Колба

В наш век интенсифицированных методов производства мяса и молока, мы забываем о том как получаем эти продукты. Коровы и свиньи, куры и гуси - содержаться на фермах и птицефабриках в очень стеснённых условиях. Для исключения возникновения различных заболеваний их приходится подкармливать различными антибиотиками, а в некоторых странах мира стимулируют их рост гормонами. Кроме того, корма полны гербицидов и нитратов, которые тоже оседают в организме животных. Нужно ли нам такое мясо и молоко? В этом ли кроется причины многих новых заболеваний?

Современные фермы и птицефабрики, построенные и оборудованные по новейшим технологиями, предоставляют курам и свиньям такие условия жизни, в том числе и гигиены, которые не все хозяйки дома соблюдают. Химия и гормоны - плохо, но люди в процессе жизнедеятельности и "борьбы с естественным отбором" сами привели к этому результату. Гормоны роста - бизнес, прибыль. Это должно регулироваться на уровне общества, государства. Хочется верить, мы к этому идем. Нужно ли нам такое мясо? А у всех ли есть выбор, какое мясо покупать и есть?

Для меня это "больная" тема в связи с постоянными болезнями дочери. Даже покупая мясо на рынке, не от чего не защищен. Многие, кто выращивает на продажу, используют те же антибиотик, подкормки. Но,как это определить в сыром мясе или молоке?

НатаК, Идеально - выращивать животных самим. Можно попытаться найти проверенных людей через знакомых, но все это очень и очень непросто.
Вообще в Украине животных выращивают традиционно без спецпрепаратов и антибиотиков (за исключением кроликов). Я видела, как выращивают свиней, кур, уток и так далее в деревнях - ни о каких добавках селяне и знать не знают, слава Богу. Так что мясо от хозяев, особенно жилистых беговых кур, немолодую говядину (то есть, явно животные не на убой) можно смело брать.

дамы и господа...
А почему Вы сами пьёте антибтотики?
Моете руки мылом?
Голову шампунями?
Может лучше как монголо-татары? ;) Мыться 2 раза в жизни!
И не знать химии и антибиотиков.
Вот только нескладушка - средняя продолжительность жизни при этом была лет 30...
 :D :D :D

За всё надо платить - хотите жить долго - плата - болезни!
А умерли бы в 25 от меча или обычной простуды - и не было б проблем с "вредным мясом".
 :D :D :D

Ева-а, вы абсолютно не правы. В последнее время в деревнях все большее распространение имеет подкормка молодняка витаминными добавками, а  антибиотики присутствуют не только в сумке ветеринара, но и у каждого в сарае так как потерять молодое животное намного дороже. чем пропоить его антибиотиками. И я говорю о людях которые выращивают мясо для себя.

DUBiK, а мы антибиотики не пьём  :D. А вот мыло и шампуни были всегда.
Есть даже народные рецепты. И что жить долго можно только с болезнями - полная чушь!

Ну насчёт мяса - выбор есть всегда. Ведь не умрёте же вы, если не будете есть мясо какое-то время (ну пока не найдёте более "чистое").
А приемлемое мясо всё-таки есть, при желании найти можно, пусть не сразу.
Если правда хотеть, а не оправдывать себя тем, что нет возможности, рано или поздно можно найти более здоровую пищу - всё же в деревне, если и используют какие-то подкормки, то не в таком количестве, как в крупной мясной промышленности.
А куры правда содержатся в ужасе - из клеток не выходят, у них постоянный стресс. Какие яйца потом?
Ищите домашних кур  :)
Однако, кто хочет питаться соответственно достижениям цивилизации - это нормально.
Ведь это выбор...

Gelata, У всех ли?
И что подразумевалось под мылом и шампунями? :D
Не подскажете процент "чистого мяса", его себестоимость?
А сколько людей его смогут себе позволить?
Ведь когда-то мясо ели отнють не каждый день.... Если ты не пан...

Для того что бы накормить всех и получить максимальную прибыль при минимальной себестоимости применяются и антибиотики и т.д. и т.п.
как следствие - продукты общедоступны, но низкого качества.

Вопрос можно разбить на несколько частей.
1. Такое мясо содержит вредные для здоровья вещества. Скорее всего, это не так.
2. Такое мясо не содержит полезных веществ, или содержит их в меньшем количестве. Спорно, поскольку пища наша преимущественного растительного происхождения, и в принципе возможно все нужные питательные вещества получать, не употребляя мяса.
3. Вкус. Тут уж покупатель голосует своим кошельком.
4. Этические вопросы, связанные с содержанием и убийством животных.

К сожалению, все вышеперечисленное имеет место быть, и мы не в силах с этим бороться. А если хочется настоящего мяса без вредных добавок, то нужно завести свою миниферму...

я недавно об этом прочитала в "Колыбельной" Чака Паланика. условия, в которых держат животных, приготовленных на убой, там описаны в красках. хотя не знаю, правда это или художественный вымысел.

Invincible, Правда.

Человек тоже животное. И содержат нас живем мы тоже (в подавляющем большинстве) в ужасных условиях. Холод, голод, плохое питание и лечение, зачастую отсутствие элементарных удобств или даже крыши над головой, постоянная битва за место под солнцем, кусок хлеба, воду, самку  - вот удел человека. И это нормально ;D Просто человек вдобавок ко всему стоит на вершине мироздания пищевой цепочки. И к животным относится как к сырью, необходимому для своей жизнедеятельности, не более того. А производство сырья - это совершенствование технологий и снижение издержек. Те же, кого заботит нравственный аспект убийства животных для еды  - произносят "правильную" молитву при забое или переходят на другие продукты, подбирают брошенных дворняг, больных голубей и т.п. Однако городских крыс почему то в приюты никто не берет :D

Не понятно, что всех беспокоит - жестокое обращение с выращиваемыми на убой животными или химия в их мясе? По поводу жестокости - ничего хуже, перспективы быть убитым и съеденным, все равно нет, а с химией мы тут (на форуме) не справимся :'(

kamara,
А как лично ты относишься к перспективе умереть? :D
А ведь смерть неизбежна...
 :D
А пообсуждать? ;)

Лично меня больше волнует химия. Т.к. убийство животных - это жизненная необходимость.

DUBiK!
На перспективу собственной смерти, смотрю, как на неизбежное :o. Конечно, хотелось бы продлить это удовольствие (в смысле - жизнь), как можно дольше...
А на счет убийства животных, как жизненной для нас необходимости - тут ты прав на все сто!
Потому и нечего слезки лить - котлетки и колбаски все любят, кроме убежденных вегетарианцев. И даже химия не отвратит от мяса :D!!!

Если вы боитесь химии, которая содержиться в мясе, выбирайте частные хозяйства, там свиней и коров лечат дедовским способом - пенициллином, и корма в большей степени натуральные.

kamara,
Аналогично считаю проливание слез над судьбой "бедных" животных - дуростью и лицемерием.
Более того - вредной дуростью.

Про вегатерианцев - отказ или воздержание от чего либо обуславливает изменения в психике. Может потому Гитлер и стал Гитлером что не мог с удовольствием сожрать сочный и прожаренный кусок свинины и запить его шнапсом?
 ;)

Мой муж работает главным технологом колбасного производства. Один день в неделю он делает колбасу для евреев. Естественно под пристальным наблюдением их представителя. Для начала они тщательно вымывают цех и обрабатывают паяльной лампой оборудование. Затем если мясо крупного рогатого скота - предварительно забивают на бойне и везут в виде тушек, если прочие мелкие животные либо птица - забивают на мясном предприятии, где работает муж. Но не так как принято у нас, а под специальную музыку и молитвы. Колбаса для евреев производится без свинины и сала. В результате для нас, украинцев, вкус непривычный и сама колбаса получается жестче, чем наша.

Ну, то, как делается колбаса на цехах, мы в курсе. Вот не понятно, каким боком и при чем тут евреи, чтоб им делать колбасу? Это еврейский цех в Украине?

Modest007,
А что Вам не нравится?
Ведь православным же куличи пекут! И не в церковных пекарнях!

Да сейчас даже в селах и сельскохозяйственных предприятиях используют эти гормоны роста. Свиньи такие большие, что даже не ходят. Их кормят до 200 кг живого веса и тогда продают на мясо. Иначе сельский житель без этих уловок не выживает.

Их не только кормят, а еще и уколы колют. Вот взять обычную курицу с магазина. Никогда не задумывались над тем почему тушка большая, а желудочек у нее очень маленький, крохотный? Хотя куры продаются выпотрошенные, без внутренних органов.
Это муж мне рассказывал, раньше я об этом не задумывалась.   

а по поводу кур, люди, работающие на крупной птицеферме, рассказывали, что если выращиваемого цыпленка не забивают на 39 день жизни, то на 40 он умирает от разрыва печени. Вот и подумайте, чем их кормят!

Жить вообще вредно - можно умереть.
Раньше в деревне человек, который брался свинью убить ласкал ее, играл с ней, чтобы у свинки от удовольствия хвостик торчком стоял и в этот момент, когда ей совсем не страшно, одним верным ударом лишал ее жизни. По этим хвостикам на ярмарке и определяли какое мясо покупать. В наше время такое невозможно, сплошные химические препараты, многие на всякий случай, чтобы избежать убытков и убивают бездушно, по технологии.

Yuliya33,

 :D :D :D Нескромный вопрос: А что именно этот человек ласкал и какой "хвостик" становился торчком??? :-[
 :D :D :D

Вы ваще свинью видели? Про то, видели ли как её колют я таже не интересуюсь...

Чтобы были условия для полноценного развития животноводческой промышленности без ущерба для здоровья, так это нужен социализм или чистой воды сказка.
Так как у нас с Вами нет ни того, ни другого, то имеем голый беспощадный бизнес, который за деньги вынимает из нас последнее здоровье...

Eruption,
И как следствие - полное отсутствие в магазинах этой самой животноводческой продукции!!! :D
Т.е. колхозов/совхозов - много, а в магазинах - кости рубленны евместе с будкой и 1-2 сорта колбасы! :D :D :D

Странно, но мне наоборот этот бизнес добавляет здоровье :D

Автор прав абсолютно! Тут обсуждать почти нечего. Производители мяса докатились до маразма со своей алчностью. Я лично стараюсь брать его у частников - есть недалеко от дома рыночек возле жд платформы, где торгуют сельчане. Вкус по сравнению с магазинным как небо и земля.

Это Вы так накинулись на слово "социализм"?
Так вот что я Вам скажу:
Можете поберечь своё здоровье и сэкономить на мясном бизнесе, который и так бесплатно добавляет Вам здоровья.
Социализм не светит ни мне ни Вам ни кому либо ещё на этой счастливой Земле!
Так что остаётся одна сплошная сказка.

Eruption,
А вот тут Вы ошибаетесь!!!! :D
Кардинально. :D
Социализм в виде совкового идеала на сегодня реализован в Скандинавии.

Реальный социализм был реализован в Римской империи для патрициев, точннее даже коммунизм.

В будущем социализм в справжньому виде будет рализован в развитых странах за счет эксплуатации машим и механизмов. Маркс ощибся в тактике, но стратегически угадал правильно.

Уважаемые, Вы боитесь антибиотиков и гормонов в мясе?
Я сейчас дам вам отличнейший и полезнейший совет как от них избавиться.

Итак берете кусок мяса и несете его к плите. Там это мясо вы или жарите или варите.
Под воздействием высокой температуры все антибиотики и гормоны уничтожаются.
Profit!

Никогда бы не подумал, что можно так легко и безболезненно избавится от гормонов и антибиотиков!
Если Вы правы, то я немедленно побегу покупать  самые антибиотные и гормональные куски мяса, что бы тут же кинуть их, негодных, на сковородку и отжарив , избавить от гормональной и антибиотной наследственности.

Eruption,  на самом деле все так просто и есть. Все остальное - истерики недообразованных обывателей после соответствующих спекуляций прессы и "британских ученых".
Думать надо головой, ни один гормон или антибиотик не выдержит термической обработки.
Ну а любители сырого мяса - это совсем другой диагноз, тема для отдельного обсуждения.

Да, Вы, правы, lektin!
Разумное понимание и логика расставит всё на свои места.
А всё остальное это только спекуляции прессы и других СМИ.
(и про сырое мясо здесь, действительно, не следует распространяться)

На самом деле беспощадный бизнес готов выполнить любой каприз за ваши деньги. Хотите, чтобы свинок «ласкали», как было написано выше?  :D Да не проблема, только стоить это будет дорого. Поэтому мясо будет дорогое и вы его не купите. И в чём бизнес виноват?

Ну, все это гримаса капитализма...Подешевле и побольше...В чем-то оправдано, в чем-то нет...

К счастью, разнообразные курицы-коровы (о, как я о них говорю! Прям, как о корме каком-нибудь) мало задумываются о том, что их ждет в будущем. Это для вас такая перспектива ужасна, для них как-то не особо. Я думаю, жестокость и обсуждать не стоит. Их вырастили для того, чтобы убить и съесть, да.  8)
На форуме "зеленых" еще не наблюдал, что хорошо.

Спасибо за правильные слова.

О, их есть тут, только тсссс....

Жестко, но по сути верно! Варварство - охота на диких животных. Во-первых, это не несет никакой жизненной необходимости, во-вторых, у животных фактически нет шансов. А вот с/х животные - их разводят специально для того, чтобы потом убить и съесть. И лить крокодиловы слезы здесь ни к чему. Разумеется, и эти животные должны содержаться в нормальных условиях, а не в концлагерях, что характерно для многих хозяйств в России, но итог один - они пойдут под нож. будем честны и реалистичны - их для этого и разводят.
Что же касается химизма мяса - есть старый испытанный способ: перед приготовлением мяса закипятите его один раз в ЧИСТОЙ воде - это, конечно, не панацея, но часть антибиотиков, нитратов и прочей гадости в бульон перейдет. Есть этот бульон, разумеется, нельзя.

lektin,
И - а продукты распада?

Да-да... Бизнес ни в чём не виноват.
Он, то есть бизнес, невинный ягнёнок, ангел с белыми крыльями, новорождённый младенец...
Принципы коммерции, на которых построен бизнес действительно не при чём.
А кто тогда виноват?

Eruption,
Вы!
Именно Вы!
Вы хотите дешевого мяса - Вы его имеете. Хотите дорогого - будете иметь дорогое. Хотите дичь - будет Вам дичь! Бизнес, как джин из бутылки, всего-то исполняет желание тех, кто потребляет его продукцию и услуги.

Sarah15,
ВО-первых в большинстве случаев охота производится в специализированных хозяйствах, где этих самых животных разводят и охраняют ;)
Во-вторых, у животных шансов при правильной охоте предостаточно.
 :D
какой хозяин будет держать свинью голодной??  :o Он не идиот. Ему нужна здоровая скотина с толстым слоем сала! А не таранка.
А то, что пишите Вы было в СССР, когда крестьянину было похрен пожрала эта колхозная корова или нет.

DUBiK,
- а как же біть с растущими потребностями и уменьшающимися ресурсами.
Хотеть мало, надо иметь возможность приобрести. Многие хотят "чистіх" продуктов, но не многие могут себе их позволить.

НесторЪ,
А я хочу быть главой "Майкрософт" и что?
В том что кто-то не может себе позволить то что хочет виноват исключительно сам этот индивидуум!
Да и зажрались эти "многие" :)  Им уже просто пожрать мало - им надо еда высшего качества. А ведь 100 лет назад вопрос стоял не о "чистых" продуктах. Для многих вопрос стоял о "хоть каких-то продуктах". :)


А что раньше ресурсов было больше?  ;)
Я думаю, наоборот, ресурсов было меньше. Когда не было вообще нехрен жрать, никто не думал о содержании нитратов или микробов.
Раньше мясо ели по праздникам, сегодня - каждый день. Фрукты/овощи были сезонными - сегодня постоянные.

DUBiK,
- значит объективной реальности не существует? :)
- думаю, что больше, ведь населения было меньше. :)
-потому что не каждый мог себе позволить. Сегодня могут, но - суррогат.

НесторЪ,
В этом вопросе - не существует.

я тож так думаю.
Тогда все в соответствии с законами диалектики. ;) Качество переходит в количество...

ИМХО не так всё однозначно.
На многие из продуктов того времени сегодняшние потребители даже не посмотрели бы.
Как пример: подавляющее большинство сортов плодовых деревьев выведено после революции.

DUBiK,
Она или есть, или ее нет. Нельзя біть немножко беременной.
- вот и я об єтом. :)

НесторЪ,
Объективная реальность в этом случае - отношение человека к своей жизни.

DUBiK,
Отношения мало, нужні и условия...ПОчему при одних условиях  в обществе доминирует один тип,  а при других иной?

НесторЪ, Профессор И.П.Павлов "Рефлекс свободы".
ИМХО - полное объяснение.

DUBiK,
Мне ближе Маркс и производственніе отношения... :)

Не догадались? Потребители.