 лет назад!!! Как считаешь - это не глупо? И может на сегодня наказывать за неправильную обработку каменного топора уже как-то некорректно? Самое интересное, это мракобесие тормозит развитие...

К сожалению, не могу привести такой пример, канешна, если б я такое знала, то сразу бы сообщила куда следовает... Я про убивство ваще не писала. Я писала, что плохой человек никогда больше не поест вкусны-вкусны-сладкий рахат лукум, он будит вкусный, но не очень, так, середни вкусны  :'(


А ты, как Шура Балаганов, потом томно обмахивайся носовым платком... (если есть)  :D

На мой взгляд, дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Все как могли осветили его, точнее, высветили свою точку зрения на это положение...

heokka,
- со второй частью согласен, ибо чем крепче кулаки любимого, тем крепче любовь - народный фундаменталистский юмор.... :D :D :D
А вот с первой как-то не очень, ибо видел очень много условно восточных женщин...уж не взыщите, сударыня. :)

heokka,
Так, нивапрос. такого рахат лукум можна штука три завєсти. И помоложе и повкуснее... А тот каторый невкасный - марш пол мыть и в доме убирать, а то "слегка поударяю".  :D :D :D

Кстати, а как по поводу запрета для женщин заниматься работой вне дома?  ;)
Как по поводу, практикуемого талибами, запрета учиться в школах?
Это тоже нормально?

С талибами не знакома, ничего об их законах сказать не могу. Мусульманки, которых я знаю, могут работать вне дома, но не хотят. Дети у всех учатся в школах, посещают дополнительные занятия, секции (у мам хватает времени их туда водить и находиться там, пока дети занимаются). Учатся все хорошо...

heokka,
Слив не защитан.
Т.к. именно талибы как и Иран и сегодняшняя Чечня живут именно по Корану.
Может потому как мужа опозорят, если будут работать? ;)

Да просто скучно уже... И чё, они у себя дома, живут, как считают нужным...


а что плохого в том, если жена заботится о репутации мужа?  :o

heokka,
т.е. если отчим у себя дома насилует усыновленного ребёнка - то никто не вправе вмешиваться?

так я угадал? :D