Колба

Недавно узнала, что одна знакомая, живущая в "гражданском браке" со своей подругой, решила завести ребенка путем искусственного оплодотворения, дабы сделать их семью полной.

Мне кажется, что это не есть хорошо для будущего ребенка. Трудно даже себе представить, каккая психологическая травма ждет его через несколько лет после рождения. Или я что-то не понимаю? Может кто-нибудь знает, как в таких семьях растут дети?

Совершенно правильно понимаешь.

Как в анекдоте:
"-Машенька иди домой!!!
-Хорошо мама.
-Я не мама я папа!!!
-А хрен вас пидорасов поймёшь!!"
 :D

Как же тогда быть с материнским инстинктом - главным предназначением женщины?

А может кроме эгоизма жолжны быть и другие чусвтва?

Здравствуйте. Я против подобных экспериментов. Но стоило задуматься, сколько в мире брошенных детей, стало не по себе. Думаю, что такие семьи могли бы воспитывать деток, и пусть даже не своих...А ребенок повзрослеет и все поймет, ведь главное для него - забота и тепло.

 Категорически против против того, что бы таким парам давать доступ к детям. Пусть делают что хотят сами с собой, но детей что бы не трогали.

melid,
Ну почему-же.
1. Должен біть контроль.
2. Почему 2 геям нельзя удочерить девочку или 2 лесбиянкам - мальчика?

А почему можно заводить детей алкашам, бомжам, нищим, просто людям с псих.отклонениями?

 А почему тогда только геям или лесбиянкам разрешить. Чем они отличаются от остальных?. А некрофилам, а педофилам, а ззофилам и прочим  замечательным сексменьшинствам  почему тогда нельзя? И  пусть тогда тоже усыновляют, а мы проконтролируем. С точки зрения любого правозащитника, если геям разрешить  а некрофилам запретить- прямое ущемление прав одного сексменьшинства. Нормально?

melid,
А почему Вам можно, а геям или лесбиянкам  нельзя?
Обоснуйте!

Это глубоко моральный вопрос.
И тут ответ зависит только с какой точки зрения посмотреть.
Если общество бережёт себя, в нём присутствует мораль и культура, то ответ будет один.
А если обществу всё равно, что с ним будет, что убить или ограбить тебя могут на улице как в "Америке"... Другими словами свобода и демократия, то это вопрос превращается в невинную шалость...
Если однополые семью культивируются в обществе значит это кому-нибудь нужно...

С точки зрения традиционной модели общества - нельзя, но учитывая просто такие громаднейшие трансформации всех пластов общества, то уже, наверное, можно. Другое дело - что из этого выростет? :o

Это ключевой вопрос!

НесторЪ,
Да ничего страшного.
Отнюдь не страшнее Ленина, Гитлера, Сталина (выросших в ТРАДИЦИОННЫХ) семьях. ;)
А почему никто не возражает против усыновления инвалидами? Или левшами?
Ведь левша тоже "не такой"! Или человек у которого нет руки - его психика тоже ведь сильно пострадала от его уродства (увечия).

DUBiK,
Как бы да, по сути, ничего страшного, хотя в перспективе и касательно общества, то есть взаимоотношений между людьми, кто его знает...

НесторЪ,
Я считаю что ребёнка заводить можно.
Если 2 голубых заводят девочку, или лесбиянки мальчика -вообще тут ничего страшного. А вот если наоборот - то тут нужен просто более пристальный взгляд со стороны государства.

DUBiK,
А как половые роли, которыми в дальнейшем будет пользоваться ребенок, став взрослым?

Ну будет у него 2 мамы или 2 папы. Какая разница.
А про половое просвещение - так, например, в советские времена в семье его вообще почти не было... ;)

Почему 2 (гомика) лесбиянки с хорошим образованием и достатком, умные воспитанные не имеют права жить вместе и воспитывать усыновленного ребёнка, какие-то полубомжи, с замаскированной склонностью к алкоголизму могут?

DUBiK,
Никто не говорит, что не могут. Вопрос в том, что будет на выходе. И как это скажется на дальнейшем развития общественных отношений. Вот и все. :)

НесторЪ,
На выходе не может быть хуже чем у некоторых "нормальных".

Никак.

DUBiK,
- "никак" предполагает, что они останутся без измений, чего априори быть не может... :)

НесторЪ,
Никак не скажется, так как вопрос об усыновлении однополыми парами уже первичен. Т.е. общество уже нормально относится к гомосексуалистам. Потому и рост в такой семье ребёнка никак не скажется на развитии общественных отношений.


Как по мне - то лучше гомики чем вот такие "нормальные":
"Жительница Овруча взяла на воспитание из интерната трех детей 6, 4 и 3 лет. Самого младшего - мальчика - во время "воспитания" она избила так, что он попал в реанимацию."
http://ru.tsn.ua/chorna-hronika/na-zhitomirschine-zhenschina-usynovila-3-letnego-malchika-i-zabila-ego-do-polusmerti.html (http://ru.tsn.ua/chorna-hronika/na-zhitomirschine-zhenschina-usynovila-3-letnego-malchika-i-zabila-ego-do-polusmerti.html)

Думаю, что у ребенка в школе могут возникнуть большие сложности, если его одноклассники узнают, что его родители гомосексуалисты. Представьте себе, как над ним будут измываться...

heokka,
т.е. если в школе узнают что родители алкаши или божи - измываться не будут?

Алкаши, как то привычнее в обществе... а вот с ребенком  гомосексуалистов даже дружить никто не будет, те же демократичные папы и мамы  запретят своим детям с ним общаться.

heokka,
Ну так недемократичные папы и мамы запрещали с евреями/гоями в своё время общаться... И т.д. и т.п...
Это повод, чтобы запрещать евреям/неевреям иметь детей? ;)

Наше общество еще не доросло до того, чтобы относиться с пониманием к нетрадиционным формам брака. Ребенок сразу почувствует недоброжелательное отношение к себе из-за его родителей, он будет их ненавидеть, как бы хорошо они к нему не относились. так как из-за них он стал изгоем в своей детской среде.

heokka,
   
а дорастет ли, при таких раскладах?

Ты этот ребёнок?
Или же ты - Господь Бог, который может предсказать всё?
А ты бы ненавидела своего отца, если бы он попал в аварию и стал... допустим, психическим инвалидом? Впрочем, это не важно.
Важно то, что мы пытаемся решать за других людей!  Пытаемся в угоду каких-то интересов и своих взглядов определять судьбу.

На каком основании мы имеем право лишить лесбиянку права родить своего ребёнка?

Как считаешь, что лучше - вырасти в семье гомосексуалистов, или в российском(украинском) детдоме?

DUBiK,
- общество еще не принимает их и наш разговор об этом прямое тому подтверждение. :)

НесторЪ,
А мог ли бы быть этот разговор 30 лет назад?   
Ответ - отрицательный. Тогда бы и мыслей таких не возникло, а обсуждали бы правомерность статьи УК о гомосексуалистах.
Обсчество, в лице самой отсталой части осуждает сегодня и "проклятых импириалистов", приком в том, что зачастую осуждают именно те кто ими же и является :D :D :D Ну или же усердно на них работает.

Никто не говорит о лишении "правов" рожать своего ребенка. Если б мозгов и любви к своему ребенку было б столько, сколько прав, то меньше несчастных детей было бы. Все думают только о своих правах, а детей представляют как возможность самоутвердиться. Почему о ребенке, как о личности никто не думает?? И распоряжаются им по собственному усмотрению...

DUBiK, ответь только честно, ты бы хотел родиться/жить в семье гомосексуалистов? Я думаю, тебе такое в страшном сне не приснится..


Что альтернативы другой нет? Например, вырасти в нормальной семье, где папа и мама разнополые, отвественные и заботящиеся о ребенке.

Кстати, у ребенка из нетрадиционной семьи больше шансов попасть в детский дом, чем у кого-либо другого... "Общественность" не потерпит.

Лично я ничего против гомосексуалистов не имею, если они занимаются только друг другом. Но они прекрасно осведомлены, что большая часть общества их не приемлет. Поэтому подвергать общественному остракизму еще и ребенка - это жестоко, здесь только эгоизм, типа хочу ребенка/куклу/машину и все!

heokka,
Я бы НЕ хотел родиться/жить в семье гомосексуалистов!
А в сотни раз сильнее я бы НЕ хотел родится/жить в традиционной семье в Афганистане!
А рождению/жизни в традиционной негритянской семье в Сомали я бы с большИм удовольствием предпочел рождение  и жизнь в семье гомосексуалистов в Вашингтоне, или хотя бы Праге... :D :D :D

А вот в этом случае дрогой альтернативы ПОЧТИ НЕТ!
И если есть у гомосесуалистов желание взять - то пожалуста, это надо ПРИВЕТСТВОВАТЬ!
Я так понимаю, требовать статистику - глупо?

Тю, я превосходно отношусь к бисексуалкам!! :D :D :D
Мне тоже не нравятся педики и прочие голубые и что? На этом основании я должен отрицать их права на ребёнка?  Или (что еще хуже) обрекать  детей на полторадесятка лет тюрьмы детдома?
А если у него отец негр? Или еврей? Или русский в Чечне, или чеченец в Москве - это "Общественность" терпит?

т.е. рожать наркоманам, алкашам - это нихрена не жестоко!
Усыновлять с целью эксплуатации - это вообще аффигенно.
Чморить и избивать - можно.
Сдыхать в детдоме - хорошо.
А вот любить своего ребёнка - это жестоко!
Да не должно нас гребти ни пол, ни ориентация, ни национальность, ни цвет кожи родителей!!!!

DUBiK, Как всегда, передергиваешь  >:(
Посмотри на название темы и прочти пост #1. Прочитал? Теперь еще раз подумай и ответь, стоит ли в этом случае заводить ребенка.

И не нужно сюда приплетать алкашей, наркоманов и этнические проблемы. Речь не об этом.

heokka,
Ну почему же не стоит.
Травма, которая ждет через несколько лет после рождения, ребёнка гомосексуалистов ничуть не меньше и не больше травмы когда ребёнок узнает правду об отце-преступнике (эпизод "лётчик-налётчик" помнишь?), отце-инвалиде, матери-алкоголичке, то что он жид или чурка узкоглазая...

Если дама созрела быть матерью - стоит заводить ребёнка.

DUBiK,
Мог, естественно...

НесторЪ,
Не мог.
Потому как кроме предрассудков существовала 121 статья УК. от трёх до пяти лишения свободы. Плюс профкомы, месткомы, парткомы... И соответственно вопрос о ребенке в нетрадиционной семье не мог стоять, т.к. само понятие нетрадиционной семьи было абсурдом.

DUBiK,
Что мешало об этом говорить кому-нибудь на кухне? Да ничего...

НесторЪ,
Отсутствие понятия о котором Вы говорите в соседней теме ;) :D
Впрочем это шутка.
Не может человек из войска Ивана Грозного обсуждать стрельбу конической пулей из нарезного оружия даже на кухне, по причине того что не существовало нарезного ствола. Максимум может обсуждать само нарезное оружие, но не стрельбу конической пулей.
Потому и утверждаю что максимум что мог обсуждать - отмена 121 статьи УК.

DUBiK,
Ну, не могли так не могли... :)

Таких людей как ваша знакомая, живущая в гомосексуальном браке, вообще нельзя подпускать к детям, пусть только друг с другом наслаждаются эти содомиты.

+100%
Я уверен, что если этим тварям разрешат заводить приемных детей, то они обязательно сделают из этих детей таких же мразей как они сами.

"2. Почему 2 геям нельзя удочерить девочку или 2 лесбиянкам - мальчика?"

 - потому что это психически больные люди, которым нельзя доверять детей, чтобы они не искалечили их.

selug,
А таких:
(http://css.ffclub.ru/forum/uploads/post-16-1249649075.jpg)
МОЖНО ПОДПУСКАТЬ К ДЕТЯМ?

 Без сомнения, алкоголизм, наркомания, родители с психическими заболеваниями - это зло для ребенка. Искалеченные судьбы детей, поломанная психика, плохое здоровье, я уже молчу о нравственно-этических представлениях этого ребенка...  Но гомосексуализм- зло не меньшее, хотя внешне выглядит не столь ужасающе как жизнь ребенка в семье закоренелых алкоголиков или наркоманов, но разрушительное действие этого фактора на психику детей ничем не меньше. Это как "доброе зло", с виду вроде ничего, а вот изнутри гниет.

Lady L.,
т.е. Когда папа трахает маму, это нормальные нравственно-этические представления? ;)

И, Вы предпочитаете что бы ребёнок жил в детдоме?
Детдом - это щадящее общество, совершенно безвредное для психики, более того - даже положительно влияющее?  Я  правильно понял?

Само собой, если у ребенка уже проявились нетрадиционные наклонности, то ему лучше жить в семье себе подобных, чем в детдоме.

Можно, но бесполезно, так как они не в состоянии даже стоять на ногах, а не то, чтобы что-то плохое сделать. А если серьезно, то в этой теме речь идет о родителях-педиках и в отношении них я уже высказал свое мнение. Что касается родителей-алкашей, нариков и прочих недоумков, то я считаю, что их тоже нельзя допускать к детям, чтобы они не создавали себе подобных.

Когда папа трахает маму, это нормальные нравственно-этические представления?

Когда "папа трахает маму" - это нормальное явление, и собственно для этого люди рождены в том числе, а вот когда папа трахает дядю или мама лижет тете, то это тяжелая и опасная болезнь, которая, к сожалению, может передаваться окружающим, если ее оставлять неприкрытой.

Детдом - это щадящее общество, совершенно безвредное для психики, более того - даже положительно влияющее?  Я  правильно понял?

Каждый ребенок проходит испытание детсадом и школой, поэтому еще неизвестно кому будет легче - сироте или маменькому сыночку.

Т.е. школа - и детдом одно и то же?

"Скандал вокруг СДД (санаторного детского дома) на Верхней Березовке вызвал большой резонанс в обществе....По словам Маши, воровство в детдоме тоже процветало. Зачастую, придя из школы, девочки обнаруживали в своей комнате настоящий погром. Многих вещей недоставало.

Был случай, когда воспитательница ударила Машу по лицу, да так, что на следующее утро у девочки под глазом появился огромный синяк. С провинившейся воспитательницей была проведена беседа, на этом инцидент был исчерпан. Но случай был далеко не единственным, об этом рассказывают и другие ребята.

Девятилетние Алексей Давыдов и Денис Смирнов тоже уверяют: подзатыльники от воспитателей — явление в детском доме обычное.

— Постоянно то дернут то за ухо, то за волосы. Также постоянно стращают, что в "психушку" отвезут.

Денис Смирнов до сих пор не может забыть о пьяном воспитателе, который бил его по спине скакалкой. А один из технических работников детдома, подозревая мальчика в воровстве хлеба из столовой, ударил его головой о кафель...
Как рассказывают девочки, в детдоме царит постоянный страх сексуальных домогательств.
http://buryatia.yabloko.ru/press/index.phtml?id=668 (http://buryatia.yabloko.ru/press/index.phtml?id=668)

В одном из детских домов в Кемерове не прекращаются проверки по факту изнасилования подростка, произошедшего в декабре 2009 года. Надругательство над 13-летним Сергеем осталось бы без внимания, если бы не 17-летний воспитанник детдома Артем Комиссаров.

Насилие в учебных заведениях

2 июля 2010 года правоохранительные органы Ульяновской области возбудили уголовное дело на воспитателей ПТУ, которые избивали, грабили и насиловали сирот, «приучая их к порядку».

9 марта 2010 года из детского дома в поселке Емельяново (Красноярский край) уволили двоих воспитателей, которые не смогли оградить 7-летнего ребенка от сексуального насилия.

4 февраля 2010 стало известно, что в детском доме Комсомольска-на-Амуре применяется карательная психиатрия. Детей отправляли в психиатрическую больницу из-за прогулов, побегов и драк.

16 октября 2009 года Следственный комитет при прокуратуре возбудил уголовное дело против руководства детского дома в Тульской области. Администрация детдома поместила троих детей на лечение в психиатрический стационар без оснований.

23 июня 2008 года в Кемеровской области начался судебный процесс над преподавателем интерната. Педагог обвиняется в растлении семи детей в возрасте 9-10 лет.

28 февраля 2006 года в Свердловской области оказались под следствием директор и воспитатель муниципального детского дома "Надежда". Педагоги избивали детей, принуждая к рабскому труду.
http://svpressa.ru/t/27818/?odkl=1
 (http://svpressa.ru/t/27818/?odkl=1)

Латвийским сиротам, которые волею судеб оказались в детских домах, приходится испытывать на себе все виды насилия, включая, изнасилования, пытки голодом, избиения и нецензурную брань...
Хозяйка Дома милосердия Татьяна Бражник молит бога, чтобы правду о концлагерях, которыми являются некоторые детские дома, наконец рассказали и другие воспитанники. Именно это поможет спасти от трагедии многие детские судьбы. Например, один из мальчиков, который сейчас находится в Доме милосердия, до сих бор боится ходить в туалет, предпочитая бегать в кусты. Это от того, что в детском доме его изнасиловали старшие воспитанники, предварительно засунув голову в унитаз.
http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/article.php?id=17141559

Я думаю, что первые лет 10-12 ребнок и не поймет, какие отношния у его "мам", а дальше они как то уж объяснят

Если бы объяснили правильно. А то ведь у них своя правота, тоже нетрадиционная. Хорошо, если я ошибаюсь. Опасность нежелательного влияния всё же есть.

Я думаю. что найдутся те, кто ему гораздо раньше все объяснят по-своему, а заодно и опустят нанесут душевную травму ребенку ...

heokka,
т.е. гомосексуалист это значительно более аморальное клеймо, чем инвалид, алкоголик, уголовник, садист, насильник, наркоман, больной СПИДом?

Как утверждает selug,  гомосексуализм может передаваться окружающим, а алкоголизм, наркомания, уголовные наклонности, СПИД не передаются?

И то, что "найдутся те, кто ему гораздо раньше все объяснят по-своему" - это достаточное основание для этих людей не иметь детей? А может, стоит тогда "поберечь" левшей, евреев в России, негров в Москве - ведь они тоже "нетакиекаквсе" и всегда могут найтись те, кто ему гораздо раньше все объяснят по-своему, а заодно и опустят нанесут душевную травму ребенку?

O tempora, o morales.... :)

НесторЪ,
О... Этой фразе столько лет сколько человечеству... :D :D :D
Наверное её произнесла первая обезьяна, сын которой огрел кого-то впервые палкой по горбу...

DUBiK,
И это было явным прогрессом... :D

- Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пидорасы, сэр...

Красавчик,
 :D :D :D