Колба

Последнее время активно ведутся споры о пользе и вреде вакцинации. Существуют реальные примеры осложнений от прививок, среди которых анафилактический шок, отёк Квинке, лимфаденит и другие. Но с другой стороны осложнения от таких болезней как коклюш, гепатит В, дифтерии и т.д. не менее страшны, чем достаточно небольшая вероятность осложнения от прививок.

Думаю, ценность профилактических прививок доказана временем. Только благодаря прививкам человечество избавилось от такой страшной болезни, как черная оспа. Так что вопрос лишь в том, как свести возможные осложнения к нулю.

На мой взгляд, вакцинация как таковая необходима для здоровья нации в целом и отдельных ее членов. Просто сейчас в нашей стране недостаточен уровень контроля над качеством вакцины (впрочем, как и всех лекарственных форм). Я, конечно, патриот своей родины, но, тем не менее, ребенку делаю прививки только импортными биоматериалами (хотя это, к сожалению, тоже не дает гарантий от осложнений, просто повышает вероятность «благоприятного исхода»).

Прививки необходимы, но подход к каждому человеку должен быть индивидуальный и внимательный. Кому-то, может быть, по определенным медицинским показателям данную прививку делать нельзя. Назначается медотвод, делается запись в медкарте. Врач, который делает прививку, должен сначала посмотреть в эту карту, а потом уж ставить прививку (если можно). Я просто знаю обратные случаи. У ребенка стоял в карточке медотвод, а ему ввели вакцину. Ситуация у ребенка была тогда тяжёлая.

в нынешнее время детям и взрослым прививки жизненно необходимы. к тому же при поездке в Азию и Африку это просто единственный выход.

Я за прививки, если они подходят человеку и не вызывают аллергическую реакцию. К сожалению, перед очередной прививкой врачи не проверяют, переносят их дети или нет. А это очень важно, т.к. имеют место и смертельные исходы. Мне делали все прививки, поскольку я их переносила отлично. Я своей дочке сделала только две еще в младенчестве, т.к. реакция на них последовала отрицательная. Наши соседи сделали прививочку ребенку, и у него началась эпилепсия. Прививка послужила толчком этому, т.к. неопытная врач сделала ее спящему ребенку.

Я думаю,ситуация в нашей стране такова,что прививки делать необходимо.Другой вопрос в том,что что происходит недостаточное обследование ребенка перед вакцинацией,лупят их всем подряд,а потом расхлебывай аллергическую реакцию или,что еще хуже,анафилаксию. Ни разу я не слышала о том,чтобы ребенку перед вакцинацией сделали хотя бы пробу по Безредко. Так же оставляет желать лучшего качество некоторых вакцин,той же АКДС,на которую у многих детей идет реакция.Во всем мире давно уже перешли на бесклеточную вакцину "Инфарикс","Пентаксим","Тетраксим"-они вызывают намного меньше поствакцинальных реакций.

Franchesco, Ну никто не запрещает родителям прививать своих детей качественными вакцинами. Государство бесплатно предоставляет то, что имеет возможность предоставить - и на том спасибо.

Все это звучит здорово,только есть одно большое НО... Да я сам отец и ни кого желания рисковать здоровьем своего ребенка, у меня нет!!! Но поймите наконец!!! Тому что мы можем выбирать,ставить ребенку прививку или нет,мы обязаны нашим бабушкам и мамам! У них то выбор был между АЛЛЕРГИЕЙ и ОСПОЙ!!! Какой бы выбор сделали вы?  Возьмите процент смертности от оспы например (выберете любое заболевание от которого прививают) и процент смертности от прививки!!! Думаю ваш выбор прививать или нет,будет очевиден!!!

Я однозначно ЗА прививки и вакцинацию!!! Но меня возмущает тот факт, что у нас в стране список обязательных прививок значительно уступает зарубежному(там их превышает 30)! Конечно же, многие скажут, что раньше их было намного меньше и все жили нормально, НО, экология-то была лучше!  :'(

kiv87, Не слышала об этом. Если это так, то вопрос, очевидно. в финансировании.

Самое неприятное, что прививку делать ребенку вынуждают. Если ребенок поступает в школу, едет в летний лагерь или на турбазу, учреждения при приеме требуют перечень сделанных прививок и если не все прививки сделаны, отправляют к врачам. Сталкивалась с этим несколько раз. То есть выбора, как такового и нет.

Я не покупаю импортных прививок, потому что ничего в них не понимаю и боюсь рисковать здоровьем своих детей.

На мой взгляд самое страшное в прививках, которые делают в Украине - это качество вакцин. Те вакцины, которыми прививают бесплатно в поликлинике, зачастую низкокачественны и даже опасны. Например для реакции Манту используют плохоочищенную, высокоалергенную "вакцину". А она обязательна... :-\

Да, у нас прививок меньше, но разве это плохо? По желанию, своему ребенку Вы можете дополнительно сделать гепатит А, менингококк, пневмококк, грипп. Их в Америке делают обязательно, а у нас по желанию.Туберкулин - это не вакцина. Хотя, конечно, качество его не очень. С 2008 года от проведения Манту Вы можете отказаться, достаточно написать письменный отказ.

В принципе, вы можете отказаться от вакцинации, но при этом вся ответственность за инфекционные болезни ребенка ложиться на вас. Напишите письменный отказ. Но при этом просто представьте себе, что отправляя ВАШЕГО ребенка в школу, детский сад или лагерь, вы "бросаете" его и его иммунную систему в среду активных микроорганизмов. Многие вакцинированные дети могут быть носителями заболеваний, но не болеть ими из-за крепости иммунитета.


Реакция Манту - это только проба на туберкулин. Она не является вакциной, т.е. не формирует иммунитета к туберкулезной палочке, а только показывает реакцию организма на введение ее токсина. При сильной реакции можно подозревать туберкулез, но не зная реакции вы рискуете запустить у ребенка этот тяжкий недуг. Оно вам надо?

Другое дело, что у нас часто нарушают нормы хранения и применения вакцин. Тогда и качество страдает, и реакции гиперчувствительности развиваются. Перед вакцинацией необходимо проводить общее обследование и только по его результатам решать, можно ли В ДАННЫЙ МОМЕНТ проводить вакцинацию.

Я за прививки! Тут другая ещё есть заковырка - квалификация медицинской сестры, которая делает прививку. Месяц назад, к сожалению, у моего ребёнка возникло осложнение именно от укола, а не от вакцины. Восстанавливаю малыша до сих пор.

Да чушь все это про помощь реакции Манту в диагностировании туберкулеза. Ведь известно же что это результат условный, на который могут очень сильно влиять недавно перенесенные инфекции, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, а также хронические патологии. Кроме того, говоря о том что для реакции Манту используется чистый туберкулин вы глубоко заблуждаетесь - он не чистый, а с примесями (нам же отечественный вкалывают).
P.S . действительно неправильно употребила термин вакцина по отношению к туберкулину, признаюсь... :)

helka, Хорошо. А зачем она тогда нужна?

Ласочка, при наличии туберкулёза проба Манту не бывает отрицательной. Наверно, для этого. А то, что часто она ложноположительная, никого не волнует.

Кому только понадобилось закладывать у людей сомнения на счёт прививок?
Наверное, нашим врагам, которые хотят, чтобы наши дети поскорее погибли от болезней...
Даже задавать подобные вопросы считаю провокацией.

Я много думала над этим вопросом. И пришла к выводу, что ребенка обязательно надо прививать. Другой вопрос, что осмотр перед прививкой должен квалифицированный врач проводить. Особенно, это грудничков касается. Многие дети с неврологическими проблемами рождаются. Им отвод от прививок до года дают. А что касается того, что качество вакцин не на уровне…. Это, к сожалению, так. Приходится платить за качественную вакцину.

JUKA-N, У меня сомнений в рациональности проведения реакции Манту нет (в  конце концов, все эти схемы были разработаны медиками. кто я такая, чтобы подвергать их сомнению), это был вопрос к helka.

eruption, Я тоже задаюсь этим вопросом. Но антипрививочная истерия поразила не только нас, но ти Европу и США.
Расслабились...

Вернулась с дачи, сразу же на форум ::). Ласочка, у меня растет сынишка 2,8 , медотвод у него был от всех прививок и Манту до 2х лет. Я работаю в сфере науки, множество знакомых врачей и еще больше друзей в различных лабораториях. Это предыстория. До первой реакции Манту жила себе спокойно и ни о чем особо не волновалась. А потом встал вопрос чем делать Манту? и оказалось, что у нас в городе нет другого туберкулина, кроме произведенного в нашем же городе. Из достоверных источников узнала, что туберкулин этот содержит множество примесей, высокоаллергенный. Это первое. А второе, ну и что делают врачи когда проба Манту положительная? Вы знаете?

helka, Да, знаю.
Направляют на обследование, чтобы проверить, не развивается ли туберкулез, в случае необходимости - назначают противотуберкулезные препараты. Пойманный в самом начале, он имеет хорошие шансы на полное излечение.
Реакцию Манту делают деткам, я так понимаю, вместо флюорографии у взрослых, чтобы уменьшить радиационную нагрузку на детский организм. При положительной реакции обязательно делают рентген легких.

Правильно, но даже если флюорография не показала эпицентра развития туберкулеза, то врач обязан назначить лекарства для профилактики туберкулеза, а они очень и очень серьезные. И никаких гарантий, что у такого ребенка будет туберкулез нет, но профилактика нужна.  >:(. Это результат нашей бюрократической медицины. Обидно.

helka, При подозрении на туберкулез делают не флюорографию, а рентген грудной клетки. Я проходила через это со старшим сыном - фтизиатр, взвесив все за и против, решила не назначать нам противотуберкулезных лекарств, так что это все же не обязательно.
Ну и у матери всегда есть выбор - давать или не давать назначенное лекарство.

Ласочка полностью с вами согласна насчет лекарств, но вы посмотрите к чему мы пришли? какой результат реакции Манту? Для мамы и ребенка - никакого, кроме прохождения рентгена, консультаций у врачей и волнений. И для чего тогда нужна эта обязательная реакция манту? Для отчетности?

helka, Это возможность раннего выявления туберкулеза. Так она задумана, ею и оставется.
Вы, наверное, никогда не заглядывали в детские тубдиспансеры. Там полно пациентов.

Я знаю об огромном количестве больных туберкулезом в наше время, знаю, что среди них много детей даже из благополучных семей. Но мне кажется, что обязательная реакция Манту не является реальным способом определения туберкулеза. Я сама являюсь наглядным примером того, что эта система гребет всех очень частой гребенкой. Видела толпы детей с родителями в тубдиспансерах, сдающих регулярно анализы, только лишь потому, что у них видимые контуры больше нормы. И так они ходят из года в год. Мне уже 31 год и я в детстве была постоянным клиентом тубдиспансера. И зачем, спрашивается? 

helka, А какую Вы предлагаете альтернативу? Отказаться от массовой проверки, не заставлять перепроверяться при признаках тубинфицированности? Можно еще отменить флюорографию у взрослых - действительно, зачем ежегодно облучаться из года в год...? (тоже толпы под кабинетами)

Ласочка, Вот прочитал я статью о вакцино-зависимости нашего общества и жутко стало! Может и вправду от всего отказатся! В конце концов вирусы один из регуляторов численности населения.Только возникает большое НО...
Кто захочет проверить на своих детях эту теорию? Я нет!!!

Я категорически против любой вакцинации, потому что мы посмотрели видео лекции одного из ведущих иммуннологов России, в которых приведены достоверные факты и информация, подтверждающая вредность прививок.
На данный момент не имеем ни одной прививки.

Serebrjany mir,
Вы в Бога верите?
Это я к тому, что в Вашем случае - это единственное на что Вам остаётся надеяться!

И подумайте, может врачам с денежных соображений значительно выгоднее Вас лечить от оспы (этак тысяч на ... денежных единиц ) чем привить за несколько тех же денежных единиц.  ;)

Есть болезни от каких нужно прививаться, или "моменто морэ". А есть что-то типо краснухи...

Мое мнение: прививки нужны! Я в свою бытность студентом медицинской академии насмотрелась и на туберкулез, и на дифтерию, и на коклюш... Единственное, что вызывает у меня сомнение, это поголовная вакцинация от гриппа...

Я тоже видела подобное видео в Контакте, там врач предлагает вместо прививок приводить своих детей к больным дифтерией, коклюшем..., чтобы они перенесли саму болезнь. Но, извините, я не собираюсь проводить подобные эксперименты над своим ребёнком, поэтому, однозначно, за прививки! Мне в детстве делали все прививки (кроме прививки от гриппа) и почему-то тогда практически ни у кого не возникал вопрос о том делать их или нет.
 На счёт импортных вакцин, я побаиваюсь их делать, так как слышала, что таким образом иностранцы проводят испытания у нас в стране.

Alina,
Блин, пещерный век какой-то!!!! Я в шоке!
Когда же люди НАУЧАТЬСЯ ДУМАТЬ???? :o :o :o

DUBiK, Я сильно подозреваю, что вся эта антипрививочная кампания затеяна из евгенических соображений. Уменьшить число людей, неспособных к анализу и критическому мышлению. Эпизод с врачем, советующим заражать детей коклюшем и дифтерией, меня в этом только убеждает.

Alina, умоляю, ссылку на это видео

Ласочка,
 :D :D :D
(Плизз, добавь смайл с аплодисментами, если можешь!)

Конечно все это бред, водить здоровых детей к больным. Ведь прививка и делается для того, чтобы человек не заразился, а в этом случае предлагают заболеть. Я за прививки, но не во всех случаях. Например, моя дочь когда родилась перенесла довольно сильную затянувшуюся желтуху. Когда пришло время делать прививку от гепатита,  я отказалась. Как сказали врачи, ее печень и так пострадала, а прививка сделает еще хуже.

Идея прививания слабого вируса для выработки иммунитета в организме против самого вируса правильная. Поэтому и реализовывать ее необходимо правильно. А смысл колоть какие-то непонятные вакцины?

Больше девяти лет живу в Испании со своей семьей.
Ни разу не возникал вопрос о прививках.
Если ребенку она нужна, приходит письмо из госпиталя "Просим привить Вашего ребенка + дата прививки".
Никто этим вопросом не загружается.
Контроль четкий.
Вакцинация нужна однозначно. Лично я всегда бы выбрал вакцину подороже. Плюс информация о производителе.
Почему? Потому, что это МОЕ здоровье.

Надо срочно возрождать медицину в государственном масштабе. В смысле, что в здоровье каждого должно быть заинтересовано государство. Тогда вакцинация будет восприниматься нормально (если в ней будет необходимость)

helka, у аллергиков реакция в 90% случаев положительная. И не потомучто у них туберкулез, а потому, что аллергия

Лучше таки сделать рентген, но не вводить ребенку аллерген.

Tatika,

Облучить вместо прививки?
А если начальная стадия?

DUBiK, вот смотри,мой сын - аллергик.
И педиатр, и фтизиатр, и аллерголог хором говорили, что практически всегда у моего сына проба Манту будет положительная из-за аллергии. Таки да, пятно на полруки. Следом за таким результатом назначается рентген, анализы и прочее неприятное обследование.
Поэтому я и считаю, что в этом случае лучше сразу идти на рентген, а не вкалывать ребенку непонятно что.

Tatika, В вашем случае реакция манту противопоказана. Будет постарше - будете делать флюорографию (это меньшая доза), а пока я бы вообще не обследовалась, честно говоря.
У старшего был вираж, пил антибиотики от туберкулеза, потом просто констатировали факт - да, увеличена, потому что был тубинфицирован. Рентген каждый год, естественно, не делали.

Tatika,
В твоём случае  - 100%.

Ласочка, ну мы обследовались по полной программе, так как малой болел просто постоянно, начиная с 2-х лет.
И самое ужасное было, когда не могли найти причину.
Все решил переезд из Киева.

По сабжу : если бы была вакцина от ВИЧ-инфекции, Вы бы укололи? Я - за разумную вакцинацию, прививку от ВИЧ сделала бы по профессиональным соображениям.

FairyTale, Я, пожалуй нет - считаю, что мой риск заразиться невелик. ттт, конечно.
Медикам, конечно, стоит. Помню, как у меня брали кровь из пальца, и как-то кровь брызнула очень сильно, просто как из пульверизатора - попала медсестре в лицо, на глаза. А ведь это мог быть и ВИЧ инфицированный, или больной гепатитом человек.

В плюсах и минусах вакцинации надо выделять несколько аспектов.
С эпидемиологической точки зрения это однозначное благо, какими бы отвратительными препаратами это не делалось и как бы бездарно вся служба вакцинации не была организована.  Потому что это, безусловно, приведет к снижению заболеваемости в популяции в целом. 
Но эти, безусловно, позитивные эпидемиологические результаты в каждом конкретном случае могут привести к личной трагедии в семье.
Лично мой выбор - только вакцинация от действительно опасных инфекций и только качественными вакцинами импортного производства. 

Roman1, Насколько мне известно, у нас календарь прививок куда меньше штатовского или французского; разве у нас прививают от НЕопасных болезней?

Вызывает сомнения эффективность вакцинации БЦЖ. Прививают всех поголовно, а больных меньше не становится. Своего ребенка не стану прививать от коклюша и кори. Девочкам не нужен паротит, мальчикам краснуха. И НИКОГДА не воспользуюсь прививками, поставленными в поликлинике на поток. Как раз «сижу» на статистике осложнений и реакций.

Roman1, А женам мальчиков тоже не нужна краснуха?
Ваше дело, конечно.

Ласочка,
И? Как привитая женщина заразится краснухой от непривитого мужа?

DUBiK, А если она не привита? Да и прививка не дает 100% гарантии, тем более во время беременности, когда иммунитет ослаблен.
Я уже говорила - я лично знаю 2 семьи, в которых пришлось прерывать желанную и долгожданную беременность на большом сроке из-за краснухи. А ведь наше поколение прививали без права отказаться.
Слишком серьезный риск, чтобы пренебрегать прививкой.

А как же тот случай смерти десятиклассника в Донецке, если я не ошибаюсь после прививки краснухи? Кто может нам гарантировать качество этих самых вакцин, если правительство закупает то, что только ему выгодно и кто следит за качеством? Что говорить нам, "бедным родственникам", если даже Евросоюз сейчас затылок чешет в связи с вакцинами от "свинского" гриппа?

Ласочка,

То это её проблемы.
Разговор о том, что девочек прививать, а мальчикам это нафик не недо.

У нас разные поколения? :o
ПОтому как я переболел и корью и краснухой естественным путём.
Даже не смотря на армейские прививки.

DUBiK, Здоровье моих внуков - это исключительно проблемы моей невестки? Для меня и моего сына возможное заболевание краснухой беременной невестки - это не проблема? Хорошо же ты о нас думаешь.
Нет, я предпочитаю заранее сделать все, от меня зависящее, чтобы предотвратить трагедию. Даже если в чужой семье такое произойдет по моей вине, я себя не прощу.

Я об этом и говорю - прививки делали всем, но все равно некоторые болели; прививка - это не 100% защита.

В РФ лабораторно подтвержден второй случай полиомиелита

Роспотребнадзор лабораторно подтвердил второй случай полиомиелита на территории РФ, заявил главный санитарный врач Геннадий Онищенко. РБК  15:01

В обоих случаях полиомиелитом заболели 9-месячные девочки, приехавшие с родителями из Таджикистана.

Введен временный запрет на въезд в РФ детей до 6 лет - граждан Таджикистана - до окончания массовой туровой иммунизации, организованной в республике Таджикистан с 1 мая.

А ваши дети привиты?

Ласочка, Кто мешает сделать прививку невестке? тем более если она уже будет сделана.

Всё проще - не делали мне прививки от кори и краснухи, как и остальным моим ровесникам. Кстати, я не врач, но как раз девочкам, возможно,  и делали, так как ни одна из знакомых моих друзей не заразилась, как не заразилась и моя жена.

DUBiK, ну если ей в детстве не сделали - может противопоказания есть.
Да и обе мои знакомые как раз были привиты, но это не уберегло от беды - иммунитет ослаблен, где-то подцепили.
Нет, я мальчишкам обоим сделала. Береженого Бог бережет.
Может еще я решусь на третьего... да и до внуков рукой подать.

Кстати, корь также опасна при беременности, как и краснуха, но она еще и сама по себе не так безвредна.

Я против прививок. Нас уничтожают этими вакцинами. Мы пока этого не понимаем. Почему врачи не делают своим детям прививки? Нужно задуматься.

qwaa,
Объясните нахрена кому-то нас уничтожать этими вакцинами?
Неужели американцам или евреям?  ;)
Они, наверное, хотят уничтожить славян с целью потом жить среди арабов? :)

 А я однозначно за прививки, считаю что риск получить осложнения от вакцинации значительно меньше, чем от болезни. А умереть или получить серьезную травму, можно в любой момент в повседневной жизни, так что же запереться в комнате с мягкими стенами и не выходить оттуда?

Я за прививки двумя руками. В моем окружении очень много врачей и кстати они пвсе прививали своих детей. А осложнения..... Они могут быть по любой причине.

Прививки нужны, правда, не все, и цены на вакцины сейчас самые разные, нужно выбирать лучшие препараты. В советские времена нас прививали, и никто из этого проблем не делал. Если ребенка не привить, он может заболеть различными тяжелыми заболеваниями, полиомиелитом, например, и что потом делать?

Есть много лекций на тему глобализма и теории золотого миллиарда, которые сейчас осуществляются на практике. В частности профессор Жданов в одной из своих лекций о вреде алкоголя затронул также тему и о прививках. Там он сказал, что: во время паники со свиным гриппом одна из американских  фармкорпораций выпустила вакцины 5 млрд штук, а народонаселения земли 6 млрд и выходит, что оставшийся млрд бросили на произвол судьбы или наоборот?

Я не буду много говорить.
Ведь что такое слова?!
Упорядоченные бездушные буквы!
И тем более не стану спорить со всякими профессорами и даже если у них высокая фамилия Жданов!
Но, простите меня, что это будет за коммерция, если все будут себе прививать прививки, как плодоносящие деревья!?
На что тогда будут жить бедные купцы торгующие всякими микстурами, разбавленными с грехом по палам!?

Прививки вообще должны покупаться.  Нет денег - дохни.

Согласна с богатеньким буратиной DUBiKом. Лучше сдохнуть, чем получить паралич от "живой" вакцины против полиомиелита, которую ввели, как обязаловку.

heokka,
ВЫ предпочитаете смерть от полиомиелита?

- С 1997 года нет полиомиелита в России и большинстве стран мира, но в странах Африки, Индии, Пакистане полиомиелит есть, так что опасность его распространения сохраняется, полиомиелит недавно завезли из Нигерии в 18 стран, так что полностью отменить вакцинацию невозможно.

Опыт эпидемии в Чечне показал важность вакцинации, там в 1995 году мы получили 1,5 сотни случаев паралича, это все были непривитые дети. До недавнего времени мы использовали живую вакцину, которая все же давала редкие осложнения у иммунодефицитных детей (10-12 случаев в год). С 2008 года используется инактивированная вакцина, хотя она существенно дороже живой вакцины

Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/health/-ot-grippa-ezhegodno-umirayut-05-mln-chelovek-/207976.html?from=copiedlink


Вот такой расклад - 10 осложнений на Россию в год с одной стороны, и 150 случаев паралича за год только в одной  маленькой области с другой стороны. Есть разница?

DUBiK, не странно ли то, что в 1995 году это никого не интересовало, а сейчас решили вернуться к "живой" вакцине, причем рекомендуют ее делать уже на первом году жизни, отменив инактивированную вакцину. 

heokka,
Интересовало. Только тогда там чуть другая обстановка была.

Я не врач и не могу обсуждать конкретную вакцину, её плюсы и минусы. Но, я считаю что вакцинация НУЖНА.
А разный бред в стиле того что плохие американцы хотят свести в могилу русских, украинцев и т.п. даже не хочу камментить.

Впрочем, если хочешь - не прививай! ;) и в результате сменишь ничтожную вероятность осложнений на гигантскую вероятность смерти в мучениях в случае заражения...

Кто знает какой минимальный период времени должен пройти после ревакцинации полиомиелита "живой" вакциной до новой вакцинации? Желательно иметь серьезный источник, на который можно сослаться.

Шокирующий материал о прививках, лишающих детей доровья

 Главное - выжить! Эта проблема стоит перед каждым вакцинированным ребенком, - говорится в материале, опубликованном в N2 за 1998 г издания "Совершенно секретно" и процитированного недавно на сайте социальных модераторов, где идет живая полемика о тяжелейших последствиях прививок для многих и многих малышей.

Более полувека наших детей в принудительном порядке "прививали" против шести инфекционных болезней: туберкулеза, коклюша, дифтерии, столбняка, полиомиелита, кори. Увы...

Так надо ли прививать всех подряд? Всеобщий охват не панацея, считают специалисты. Необходим серьезный комплекс противоэпидемических мероприятии. В ФРГ, например, все прививки делаются на строго добровольной основе, исключая, естественно, чрезвычайные ситуации. Ту же БЦЖ, которую у нас вкалывают без разбора всем новорожденным, немцы применяют только в случае повышенной опасности заражения туберкулезом. Но свобода выбора предполагает информированность родителей о состоянии иммунной системы ребенка и целесообразности тех или иных прививок.

К сожалению, уходит та плеяда врачей, которые относились к вакцинации с большой осторожностью и помнили, что прививка – искусственное поступление чужеродного белка. А это очень серьезное вмешательство в организм человека, — говорит Галина Петровна Червонская, вирусолог, член Российского национального комитета по биоэтике РАН. Была масса клинических противопоказаний: после БЦЖ — двенадцать, после АКДС – шестнадцать. Все противопоказания предусмотреть не могли, но лучше перестраховаться, чем нанести вред. И врачи активно давали отвод.

Потом ситуация изменилась. Количество противопоказаний резко уменьшилось.

В 1993 году появился приказ Минздрава, предусматривающий экономическое стимулирование медицинских работников за наибольший охват населения прививками. Известно и другое — врачей наказывают, когда они ставят диагноз: осложнение после прививки. Недавно один санитарный врач признался мне: "Проще не провакцинировать детей АКДС-вакциной, так как я знаю, что каждый второй ребенок обязательно будет с осложнениями..." И он подает фиктивные сведения о якобы сделанных прививках.

По данным Госкомсанэпиднадзора, в последнее время регистрируется до четырехсот осложнений в год от разных вакцин. Много это или мало? В расчете на среднестатистическую душу населения, наверное, не так уж много. Правда, пострадавших эти цифры не успокаивают, им хватает одного единственного случая на всю оставшуюся жизнь.

— Недавно в стране проводилась практически массовая вакцинация против дифтерии, мол, привитым дифтерия не опасна, по крайней мере, они не умрут, если вдруг заболеют...

— В век антибиотиков смерть от дифтерии — позор для санитарно-эпидемиологических служб страны. На последнем, седьмом съезде эпидемиологов, микробиологов и паразитологов обнародовали данные: среди детей, заболевших дифтерией, 80—85 процентов составляли привитые. О чем это говорит? О том, что прививка была, но не состоялась, организм не откликнулся. Вакцинировать надо только тех, кто чувствителен к дифтерии. Еще недавно применялся довольно варварский метод для определения антител — реакция Шика, хотя с 50-х годов восприимчивость можно определить по крови вне организма. Сегодня существует достаточно диагностических препаратов, с помощью которых можно проверить, кому признака пойдет на пользу, а кому – нет.

Мы все очень разные. Есть люди с сильным природным иммунитетом — им инфекция не страшна. Некоторые приобрели иммунитет против той же дифтерии естественным путем, уже переболев в стертой, скрытой форме под видом ОРЗ, бронхита, тонзиллита, гриппа. Только 5 процентов из них могут еще раз подхватить заразу. Кроме того, есть так называемый "горящий материал": этим людям – прививай не прививай — эффекта не будет. Мы же продолжаем тактику вакцинации, как в условиях эпидемии. Например, к полиомиелиту восприимчив лишь один человек из двух тысяч, у нас прививают всех...

И потом, невольно задаешься вопросом: почему была "эпидемия" именно дифтерии, если АКДС предусматривает защиту от трех инфекционных болезней: К — коклюша, Д — дифтерии, С – столбняка? Противодифтерийной вакцины не существует. Где же "эпидемия" коклюша — кстати, не менее заразной болезни, чем грипп?

Многие родители правдами и неправдами пытаются добиться отвода от прививки, но даже справка из поликлиники заверенная личной печатью лечащего врача, не всегда гарантирует, что ребенку не введут опасную для его здоровья вакцину.

Детей продолжают по плану сгонять на прививку, результаты и последствия которой не известны, — говорит Галина Червонская. — Я получаю много писем от родителей, которые написаны словно под копирку, только адреса разные: "…Мне позвонили из школы, что ребенок после прививки плохо себя почувствовал. Вызывали "скорую". "Сын не хотел идти на прививку и спрятался. Тогда медсестра попросила старшеклассников привести насильно. Его принесли. После АКДС мальчика доставили в клинику, он кричал 16 часов не переставая…" Что это, как не осложнение с поражением центральной периной системы? Другой ребенок вскоре после прививки против паротита (свинки) почувствовал недомогание, боль при глотании. Вызванный на дом врач поставил диагноз: паротит. Мальчик явно относится к группе повышенного риска. Может быть, он никогда в жизни не встретился бы с этой инфекционной болезнью, а тут ему "вкатили".

Врачи обязаны предупреждать пациентов о том, что вакцины не безопасны, что никто не застрахован от возможных побочных реакций, способных проявиться через месяцы и годы. Во многих странах отказались и производить, и применять живые вакцины. Ау нас...

От БЦЖ мамы просто не успевают отказаться — прививку против туберкулеза делают новорожденным в роддоме. Казалось бы, при таком широком охвате о палочке Коха можно было давно забыть, но, по последним официальным данным, в России на каждые 100 тысяч 68 больных туберкулезом, что превышает показатели эпидемии. На Крайнем Севере есть районы, где туберкулезом поражены целые поселки...

Ситуация с детской инфицированностью палочкой Коха в России просто аховая – свыше 13 процентов, в то время как этот показатель не должен превышать один процент!

Наша страна никогда не располагала убедительными данными об эффективности отечественной БЦЖ, — говорит Галина Червонская. – Более того, всегда было известно, что вакцинированные дети могут заболеть туберкулезом в разной форме: легких, кишечника, мочеполовой системы, кожи, костей, суставов — полная аналогия с поствакцинальными осложнениями. Так ведь и смысл прививки в том, что ребенок должен переболеть "малой болезнью". Этого не следует скрывать.

— Так ли безопасна "малая болезнь"?

— Любая мини-болезнь немедленно сказывается на работе тимуса центрального органа лимфоидной системы, которая производит так называемые иммунокомпетентные клетки. Получается так, что БЦЖ-прививка как бы преднамеренно создает ситуацию, когда тимус, не успев еще стать "донором" клеток, ответственных за иммунитет, получает неожиданный удар — живые микобактерии туберкулеза и иммунная система новорожденного, еще несформировавшаяся, неокрепшая, начинает истощаться. Задача, младенца – выжить после "мини-туберкулеза". Эту напасть каждый ребенок преодолевает по-своему.

Одни незаметно переносят "малый туберкулез" и "обзаводятся" иммунитетом. Другие относятся к прививке индифферентно. Третьи приобретают инвалидность, на всю жизнь в виде оститов, остеомиелитов, лимфадентитов и других осложнений. У четвертой группы происходит развитие инфекционного процесса, а пятая группа — хроники... Хроническая инфекция может дремать до поры до времени, но в ситуации сильного стресса организм сдается, и бактерии играют как хотят.

В 1993 году у нескольких детей, родившихся в Российском научном центре акушерства, гинекологии и перинатологии, после прививки вакциной БЦЖ развился туберкулезный процесс левой пяточной кости. В С.-Петербургском НИИ фтизиопульмонологии малышам поставили диагноз "БЦЖ-остит". Тут же поползли слухи: детей заразили туберкулезом от вакцины. Дело дошло до суда.

Процесс тянулся три года и завершился признанием иска родителей к Центру: за каждого больного ребенка выплатят компенсацию, правда, в десять раз меньшую, чем требовали пострадавшие семьи и их адвокаты. Министерство здравоохранения и Государственный и научно-исследовательский институт стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов имени Л.А.Тарасевича (ГНИИСК), тоже выступавшие в роли ответчиков, отделались легким испугом.

— О заражении детей в данном случае говорить нельзя. Это абсолютно неграмотно, — считает Галина Червонская. — Вакцина — препарат, она не должна заражать. Даже если предположить, что нарушена техника введения и жидкость попала в рот. Именно так ее применяли в первые десятилетия после изобретения. Но побочные эффекты могут возникнуть, как и от любого другого лекарственного средства. Особенно, когда не учитываются клинические противопоказания.

Могла ли быть БЦЖ-вакцина некачественной? Нет, потому что из десяти малышей, привитых из одной ампулы серии №427, заболели, двое. Такая же ситуация и с другими ампулами БЦЖ. Известно другое: оститы после БЦЖ, как правило, обусловлены серьезными нарушениями клеточного иммунитета. Неслучайно существует международное противопоказание к использованию любых живых вакцин — иммунодефициты.

Тем не менее, на суде возник вопрос, почему после прививки, сделанной в одном учреждении, такое количество осложнений. Но почему-то никто не задумался, что в Центре чрезвычайно высокая концентрация ослабленных новорожденных. Ведь сюда, как правило, обращаются женщины, годами лечившиеся от бесплодия и другой патологии. Им помогли родить, но чудес не бывает: нездоровые родители не могут иметь здоровое потомство.

Зная все это и настаивая на версии о заражении детей вакциной, Минздрав и ГНИИСК. по меньшей мере трижды преступники, — говорит Галина Петровна, — не пишут о возможных последствиях в инструкциях по применению, продолжают использовать БЦЖ для новорожденных, ставят таким образом массовое заражение на поток.

— Детей школьного возраста регулярно проверяют на так называемую напряженность иммунитета. Тех, у кого размер "пуговки" Манту не вписывается в допустимый, направляют в тубдиспансер. Есть ли такая практика в других странах?

— Во всем мире с помощью реакции Манту определяют инфицированность организма. В США Манту ставят заболевшим туберкулезом и тем, кто контактировал с больным. Только у нас, да еще в Бразилии таким образом проверяют "напряженность иммунитета". Во всей специальной литературе сказано, что если дети предварительно были вакцинированы БЦЖ, то диагностическая проба смысла не имеет. Реакции не будет только у тех. кто благополучно "переварил" и "выплюнул" вакцину.

Никого не удивляет, что клеточный иммунитет в конце XX века измеряется в миллиметрах обыкновенной линейкой. Вспухшая "пуговка" на руке ребенка подтверждает лишь то, что организм запомнил встречу с возбудителем туберкулеза. А выработана ли невосприимчивость против туберкулеза, надо еще доказать! 11 миллиметров — иммунитет, 12 — инфицированность… Чудовищно! К тому же реакция может быть ложноположительной из-за содержания в отечественном туберкулине консерванта — фенола и повышенной к нему чувствительности конкретного ребенка.

— Различается ли по составу вакцина, адресованная разным возрастным группам?

— Увы, нет. Разница только в количестве вакцины, зависящем от массы тела. Но, извините, качество этой массы у грудничка и у тетеньки на седьмом десятке все-таки разное Вакцина БЦЖ "усовершенствовалась" в ГНИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов и превратилась в БЦЖМ. Технология та же — ровесница изобретения Пастера, но содержание уменьшено вдвое. Изучали свойства "новой" вакцины на детях.

— Разве не на животных?

— Нет экспериментов, которые соответствовали бы нашей системе прививок: все делается на взрослых животных. Работая в свое время в ГНИИСКе, задача которого — следить за качеством выпускаемых вакцин, я провела эксперимент на новорожденных морских свинках: ввела им БЦЖ, затем, через положенный интервал, трижды АКДС. Все по плану профилактических прививок. Результат был плачевным. Все десять подопытных свинок погибли после четвертой прививки. Взрослые животные справлялись с вакциной без таких потерь...

Цель вакцинации – защита людей от наиболее опасных бактерий и вирусных инфекций. Бывают случаи, когда только своевременное введение вакцины может сохранить жизнь. В эндемичных районах делают прививки от чумы, бруцеллеза, туляремии или клещевого энцефалита. Есть ряд стран, въезд в которые без справки о соответствующей прививке невозможен. Все так. Но тяжелый аллергик, к примеру, вряд ли решится отправиться в экзотический вояж, зная, что цена такой поездки, для него будет чрезвычайно высока.

...В одном детском саду произошел трагический случай. В целях профилактики вирусной инфекции детям, ввели внутримышечно достаточно безобидный и эффективный препарат лизоцим. Приготовлен он был на основе белка куриных яиц. И все было бы прекрасно, но среди детей оказался мальчик, страдавший сильнейшей аллергией на куриные яйца. Через десять минут ребенок умер. Анафилактический шок.

Беседовала Елена СВЕТЛОВА e-mail: 1ila@dol.ru

"Совершенно Секретно", №2, 1998 г

После прививки от свиного гриппа у детей галлюцинации и болезнь нервной системы

В Европе все больше малышей болеют нарколепсией. Им всем кололи одну и ту же вакцину

Европейские врачи бьют тревогу. В Ирландии, Норвегии, Швеции растет число случаев детской нарколепсии. Это болезнь нервной системы, которая проявляется приступами внезапного засыпания. Заболевших детей - десятки. Два года назад, в разгар эпидемии, всем им делали прививки от свиного гриппа. Вакцины разрабатывались в авральном порядке, и возможные побочные эффекты не были исследованы, сообщают "Вести".

Жизнь 8-летнего Сигруда Бергсруда изменилась в тот момент, когда ему сделали укол вакцины от так называемого свиного гриппа. С тех пор днём его одолевают приступы непреодолимой сонливости. Он - один из 19 норвежских детей, у которых обнаружено редкое заболевание нервной системы - нарколепсия.

"Я раньше спал на первом этаже. Теперь сплю здесь, в спальном мешке. Рядом мне нужны мама и папа. На случай, если мне приснятся кошмары", - рассказывает ребенок.

Кроме ночных кошмаров Сигруда мучают галлюцинации и приступы катаплексии: утраты мышечного тонуса, когда мальчику, например, смешно.

"В школе мне сложно на занятиях. Я так часто засыпаю, что для меня принесли в класс мягкое кресло", - жалуется Сигурд Бергсруд.

Родители Сигруда говорят, что их обманули чиновники министерства здравоохранения.

"Вакцину нам очень настойчиво рекомендовали. Врачи говорили, что она безопасная, побочных эффектов нет, её тщательно тестировали. Мы согласились на прививку. Теперь я им всем не верю", - объясняет Моника Бергсруд, мама больного ребенка.

Два года назад мир охватила настоящая паника. Появился новый штамм гриппа. Журналисты окрестили его свиным. Среди заболевших был невероятно высокий уровень смертности. В случае начала пандемии число жертв микроба может достичь десятков миллионов. Лучшие специалисты бросились срочно разрабатывать вакцины. Они были созданы в рекордно короткие сроки. О тщательной проверке речь даже и не шла. Подопытными стали фактически все желающие привиться.

"Это была необходимая вакцина. Она спасла много жизней. К сожалению, обнаружились серьёзные побочные эффекты. О нарколепсии тогда толком ничего не знали", - поясняет Стейнар Мадсен, врач-терапевт.

Вскоре выяснилось, что опасность вируса свиного гриппа была сильно преувеличена. Но печальные последствия вакцинации препаратом "Пандемрикс" более чем заметны. От нарколепсии страдают дети не только в Норвегии, но и других европейских странах. Европейское медицинское агентство начало расследование.
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14268222.html">Источник</a>

heokka,
И что тут шокирующего?
У аспирина тоже есть противопоказания, а у анальгина - их вообще море!   И уж всегда есть несчастные случаи, ошибки, халатность врачей, родителей и самих прививаемых, осложнения и противопоказания.

Reticulocyte, heokka - это личный выбор каждого - хочешь прививайся с риском осложнений или аллергии с вероятностью один случай из нескольких десятком или сот тысяч. Или не прививайся с последствиями:
- для полиомиелита: наиболее серьезен бульбарный паралич (10-20% всех случаев болезни). Смертность от полиомиелита не превышает 5-10%, но резидуальные явления у ряда больных остаются пожизненно.
- для свинного грипа - смертность не более 0,5%.
- для оспы "(смертность 20—40 %, по некоторым данным — до 90 %) и Variola minor (смертность 1—3 %). Люди, выживающие после оспы, могут частично или полностью терять зрение, и практически всегда на коже остаются многочисленные рубцы в местах бывших язв"
- для дифтерии "До введения плановой иммунизации дифтерией болели в основном дети. Болезнь поражала до 10% детей и порой вызывала опустошительные эпидемии... До появления противодифтерийной сыворотки летальность составляла 30-40%, а во время эпидемий доходила до 50%.
для коклюша "Заболеваемость в Украине в довакцинальний период составляла более 100 тыс. детей в год. До того как была изобретена вакцина от коклюша, смертность детей до 1 года составляла 50-60%...
- грипп - вспомните эпидемию "испанки".

Вот именно, хочешь прививайся, не хочешь не прививайся - так и должно быть. Но сообщать о всех последствиях прививок нужно всем, кто их собирается делать.

И отменить все репрессии тем, кто от них отказывается...

heokka,
А поможет?


Да?
А я не желаю, что бы в одном садике с моим ребёнком был ребёнок который может распространять оспу, полиомиелит, туберкулёз и т.п. даже потенциально! Не правда ли это моё право? Особенно учитывая, что прививка не панацея...
Хочешь жить по особенному - живи по особенному. Существование в обществе это не только права, это еще и обязанности. Если человек сам изолируется от общества - то нечего требовать равных прав с теми кто в обществе живёт.

Поможет.. чему? Даже не тема для обсуждения. Человек всегда должен знать, чем ему грозит применение того или иного препарат.

Да, ваше. Не хотите. А право других родителей - прививку не делать.
Вам не известны иные способы борьбы с оспой, туберкулезом и полиомиелитом, кроме как вакцинацией?
Многое зависит от окружения. И, естественно, вероятность чем-то заразиться неодинакова в обществе, где следят за качеством продуктов питания, следят за детьми и т.п. Уж лучше приложить все усилия для предотвращения самой возможности заражения, чем подвергать опасности заражения намеренно.
Ну и да, достаточно знать наше государство (подразумевается, Российская Федерация), чтобы отказаться от большинства прививок, предлагаемых ею.

asmodeus,
Не делайте.  И учитесь в отдельных школах!
 Я думаю, это логично.

Не делаем и учимся в отдельных школах. :)
А вы делайте и учитесь не в отдельных. :D

asmodeus, 100%!

Почему я должна думать о других?

Гы-гы.
Каждый куец своего счастья. И тем более счастья своего ребёнка.
Я когда-то по дурости в армии прививку закосил. Посте того понял, что надо быть дураком что бы не прививаться!
Боюсь, что после того как прихватишь полиомиелит будет поздно пить "Боржоми". Это не краснуха...

asmodeus,
НЕ ИЗВЕСТЕН! Просветите? Как избежать заражения оспой непривитому?

Известен. Нормальным питанием. Но, Леся Украинка отнють не нищенствовала.
Тож неизвестен. Подскажете?

А... ну да.
Можно ребенка закрыть в пробирку и пусть там сидит. Знавал таких!

А мой знакомый когда-то по дурости ее сделал. Уже почти 10 лет вылечится не может.
Вам только крайности известны, что ж... Каждый куец своего счастья.
На остальные вопросы отвечать не стану, ответы легко найти самому. :)

asmodeus,
Бла-бла-бла.
Счас же попрошу диагноз и название прививки! ;) :D

Мне известно то, что как не прикрывайся, но от бывшего больного туберкулёзом, как и от пащана с краснухой, или ребёнка с оспой рядом с тобой в метро никто не застрахован!
И фик с ним, что Вы сами или Ваш ребёнок заразится какой-либо краснухой, хуже что он может заразить другого человека! Вы согласны чтобы Вашу беременную жену какая-либо сволочь боящаяся прививок заразила краснухой? Или Вашего ребёнка дифтерией или полиомиелитом? А НЕ СОГЛАСЕН! Даже пусть у привитого болезнь пройдёт в более лёгкой форме.
Я надеюсь моя мысль понятна?

Так всё-таки, подскажете эффективные способы борьбы с оспой, краснухой, корью или полиомиелитом, кроме вакцинации? :D :D :D

По поводу прививки не знаю, помнится мне, что ничего экзотического и противопоказаний во время обследования не было выявлено.
А диагноз - псориаз. Тип и форму не скажу, мед.карты нет. Лежал и наблюдается в ЦКВИ, где и выяснилось, что развитие болезни было спровоцировано осложнениями после вакцинации.
Или что, вы живете в другой вселенной и случаи поствакцинальных осложнений вам неизвестны?

Я не собираюсь заботиться о других людях больше, чем о своих детях.  :-\ :D

Конкретизируйте, где моя беременная жена должна заразиться краснухой, а ребенок дифтерией или полиомиелитом?
Кстати, кто вам сказал, что я выступаю против всех прививок? Я веду разговор о прививках применительно к странам постсоветского пространства. И речь даже больше не о самих прививках, а о врачах, которые их делают и довакцинационных анализах, которые у нас никто практически не проводит, хотя это обычная практика в нормальных странах.
Новые версии вакцины от гепатита B уже успели себя положительно зарекомендовать.
Вакцинация от бешенства вполне оправдана в связи с абсолютной летальностью при заболевании.
Да и от палки Пфейфера скорее всего следует привиться.

Оспой, я надеюсь, вы называете ветряную оспу? Если да, то смысла в вакцинации нет. Если только вы находитесь не в группе риска. Вирус весьма не стоек.
Про краснуху спросил выше.
От кори помогает экстренная прививка, которую можно в контексте разговора воспринимать как лечение, а не профилактику.
А что вы имеете ввиду, когда говорите про прививку от туберкулеза? Неужто БЦЖ, неэффективность которой доказана?
И да, способ заражения полиомиелитом в студию!

asmodeus,
Аха. Прививка виновата!  :D :D :D
Известны. А еще я знаю, случаи когда авторучкой глаз выкалывают, но, почему-то никто не отказывается от использования авторучек :D

Тогда почему возмущаетесь если другие люди заботятся о своих детях и соответсвенно ограничивают контакты с Вашими детьми? В таком случае, как минимум Вы должны признать что "репрессии" против непривитых - справедливы! :D

где угодно. Хоть прям счас у себя в квартире от непрвитого сантехника. :D :D :D

Так может проблема не в прививках, а именно в пациентах? Которые предпочитают "на шару" уколоться в поликилинике, вместо чем "за бабло" в частного врача с соответсвующими анализами?

Оспой я называю оспу. обычную. Которую побороли именно вакцинацией.

Прививка? А как же "не прививаться" как стиль жизни?

Полиомиели́т (от др.-греч. πολιός — серый и µυελός — спинной мозг) — детский спинномозговой паралич, острое, высокозаразное инфекционное заболевание.
...Источник инфекции — человек (больной или переносящий заражение бессимптомно); возбудитель выделяется через рот (несколько суток), а затем с испражнениями (несколько недель, а иногда и месяцев). Заражение может произойти воздушно-капельным путём, но чаще — при попадании в рот активного вируса (через загрязнённые руки, пищу). Механическим переносчиком вируса могут быть мухи.
Википедия.

Это к чему? Приезжайте в ЦКВИ, спорьте с ними  :D
Вы не видите разницу?  :D
Какие "репрессии"?
У меня нет непривитых сантехников в квартире, простите.
Мы говорим о частной медицине или о государственной программе по вакцинации? Я о втором.
А о частной и не вспоминал, очевидно, что это - тема для другого разговора и спора тут быть не может.
Где моя жена, я, мои дети заразятся обычной оспой (о, боги :D)?
И где проводят вакцинацию от натуральной оспы? :D
Не знаю, с такими людьми не знаком и желания как-то нет. :)
Мне неинтересны цитаты из википедии.
Итак, будет пример из реальной жизни?

asmodeus,
А Вы видите?
Объясните?
Врач уколол не то, сделал инвалидом. Врач случайно взмахнул рукой и выколол Вам глаз. Разница есть?
Кстати, вероятность обоих событий очень близка. Я бы сказал даже повреждают глаз чаще чем бывают осложнения после прививок. :D
А Вам никто не мешает зайти за угол в частную больницу и привиться! Это Ваше право.
Вы мне так и не ответили про "иные способы борьбы с оспой, туберкулезом и полиомиелитом, кроме как вакцинацией"! :D :D :D  Вы же их знаете, а я жду пока Вы меня просветите! :D :D :D

А что Вам интересно?
Заражение "от прививки" болезнью, причины заражения которой науке неизвестны в принципе? :D :D :D

Врачебная ошибка и что-то случайное, не связанное с его профессиональной деятельностью? Разница есть.
Естественно.
А я жду, пока вы мне расскажите о натуральной оспе (вопрос был выше). Вы первый ее упомянули. ;)
Я ответил строчкой ниже и жду вашего комментария ;)

asmodeus,

Вы, уважаемый вчера влезли в чужой разговор и прямым текстом сказали:
"Вам не известны иные способы борьбы с оспой, туберкулезом и полиомиелитом, кроме как вакцинацией?"
Я так понимаю Вам известны иные способы борьбы с оспой, туберкулезом и полиомиелитом, кроме как вакцинацией? давайте, просветите! Я жду
А потом мы вернемся к оспе и я отвечу на все Ваши вопросы!

Сколько Вам придумать примеров "из реальной жизни"?
Например как от псориаз от БЦЖ...
 :D :D :D

В чужой разговор я не "влезал", советую обратиться к толковому словарю и найти определение интернет-форуму. И поискать мануальчики, как общение там проходит. :)

Одного достаточно.

Вы где такое увидели? У вас шизофазия? :)

asmodeus, А, сорри! Не БЦЖ.
Просто псориаз от прививки. :D :D :D

бла-бла-бла.
Так всё-таки ответ будет про иные способы борьбы с оспой, туберкулезом и полиомиелитом, кроме как вакцинацией?
 :D :D :D

Да. :)
Я писал, конечно, не так, но для вас можно упростить.
Вот тут именно "бла-бла-бла." Вы бы хоть на мой вопрос ответьте перед тем, как стрелки переводить. Насколько я помню, особенно в военке, это плохим тоном считается, не?)
Почему я должен рассказывать образованному человеку, что не нужно посещать места предварительного и постоянного заключения, мыть фрукты и овощи и следить за своим окружением?  :o :D :D

asmodeus,
и кто тут переводит стрелки?  :D :D :D И почему Я должен отвечать до Вас? :D :D :D
Ваш первый пост в этой теме от 17 Август 2011, 13:29:35!
Именно там Вы подняли вопрос о иных способах борьбы с оспой, туберкулезом и полиомиелитом, кроме как вакцинация.
Просветите меня, или признайтесь что фикню сморозили. :D :D :D
И это и есть иные способах борьбы с оспой, туберкулезом и полиомиелитом???
И как сильно помогает от оспы мытьё рук с мылом?
Или от туберкулёза?
 :D :D :D :D :D

Вы сказали что Ваш мой знакомый когда-то по дурости  сделал прививку и уже почти 10 лет вылечится не может!!!
 :D :D :D

Вы о борьбе глобальной, в масштабах государства, континента, планеты? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif)

В наших краях она не водится, как и непривитые сантехники.  :D
Где вы живете, что вам приходится бороться с натуральной оспой любым способом?
(Прошу не пропускать, как вы это любите делать, ведь это важный вопрос).

Мытье рук? Никак, естественно.
А от полиомиелита весьма даже. Не знали? Просвещаю. :)
В моем посте еще есть рекомендации, почитайте, может помочь.  :D
Добавлю еще термическую обработку продуктов питания, мало ли, не очевидно. :)

Примерно так. И что дальше? :)
Вы не видите разницы между началом развития заболевания и его возникновением? Тогда у меня для вас плохие новости. :D

Так вы ответите, где и при каких условиях члены моей семьи могут заразиться полиомиелитом? :)

Кстати, вы не ответили, под прививкой от туберкулеза вы имеете ввиду т.н. БЦЖ?  :D
И интересно услышать по поводу "репрессий" против непривитых.

asmodeus,
А я знаю где Вы живёте?
Впрочем, вряд-ли Ваши семья сидит в одиночной камере, и потому вполне возможно заражение воздушно-капельным путём. Да в той же поликлинике, хотя бы.

А Вы поднимите тему с начала.

А куда оспа делась? Ведь всего-то лет 50 назад еще были вспышки, а 100 лет назад - эпидемии оспы.

Я живу там, где приходится бороться не с оспой, а с невіглаством. Там, где идиоты отказываются от прививок из-за того что умер один из миллиона привитых. Живу там где полудурки видят в вакцинах происки дьявола мировых корпораций и ВОЗ,  которая несёт смерть славянскому миру!

За то водятся больные туберкулёзом сантехники.

Я так понимаю Леся Укрианка, Шарлотта Бронте, Нестор Махно, Илья Ильф, Плеханов - термически необрабатывали пищу и не мыли руки? ;)
А еще больше одного процента населения Украины не моет рук?
Под прививкой я имею БЦЖ и МБЦЖ.

Вы не согласны, что у привитых заболеваемость ниже  в разы? (в наших широтах)

Вы не согласны, что даже у нас, при хреновейшей медицине количество заболевших после прививки тгоже гриппа в дестки раз меньше чем не привитых?

Вы не согласны, что количество заболевших после прививки от болезней типа краснухи, кори стремится к нулю? А возможно, та жк краснуха и существует потому, что существуют те кто бояться прививок и те, кто про прививки не слышали вообще.

Мне надоело спорить, так что позвольте не читать ваш пост; отвечу только на последние вопросы.

Это факт.

Статистики нет, утверждать не могу.

Государство имеет все средства, чтобы контролировать этот вопрос. В том числе может быть введена обязательная вакцинация против краснухи, например. Но таковой нет.

asmodeus,
Вы представляете какой вой поднимется?

Ага, восстания, революции...
Но не у нас...

С одной стороны, с другой стороны... :-[
Вопрос для родителя стоит так: если вакцинация это плохо, то не буду делать прививки своему ребенку, а если хорошо - буду!
Прививки это в целом хорошо или плохо? В целом - хорошо (или плохо), но решение делать или не делать принимать надо! Вопрос какое должно быть основание у этого решения?
Это слова подруги или врача? Мнение мужа, чей-то мамы, каких-то официальных лиц? Может быть личная убежденность, эмоциональные переживания или яркие воспоминания детства?  :'(

Так на каком же основании нужно принимать решение делать прививку или нет?
Какому источнику довериться, по Вашему мнению?

Лично я против прививок, потому что не вижу в них совершенно никакого смысла. Вот если организм решит переболеть - он переболеет. Вот подхватите бронхит - будете с ним и придется Небутамол https://apteka-ds.com.ua/product/nebutamol-rozchyn-dlya-inhalyatsiy-1-mh-ml-2-ml-40-konteyneriv-020025 (https://apteka-ds.com.ua/product/nebutamol-rozchyn-dlya-inhalyatsiy-1-mh-ml-2-ml-40-konteyneriv-020025) принимать и никакая прививка Вас от этого не спасет.

за прививки

To the lady talking about is baccarat profitable, live baccarat online thailand, baccarat casino dq8,  I highly recommend this  ยอดเยี่ยม เครดิตฟรี คำแนะนำ (https://geforce-samp.com/index.php?action=profile;u=163653) or play ez baccarat online free, best online casino thailand baccarat, baccarat online casino, live baccarat online thailand, baccarat casino dq8, on top of this  ใหม่ บาคาร่า 888 เคล็ดลับ (https://jifunzekiswahili.co.tz/member.php?action=profile&uid=607) on top of can you play baccarat online, how to play live baccarat, how to play baccarat casino, live dealer baccarat online casino pa, baccarat casino royale, not to mention this  ยอดเยี่ยม ทดลองเล่นบาคาร่า site (http://bleachforums.com/member.php?u=79361) which is also great. Also have a look at this  ยอดเยี่ยม สมัคร บาคาร่า ออนไลน์ บล็อก (http://zdyxw.cn/home.php?mod=space&uid=2152925) not to mention baccarat online casino, how to play baccarat online, dq8 baccarat casino closed, how to play real money baccarat online, best online baccarat sites in thailand, as well as this  มีประโยชน์ เว็บบาคาร่า ไซต์ (http://www.figvam.net/forum/index.php?showuser=1099106) as well as dq8 baccarat casino tips, technique how to win baccarat in casino, can you play baccarat online, who makes baccarat cookware, baccarat casino las thailand, alongside all  ดี เครดิตฟรี เคล็ดลับ (http://raovatsoctrang.com/member.php?u=4309574) which is also worth a look. I also suggest this  เจ๋ง สมัครบาคาร่า บล็อก (http://forums.filatelija.lv/memberlist.php?mode=viewprofile&u=3586) as well as is there baccarat in thailand, how to play live baccarat, baccarat online shop, baccarat online casino thailand, baccarat shop online europe, alongside all this  มีประโยชน์ baccarat ข้อมูล (http://hm5.cn/space-uid-226691.html) on top of baccarat casino las thailand, play baccarat game free, how to make a living playing baccarat, best casino game baccarat, is baccarat rigged, alongside all  ดี baccarat ไซต์ (https://community.projectstealthgame.com/forums/index.php?action=profile;u=30782) which is also great. Finally, have a look at this  ดี สมัคร บาคาร่า ออนไลน์ ไซต์ (http://rucame.club/index.php?action=profile;u=627601) for good measure. See more Cool Thai Baccarat Advice (https://africaharvestmissions.com/mybb/showthread.php?tid=5489&pid=277442#pid277442) 35f4ebb

За или против, а пришлось делать >:(