Колба

Наука => Общие вопросы науки => Тема начата: Ласочка от 12 Января 2010, 23:51:55



Название: Великие женщины ученые
Отправлено: Ласочка от 12 Января 2010, 23:51:55
Часто в дискуссиях в Интернете сталкиваюсь с утверждением, что-де женский мозг устроен иначе, и многие области человеческой деятельности им даются хуже, чем мужчинам.
Пример - статья в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гендерные_различия) (недобрососвестная совершенно, никак руки не дойдут до ее редактирования).

Как одно из доказательств оппоненты используют утверждение, что женщины якобы не совершили ничего выдающегося в науке, при этом общеизвестные Софья Ковалевская и Мария Кюри - только исключения, подтверждающие правила (как вариант, не совершили ничего выдающегося).
Давайте поговорим о женщинах в науке.
какие великие открытия совершили женщины?

Структура ДНК подойдет?

 В 1962 году Джеймс Уотсон, Фрэнсис Крик и Морис Уилкинс получили Нобелевскую премию за открытие структуры ДНК в 1953–м. По выражению Уотсона, у него в мозгу тогда что–то "щелкнуло".
(http://fotki.yandex.ru/users/rare/view/211224/)
Лишь спустя какое-то время выяснилось, что "щелчок" произошел после того, как ученые ознакомились с результатами исследований молодого биофизика Розалинды Франклин, причем без ее ведома.
(http://fotki.yandex.ru/users/rare/view/211228/)
Еще в публикации 1951 года Франклин настаивала на том, что ДНК имеет структуру в виде спирали с основаниями внутри и остовом снаружи, а незадолго до публикации тройки будущих нобелевских лауреатов поняла, что нить ДНК состоит из двух цепочек.
(http://fotki.yandex.ru/users/rare/view/211234/)
Но саму Розалин коллеги-мужчины всерьез не воспринимали, открыто называли "синим чулком". Она, если разобраться, была типичной женщиной тех лет в науке, где доминировали мужчины - недооцененная, эксплуатируемая, вынужденная постоянно доказывать, что она не глупее коллег.
(http://fotki.yandex.ru/users/rare/view/211226/)
Премию она не получила. В отличие от своих коллег, проживших долгую и насыщенную жизнь (Уотсон жив до сих пор), Франклин умерла в возрасте 37 лет от рака, в 1958–м. Как раз в тот день, когда открылась Всемирная выставка в Брюсселе, где были представлены ее последние наработки. Возможно, болезнь отчасти была вызвана тем, что Розалинда проводила слишком много исследований с помощью рентгена, став первым ученым, кто сделал четкие рентгеновские изображения структуры ДНК.
(http://fotki.yandex.ru/users/rare/view/211225/)
И все-таки, все-таки она стала символом. Может быть, не для нас. Но все же.
(http://fotki.yandex.ru/users/rare/view/211229/)


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Ласочка от 14 Января 2010, 17:15:31
Господа, я тоже недовольна тоном статьи, речь не о ней.
Кстати, абсолютно согласна, что в данной ситуации нет признаков дискриминации - это могло случиться с каждым (пруфлинк (http://radulova.livejournal.com/1616617.html?thread=121884905#t121884905), см. мой комментарий внизу статьи)
В этой теме я предлагаю собирать только факты.
Обсуждение того, может ли женщина быть ученым  :o переношу в отдельную ветку (http://kolba.com.ua/index.php?topic=916.0).


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: IGarry от 6 Февраля 2010, 18:46:33
Ничего удивительного, что ранние открытия принадлежали больше мужской половине человечества, у женщин на это просто не хватало времени - дети, забота о мужьях и о доме, знаете ли. А вот в 20 веке службы сервиса позволили женщинам проявить себя более полнее, да и законы о равноправии сделали своё дело, так что к новым свершениям дамы и фрейлены.


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: uzvar от 14 Февраля 2010, 00:04:59
Гипатия- женщина-ученый, математик, астроном, философ, схоларх Александрийской школы неоплатонизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипатия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипатия)

Цитировать
Агора
О фильме:
Александрия Египетская. Начало V века нашей эры. Великая жизнь, страстная любовь и трагическая гибель прекрасной Гипатии, первой в истории женщины-ученого — философа, математика, астронома. Перед ее мыслью преклонялись мудрецы, на ее лекции стекались тысячи, она предвосхитила открытия Галилея и Коперника, к ее слову прислушивались правители, красота ее ума и тела разбивала сердца.
http://alive.org.ua/video/32820-agora-agora-2009-dvdrip-ua-ix.html (http://alive.org.ua/video/32820-agora-agora-2009-dvdrip-ua-ix.html)


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Ласочка от 5 Марта 2010, 13:58:55
Гипатия(Hypatia) - преподавательница философии в Александрии, в конце IV и начале V в. по Р. X. Преподавала математику и философию Платона и Аристотеля, занималась вычислением астрономических таблиц и написала комментарии на сочинения Аполлония и Диофанта, которые до нас не дошли. Отец ее, Теон приписывает ей также третью книгу составленных им комментариев на Альмагест Птоломея.

Ее красота,  добродетель,  красноречие и ученость доставили ей всеобщую любовь  и уважение; ее учениками были не только язычники, но и много христиан, напр., епископ Синезий.

Тем не менее, она в 415 г. была зверски убита фанатичной толпой, по подстрекательству епископа Кирилла. Образцовая жизнь и мученическая смерть Гипатии послужила прообразом для мифической христианской мученицы, житие которой в точности повторяет жизнь Гипатии. Обе женщины занимаются философией, математикой, астрономией, отличаются редкой красотой, чистотой, красноречием, и обе погибают мучительной смертью в руках разъяренной толпы. «Таким образом, жертва христианского фанатизма и изуверства превратилась в христианскую святую». Вскоре после смерти Гипатии многие из ее учеников покинули город, что послужило началом упадка Александрии как научного центра.


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: DUBiK от 5 Марта 2010, 18:23:24
Ласочка,
Боже мой!
Какая выдающаяся ученая Гипатия!!!
Фактически ОДНА! За 2000 лет....
И еще... Теорема Гипитии? Закон Гипатии? Правило Гипатии?
Нет? А почему...
Сплошные вздохи и негодование по поводу ВЕРОЛОМНЫХ мужиков, посмевших её убить, а еще УГНЕТАТЬ на протяжении всей истории женщин!
 :D :D :D


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Ласочка от 5 Марта 2010, 18:41:09
DUBiK, Кто сказал, что фактически одна?
А о ее достижениях мы знаем только понаслышке по известным причинам.

И где хоть один вздох о вероломных мужиках?
Ты видишь то, чего нет.
Я всего лишь хочу показать, что женщины-ученые были.


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: DUBiK от 6 Марта 2010, 19:40:35
Ласочка,
Цитировать
DUBiK, Кто сказал, что фактически одна?
А скоко? :D
Цитировать
А о ее достижениях мы знаем только понаслышке по известным причинам.
За то не по-наслышке знаем о
Законе Архимеда (тожек безременно убитого)
Теореме Пифагора
Философии Сократа.
Истории Геродота.
Геометрии Эвклида.
Философии Сенеки
Истории Тацита...
И причина в этом одна - неличие/отсутствие основополагающих трудов...

Цитировать
Я всего лишь хочу показать, что женщины-ученые были.

А кто отрицает что они были?
Или что они есть.
Они не могут не есть...  ;)
 
  
 


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Ласочка от 6 Марта 2010, 19:58:04
Цитировать
И причина в этом одна - неличие/отсутствие основополагающих трудов...
Совершенно верно; ее же труды были уничтожены.
Но мы ушли от темы; надо продолжить подборку.


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: DUBiK от 6 Марта 2010, 21:45:16
Ласочка,
Конечно!
Кто бы сомневался... :D :D :D
Только главный вопрос - а был ли мальчик?


Или же просто вытащили на свет этот миф историю с целью:
1. Доказать сущетвование еще одной женщины-ученого.
2. Доказать вероломство и притеснения со стороны мужчин-мракобесов.


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Ласочка от 7 Марта 2010, 11:08:10
DUBiK, Пойдем по стопам Фоменко?  :D


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: DUBiK от 7 Марта 2010, 23:07:59
Ласочка,
 
Цитировать
Пойдем по стопам Фоменко?

Ты о чем?
Сорри, не понял...


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: heokka от 9 Марта 2010, 22:59:35
Как вы считаете Валерия Порохова - ее можно назвать великой женщиной ученой? Мне кажется, что да. Ее никто не притеснял, когда она начала заниматься той работой благодаря которой стала знаменита. Еще в советское время она закончила институт восточных языков и вышла замуж за сирийца. Уехала с мужем на родину. Стала изучать Коран. Потом сделала его стихотворный перевод на русский язык, который был признан одним из самых лучших мужчинами, специалистами по Корану и исламу. Теперь она ведет большую общественную работу.

Интересно то, что она смогла развиваться и добиться высоких успехов в той среде, которая считается самой угнетаемой по отношению к женщинам. Наоборот, ей даже помогали. Какой-то высокопоставленный имам объяснял ей значение сур. Точно не могу сказать, кто. Не помню.
Я прихожу к такому выводу: женщине труднее всего там, где существует полное равноправие. Когда женщина, прежде всего, "равноправный" член общества, то она серьезный соперник мужчинам в борьбе за обладание какими-то социальными "статусами" и т.д. Поэтому к ней применяются те же методы борьбы, что и к мужчинам, не обращая внимания на ее "слабый пол".


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: DUBiK от 10 Марта 2010, 08:16:26
heokka,
Цитировать
Я прихожу к такому выводу: женщине труднее всего там, где существует полное равноправие. Когда женщина, прежде всего, "равноправный" член общества, то она серьезный соперник мужчинам в борьбе за обладание какими-то социальными "статусами" и т.д. Поэтому к ней применяются те же методы борьбы, что и к мужчинам, не обращая внимания на ее "слабый пол".
В этом ты совершенно права.
Точнее женщина сама вынуждает применять к ней те же методы борьбы, что и к мужчинам. А потом женщине эта игра перестаёт нравится, так как она зачастую просто НЕ В СОСТОЯНИИ выиграть эту борьбу на равных с мужчинами. Отсюда и разного рода феминизмы и т.п.


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Auxanne от 9 Октября 2010, 11:11:07
Тут верно заметили в одном из первых комментариев: то, что женских научных открытий не так много, говорит не о том, что женщины не очень умны, а скорее о том, что они не имели возможности идти в науку. Попробовала бы женщина в Средние века заняться химией, например :)


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: DUBiK от 10 Октября 2010, 16:52:34
Auxanne,
Цитировать
Попробовала  бы женщина в Средние века заняться химией, например

Вы что-нибуть о Госпоже Тофана слышали? А о Лукреции Борджиа?
 :D


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Mary20 от 25 Октября 2010, 16:37:28
Да женщины химией уже давненько занялись.:-) а вот интересно, в какой области их ещё не было??:-)


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Ласочка от 26 Октября 2010, 11:42:15
Нет такой области ;)


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Algiz от 3 Ноября 2010, 14:09:29
Для меня великой всегда будет оставаться Мария Склодовская-Кюри - пример женщины-труженника, преданной науке. Меня очень поразила ее биография.


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Красавчик от 3 Ноября 2010, 20:12:22
Для меня великой всегда будет оставаться Мария Склодовская-Кюри - пример женщины-труженника, преданной науке. Меня очень поразила ее биография.
И что там такого поражающего?


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Reticulocyte от 6 Ноября 2010, 17:11:27
Чтобы понять, почему мы так мало знаем о выдающихся женщинах-ученых, достаточно вспомнить  жизненный путь Лизы Мейтнер, и принять к сведению тот факт, что в мире науки существует конкуренция, в которой,  не всегда побеждает тот, кто  действительно этого заслуживает.


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: DUBiK от 7 Ноября 2010, 15:31:34
Reticulocyte,
Ключевое слово - КОНКУРЕНЦИЯ.
Может в это и есть причина того что о женщинах ученых слышно редко? Как и о женщинах серийных убийцах и женщинах - Гитлерах?


Название: Re: Великие женщины ученые
Отправлено: Reticulocyte от 7 Ноября 2010, 17:38:15
О выдающихся женщинах меньше, как Вы выразились, слышно, по одной простой причине - женщины, не столь ревностно относятся к титулам и регалиям, как представители сильного пола.