Колба

Сейчас много говорят о безразличии современного человека. Особенно достается молодежи - она-де кроме денег, больше ничем не интересуется, ей на все глубоко наплевать. В связи с этим возникает несколько закономерных вопросов - а действительно ли это соответствует действительности? и правда ли то, что раньше люди более неравнодушно относились друг к другу?

НесторЪ, Ну ты знаешь мое отношение к мифу о том, что раньше де и трава была зеленее, и "экология" лучше, и девки краше  :D
Опять таки вопрос - когда это "раньше"?

В первобытном обществе людьми считались только члены своего рода, чужаки же - ничем не лучше жтвотных. которых не зазорно и в котел употребить.

В античном мире раб имел статус "говорящего орудия", дети пребывали в полной власти отцов дло момента, пока сами не становились отцами, женщины были собственностью вначале отцов, затем мужей. Говоря о собственности, я подразумеваю право владения и распоряжения - в том числе свободой и жизнью. Насчет жен не уверенна, а детей точно можно было убивать без каких-либо юридических последствий, не говоря уже о рабах.
В легендарной Спарте, помимо отбраковки новорожденных (гуманный обычай, не правда ли?), были и другие милые забавы. Так, военные навыки юношей оттачивались на илотах, не имевших никаких гражданских прав. В современном обществе животные наделены большими правами. чем большая часть людей тогда.
Что дальше? Средневековье? Эти добрые сострадательные люди ходили всей семьей посмотреть на то, как кого-то с расчленяют или сжигают живьем.
Советское время? И много сострадательных людей заступалось за несправедливо осужденных? По-моему, дружно травили, чтобы самих ни в чем не заподозрили.
Еще хороший пример о позднесоветсвком времени - тема о предохранении. Знаете, какой был самый распространенный способ планирования семьи? Аборт. Спросите у своей мамы или бабушки, как они предохранялись. В подавляющем большинстве случаев мужчинам было наплевать, каким образом баба решает эту свою проблему. В анамнезе у женщин бывало по полтора-два десятка абортов. Хороший пример доброты и сострадательности мужей по отношению к женам и женщин по отношению к своему потомству.

Я говорила и буду говорить - нравственность развивается, на сегодня существует (слава Богу) ее прогресс. То, что нас сегодня ужасает как дикость и варварство, в недавнем прошлом было обычным делом, о котором и говорить было нечего.

Ласочка,
То есть, несмотря на кажущуюся нам (неверное от того, что не привычно) неприглядной действительность, мы, как вид, все-таки двигаемся вперед по эволюционной спирали?
Я правильно понял тебя, или трактовал твои слова? :)

НесторЪ, Да. Но нужно сказать, что прогресс нравственности находится в прямой связи, более того, он вторичен по отношению к прогрессу техническому.
Просто многие проблемы мы можем себе позволить себе решать более гуманными способами.
А суть человека осталась неизменной со времен Шумера как минимум.

Ласочка,
- точка зрения материалиста, с єлементами марксизма. ;D Лично я не уверен в єтом, но так как доказательств предоставить не могу, спорить пока не буду. :)

НесторЪ, Я ж и не скрываю, что матерьялист и киник.
Но свою точку зрения готова подтверждать (что и сделала).
Нравственность вообще категория расплывчатая, судить об ее уровне в обществе, я считаю, нужно по конкретным проявлениям: отношение к детям, в том числе нерожденным, инвалидам, старикам, животным.
И никаким боком к ней не нужно лепить длину юбок и количество голых задниц на экране: целомудрие - это еще не нравственность. Я бы вообще их развела по разным углам.

Ласочка,
Все упирается в определение/обозначение понятия?

НесторЪ, Кстати да. Что такое нравственность и в чем ее измерять, раз уж речь пошла о сравнении?

Ева-а,
Определенная система социокультурных правил поведения, направленная на улучшение отношений между всеми членами  как отдельно взятого общества,  так и человеческого общества вообще. Такой вариант ответа устроит? :)
Не подскажете, где речь пошла собственно о сравнении?

Вспоминается случай когда я полез в большой шторм волны за утопающим, а люди вокруг вместо того чтобы помочь все высматривали утонем мы или нет. Природный животный страх им видимо не позволил с места сдвинуться.

Равнодушных стало больше! Каждый барахтается изо всех сил, чтобы выжить, а тут еще и кризис подоспел вовремя... В последнее время у меня появилась фраза-паразит - "У меня своих проблем выше крыши" >:( Переживаешь уже только за папу-маму, мужа и ребенка - а раньше на всех хватало ;)

Равнодушных больше там, где центральная категория общественных отношений - собственность. Собственнику плевать на других собственников - это факт. 

tyruvan,
 Верно, но в тоталитрных обществах тоже царит безразличие друг к другу, потому как Я размывается в Мы.

противопоставление скорее по линии собственник-община, чем по линии демократия-тоталитаризм, имхо

tyruvan,
Возможно, но собственник - демократия (условно, естественно), община - тоталитаризм (тоже, условно). И то,  и то, создают условия для равнодушия.

Не согласен. Община (не только, и не столько тоталитаризм) - это зачастую круговая порука. Безразличия не может быть по определению (если это не община мелких собственников)

tyruvan,
Почему не может? Внутри конкретной общины безусловно, не может, но в отношениях с другими:меня мало волнует, что произойдет с членом другой общины, так же как и его -что будет со мной.
 Коммунизм советского образца был построен по подобию общины - все общее, все мое и в итоге - ничье и отношение к нему такое, а через это и к люядм.

НесторЪ, Вы сами себе противоречите.
Первый абзац противоречит второму.
Если с первым я согласен,то второй вызывает недоумение :o Внутри общины понятие ничьё не существует! На мой взгляд большивики на этом и сыграли,когда привлекли на свою сторону крестьян! Другой разговор,что они этих же крестьян и кинули!
Хотя в принципе вы правы,говоря о "советском образце" коммунизма.

Черный кот,
Община обезличивает.Общее довлеет над частным, размывая его. Отсюда и низкая производительность общин и многое другое.

Я говорил о круговой поруке, которая была до столыпинской реформы, т.е. если один член общины задолжал денег, то этот долг распределяется внутри общины. Поэтому крестьяне не могли быть безразличными к своим, в противном случае, отвечали за это материально

tyruvan,
Это одна автономная единица, которая только во взаимодействии с другими оказывает влияние на общество. И собственник, и община, в равной мере, оказывают/ли влияние на равнодушие/ не-равнодушие.

Извините, не совсем понял ваш пост((
Мы рассуждаем о весьма умозрительных категориях, которых не проверить. Я думаю, существовала такая тенденция, но она из области ментальных характеристик. Среди собственников ведь тоже есть меценаты
С другой стороны, что считать критерием безразличия? Если я не подал цыганам, которые не хотят работать, а выращивают у себя в огороде всякие наркотические травы, значит я пропащий человек, я безразличен к чужому горю, что им на новый телефон не хватает. Ведь прямым следствием развития капитализма является поляризация масс, люмпенизация их части, появление всяких "деклассированных элементов". "Участие" в их жизни со стороны буржуинов и не подразумевается

Я считаю, что на безразличие оказывает огромное влияние национальный характер. Хотя, вроде как многими историками он отрицается, но необходимо заметить, что у нас, в испокон веков православной стране безразличие считалось одним из самых страшных, самых губительных грехов. В то же время, в протестантских странах (Англия, США, Германия) потопить другого было в норме, хотя в так называемом "кодекс протестанта" было требование - вести дела честно.

Вот, дорогой соратник более понятно выразил нашу общую точку зрения!

tyruvan,
Люмпены, деклассированные элементы были во всех обществах независимо от формы. Закон социальной пирамиды никто еще не отменял.
Хорошо, тогда давайте приблизительно определим, что будем считать безразличием. Чтобы был критерий, так сказать.

Ну собственно у них то капитализм во многом из-за этого и развивался быстро. А в России все таки моральные устои, да высокое значение внеэкономических методов сказывалось. Вебер вспоминается.

Иероним Лекс,
А в чем выражались эти моральные устои?

Вебер писал о протестантской этике, у нас этика - православная в духе православие-самодержавие-народность

tyruvan,
А конкретно в чем это проявлялось?

Что, в чем проявлялось? Протестантская этика или народность?

tyruvan,
Второе...