Колба

Ласочка, я думаю, что по числу болезней наши современники обошли или в скором времени обойдут своих предков. До середины XX века случались массовые вымирания людей во время эпидемий. Современные условия жизни и изобретение антибиотиков позволили победить многие серьезные болезни. Казалось бы, теперь человечество может вздохнуть спокойно, но технический прогресс вызвал ухудшение экологической обстановки, а злоупотребление антибиотиками привело к появлению новых бактерий и вирусов, устойчивых к антибиотикам. Так что не исключено, что в будущем снова начнутся массовые эпидемии, добавим сюда болезни технического прогресса, и становится понятно, что люди XXI-го века в отношении здоровья находятся в весьма незавидном положении.

Galaxy, Не соглашусь.
Не только антибиотики, но и огромный скачок вперед в знаниях о человеке обеспечил значительное увеличение продолжительности (и улучшение качества!) жизни.
Вообще, если не возражаете, я перенесу наш оффтопик в новую тему.

Давайте начнем с самого начала.
Итак, рождение.
Опустим то влияние, которое оказывал на будущего ребенка образ жизни матери, невозможность выявления паталогий, процент невынашиваний и так далее. Рассмотрим роды. До 1580 года запрещалось оказывать помощь рожающей женщине (роды - последствие плотского греха, нужно за него расплачиваться). Процент материнской смертности - 10-15 %, детской - 35-45%. А экология очень даже благополучная, физические упражнения на свежем воздухе, никаких ГМО и всего такого.
Вы бы хотели туда? Я - нет.
Никакой контрацепции, рожали сколько беременели. 30 лет женщина - старуха.
Вот еще очень показательная табличка:
Процент людей   достигавших возраста:
65   10 лет
55   30 лет
30   50 лет
7,5   70 лет
Средний возраст 30-35 лет
Понимаете? До 30 лет доживала половина тех, кто не умер во время родов.
Никакой стоматологии. У взрослых людей как правило не было половины зубов. Единственная помощь при зубной боли - удалить зуб.
Никакого обезбаливания, ампутации делали, просто связывая пациента.
Никакой хирургии. Камень в почках - это приговор к мучительнейшей смерти.
До рака, Альцгеймера и так далее люди элементарно не доживали.
Так что я очень благодарна современной медицине за то, что оба моих ребенка живы и здоровы, сама я молода и красива в свои 33, что все мои зубы на месте, роды мои проходили комфортно и благополучно... и у всех нас очень хорошие шансы дожить до глубокой старости. Да здравствует прогресс, иными словами.

Хорошая статья о медицине в Средневековье (http://poxe.ru/2007/09/25/medicina_v_srednevekovojj_evrope.html)

Ласочка, мое первое сообщение в этой теме - это ответ на вопрос: "Стали ли люди чаще болеть в XX - XXI веке?" Определенно, болезней стало больше. Продолжительность жизни современного человека выросла за счет улучшения условий жизни, а смертность во время родов уменьшилась за счет улучшения качества медицинского обслуживания. Отправьте всех современных женщин рожать в Средневековье. Какую они дадут статистику по смертности - 10-15% или больше? А какую статистику мы получим по осложненным родам и заболеваниям новорожденных? Современные люди выживают не за счет собственных ресурсов организма, а за счет своевременной врачебной помощи, но потребность получать эту помощь резко возросла в сравнении с нашими предками.

Имхо, времени прошло слишком мало, чтобы можно было серьезно говорить о каких-то изменениях в популяции человечества. Даже развитые страны живут хорошо всего-то с 50-х годов, прошло 2-3 поколения, каких-либо серьезных сдвигов в любую сторону пройти еще не могло.
Если перенести людей из современных условий в старинные, то расклад будет точно такой же - половина умрет в младенчестве, ну и т.д. А если учесть, что куча народу в Африке, Азии живет в почти таких же условиях, что и 100-200 лет назад..

Galaxy, Я уверенна, что статистика будет лучше за счет того, что у женщин больше знаний о медицине, гигиене и так далее, у них лучше здоровье за счет хорошего питания, образа жизни, медицинского обслуживания во время беременности их матерей и их детства. Вообще популяция стала здоровее, как мне кажется.

Вы утверждаете, что болезней стало больше. Какие болезни (кроме СПИД) существуют сейчас и не существовали в Средневековье?

Лучевая болезнь, рак, аутизм, сахарный диабет, аллергия, бронхиальная астма - первое что в голову приходит, медики подробнее скажут.


Акушеры постоянно твердят о том, что без нынешней системы родовспоможения могут обойтись единицы! Уже сейчас каждый четвертый ребенок рождается через кесарево, и это число неуклонно растет. Как смогут женщины из группы риска воспользоваться своими знаниями в Средневековье?

Galaxy, Рак, аллергия, астма точно были. Лучевую болезнь вычеркиваем по понятным причинам. Про аутизм и диабет я не знаю, нужно уточнить.

Про кесарево мне трудно сказать. Предполагаю, что часть бы смогла родить естественно (возможно, с травмами), часть окончилась гибелью ребенка, часть - гибелью матери. Чаще кесарево нужно именно ребенку, а в средневековье смертность детей при родах достигала 50%.

акушеры, как и прочая современная медицина, мое глубокое имхо, весьма сильно пользуется своим положеним, нагнетает страсти и вообще старается выкачать как можно денег из реальных и потенциальныхпациентов. "Не бывает здоровых людей, бывает плохо исследованные" (с) - их бы пустить в 18 век, так и там бы залечили всех, кого можно и нельзя  :).

В средневековых городах был повальный рахитизм (посмотрите на этих мадонн с их узкими плечами и выпуклыми лбами!). Думаю, тем женщинам кесарево было нужно гораздо чаще, чем нашим современницам (из-за деформаций скелета), только проводить его было некому.
Первого врача, который наблюдал за родами, за такую ересь сожгли на костре.

Galaxy,

Знаете, сложно сказать, улучшилось ли здоровье людей. С одной стороны - да, ученые производят новые лекарства, препараты, но с другой стороны - сейчас из-за плохой экологии дети болеют такими болезнями, о чем раньше и подумать не могли... Поэтому мнение тут неоднозначное.

Наверное, это две стороны одной медали. И медициной, и не благоприятной экологической обстановкой мы обязаны цивилизации. На данный момент она все же в плюсе - продолжительность жизни увеличивается, качество улучшается.

Не думаю, что у Ньютона был аутизм. Об аутизме читайте здесь http://www.autismwebsite.ru/index.html (http://www.autismwebsite.ru/index.html)

Galaxy, Ты абсолютно права!
Я думаю, что все достижения современной медицины скоро будут сведены на нет новыми инфекциями и болезнями обмена веществ.
Да и отсутствие естественного отбора-  это тоже ничего хорошего!

Galaxy, Спасибо огромное за ссылку. Я как то раньше не интересовалась этим вопросом, там очень много новой для меня информации.
Неужели действительно сейчас на 200 детей один аутист? Кошмарная статистика, действительно.

А почему вы не думаете, что у Ньютона был аутизм?

Да, на этом сайте утверждают, что одна из проблем аутистов - непереносимость глютена и казеина, которые "отравляют мозг, как опиаты". А выкармливание младенцев коровьим молоком и хлебным мякишем практически с рождения было распространено всегда и везде (более того, были целые регионы, где грудное вскармливание вообще отвергалось, как "нечистоплотная привычка", могу дать ссылку). Может, раньше эти детки просто не выживали достаточно долго, чтобы это стало заметной проблемой?

В статье "Аутизм и тяжелые металлы" пишут:
А у Ньютона, возможно, наблюдались только отдельные черты аутизма, но диагностировать это заболевание у давно умершего человека невозможно.

Galaxy, На том же сайте: аутизм - не заболевание, а симптоматика: есть симптомы - есть аутизм.

Что до того, что впервые это заболевание было выделено в 1943 году, то это не значит, что до того его не существовало. Просто не выделяли из ряда психических заболеваний, смешивали, в частности, с шизофренией.

Ласочка, бесполезно спорить, существовал ли аутизм до середины XX века, выяснить это наверняка все равно не удастся. Факт, что данное заболевание, а вместе с ним и ряд других приобретает масштабы эпидемии, и виной всему именно ухудшение экологической обстановки, произошедшее за последние сто лет.

Galaxy, Да, это возможно. Как видится мне на данный момент, здесь можно привести два фактора:
- повышение выживаемости
- ухудшение экологической обстановки, что вызывает развитие заболевания у детей с генетическими аномалиями, связанными с очищением организма от токсинов.

Здравствуйте. На мой взгляд, улучшилась жизнь в Новое время, ну ни как не здоровье. Конечно, это сугубо мое мнение. На смену позабытым болезням пришли новые, с тяжелыми последствиями. Несмотря на это, мы все же стараемся выживать. Недавно начала читать книгу Сергея Тармашева "Наследие", оставляет глубокий след. Читая ее, задумываюсь, а то ли я ем и мой ребенок, и что же дальше с нами будет. Советую почитать.

Ivanna,
"На смену позабытым болезням пришли новые, с тяжелыми последствиями."
-------------
С удовольствием подискутирую!
Как по мне то "тяжелые последствия" птичьего гриппа аж никак не сравнимы с последствиями оспы или чумы...

"Недавно начала читать книгу Сергея Тармашева "Наследие", оставляет глубокий след. Читая ее, задумываюсь, а то ли я ем и мой ребенок, и что же дальше с нами будет."
----------
1. Начала чиать... Лет двести назад грамотой владели избранные... :)
2. Вы задумываетесь "то ли я ем и мой ребенок"... Лет двести назад Вы бы задумывались "что поесть мне и ребёнку".
3. А на вопрос "что будет" понимали бы что шансы умереть в детстве у новорожденного в России в начале 20-го века - 30% (каждый ТРЕТИЙ).
И что любая сегодня легкоизлечимая болезнь могла бы стать последней. Даже банальное пищевое отравление, порез или ангина. Об последствиях заражения чем-то серьёзным, сегодня почти легендарным типо сибирки, оспы, я не говорю.Да и войны выкашивали очень много людей, хотя, конечно, помогали разнообразить генофонд.

DUBiK,
Ну ты сам знаешь, что раньше все было настолько хорошо, что даже удивляешься - как это будущее смогло наступить... :) :) :)