SexualDimension
Неофит
Сообщений: 4
|
 |
« : 13 Август 2010, 20:47:21 » |
|
«За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!» Предлагаю обсудить  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Август 2010, 20:49:52 от SexualDimension »
|
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол: 
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #1 : 14 Август 2010, 07:38:32 » |
|
Уже обсуждалось. Лет 70 назад. Полный текст обсуждения здесь: |
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
|
|
|
heokka
|
|
« Ответ #2 : 15 Август 2010, 08:49:15 » |
|
«За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!» Предлагаю обсудить А что конкретно Вы предлагаете обсуждать - что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? или вы собираетесь показать такую любовь?. Надеюсь, речь не идет об эксгибиционизме? DUBiK, эта тема не имеет срока давности. Мне очень хочется почитать реальные истории про вечную и верную любовь, а то одних "изменщиков" обсуждаем... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 08:51:46 от heokka »
|
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #3 : 15 Август 2010, 09:09:03 » |
|
heokka, Мне очень хочется почитать реальные истории про вечную и верную любовь А тут нечего добавить к словам Щипачева: Любовью дорожить умейте,
С годами дорожить вдвойне.
Любовь не вздохи на скамейке
и не прогулки при луне.
Все будет: слякоть и пороша.
Ведь вместе надо жизнь прожить.
Любовь с хорошей песней схожа,
а песню не легко сложить.а то одних "изменщиков" обсуждаем... Ты невнимательно читала "Мастера и Маргариту".  Именно отношения мастера и Маргариты и есть измена! И у Мастера и у Маргариты.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
|
|
|
heokka
|
|
« Ответ #4 : 15 Август 2010, 14:51:57 » |
|
heokka, Мне очень хочется почитать реальные истории про вечную и верную любовь А тут нечего добавить к словам Щипачева: Любовью дорожить умейте,
С годами дорожить вдвойне.
Любовь не вздохи на скамейке
и не прогулки при луне.
Все будет: слякоть и пороша.
Ведь вместе надо жизнь прожить.
Любовь с хорошей песней схожа,
а песню не легко сложить. так тож стихи... Хоть одного "верного" поэта, кто о любви много писал, назови...  Ты невнимательно читала "Мастера и Маргариту". Именно отношения мастера и Маргариты и есть измена! И у Мастера и у Маргариты. Я несколько раз перечитывала, но не рассматривала их взаимоотношения в плане верности-измены... Хотя, кто там и кому изменял и, главное, чему? ЧТо-то сложно как-то... В общем, ты хочешь сказать, что большой любви без измены не бывает? |
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #5 : 15 Август 2010, 15:35:48 » |
|
heokka, Хотя, кто там и кому изменял и, главное, чему? Цитирую: "Она-то, впрочем, утверждала впоследствии, что это не так, что любили
мы, конечно, друг друга давным-давно, не зная друг друга, никогда не видя, и
что она жила с другим человеком, и я там тогда... с этой, как ее...
-- С кем? -- спросил Бездомный.
-- С этой... ну... этой, ну... -- ответил гость и защелкал пальцами.
-- Вы были женаты?
-- Ну да, вот же я и щелкаю... на этой... Вареньке, Манечке... нет,
Вареньке... еще платье полосатое... музей... впрочем, я не помню."
...
...Никто не знал о нашей связи, за это я вам ручаюсь, хотя так никогда и
не бывает. Не знал ее муж, не знали знакомые....В общем, ты хочешь сказать, что большой любви без измены не бывает? Нет. Я хочу сказать, что жизнь так устроена, что одно и другое идут рядом. Анекдот на это тему, сорри, если уже писал: Давеча ходила в Ленком - на "Юнону и Авось". Что и говорить - шедевр на все времена. Пришла на работу - делюсь впечатлениями с шефом, дескать, вот люди были, такой вот подвиг любви... не каждому дано. Шеф с сожалением, досадой, горечью в голосе парирует:
- Подумаешь, ждала она его 35 лет, ждала... Подвиг... Да прожила бы она с ним 35 лет, когда каждый день друг другу глаза мозолишь, да жопами трешься... Вот это подвиг!
Задумалась...
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
|
|
|
opanenko
Неофит
Сообщений: 11
|
|
« Ответ #6 : 15 Август 2010, 17:23:10 » |
|
Любовь на то она и любовь, что каждый раз, даже, в десятый, как первый раз. Хотели высокой материи, а получили балаган.
|
|
|
|
|
heokka
|
|
« Ответ #7 : 15 Август 2010, 18:31:32 » |
|
heokka, Хотя, кто там и кому изменял и, главное, чему? Цитирую: "Она-то, впрочем, утверждала впоследствии, что это не так, что любили
мы, конечно, друг друга давным-давно, не зная друг друга, никогда не видя, и
что она жила с другим человеком, и я там тогда... с этой, как ее...
-- С кем? -- спросил Бездомный.
-- С этой... ну... этой, ну... -- ответил гость и защелкал пальцами.
-- Вы были женаты?
-- Ну да, вот же я и щелкаю... на этой... Вареньке, Манечке... нет,
Вареньке... еще платье полосатое... музей... впрочем, я не помню."
...
...Никто не знал о нашей связи, за это я вам ручаюсь, хотя так никогда и
не бывает. Не знал ее муж, не знали знакомые.... В смысле, они друг другу изменили еще до того, как встретились?... Сложно как-то... в общем, ты хочешь сказать, что большой любви без измены не бывает? Нет. Я хочу сказать, что жизнь так устроена, что одно и другое идут рядом. Значит, тот, кто не прощает измену, на самом деле не любит... А тот кто изменяет, верит в великую любовь своего любимого и знает, что простит... или порадуется за любимого, что тот/та очень интересно провел время... |
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #8 : 16 Август 2010, 07:59:22 » |
|
opanenko, Любовь на то она и любовь, что каждый раз, даже, в десятый, как первый раз. Н Е В О З М О Ж Н О! Увы. heokka, В смысле, они друг другу изменили еще до того, как встретились? В смысле они изменили: Маргарита - мужу, Мастер - жене. Значит, тот, кто не прощает измену, на самом деле не любит. Любит. Только - самого себя. А тот кто изменяет, верит в великую любовь своего любимого нет. Ты утрируешь. И смешиваешь в кучу разные утверждения. А давай посмотрим с этой стороны: возникла ли бы любовь Мастера и Маргариты, если бы они соблюдали супружескую верность?
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
|
|
|
heokka
|
|
« Ответ #9 : 16 Август 2010, 18:49:37 » |
|
heokka, В смысле, они друг другу изменили еще до того, как встретились? В смысле они изменили: Маргарита - мужу, Мастер - жене. .... А давай посмотрим с этой стороны: возникла ли бы любовь Мастера и Маргариты, если бы они соблюдали супружескую верность? Неа, у Мастера к моменту встречи с Маргаритой жены уже не было, она затерялась в вечности... он даже имя ее уже не помнил... Только платье в полоску (он и женился, наверно, чтоб рядом было полосатое платье...) А Маргарита со своей смертельной тоской (символ: черное пальто + желтые цветы) была уже вне супружества, оно для нее не имело никакого значения... Если б не встреча с Мастером, возможно, она подобрала бы кого-нибудь другого ... Так что здесь вопрос об измене даже не стоит... |
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #10 : 16 Август 2010, 19:09:01 » |
|
heokka, Неа, у Мастера к моменту встречи с Маргаритой жены уже не было Неужели? Прочитайте внимательно приведенный мною отрывок. "на этой... Вареньке, Манечке... нет, Вареньке... еще платье полосатое... музей" А Маргарита со своей смертельной тоской (символ: черное пальто + желтые цветы) была уже вне супружества Конечно! ей не мешало спустя годы убегать в ночь из дома мужа! Так что здесь вопрос об измене даже не стоит... Тут вопрос об измене стоит на первом месте. Впрочем, перечитайте еще раз рассказ Мастера... Или всю книгу. Я, например, читал "Мастера и Маргариту" раз 10 (по крайней мере точно не меньше)...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Август 2010, 19:12:43 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
|
|
|
heokka
|
|
« Ответ #11 : 16 Август 2010, 20:33:14 » |
|
DUBiK,
Не согласна, с последним постом, но спорить не буду, так как все перейдет в занудство...
Если говорить об "изменах" Мастера и Маргариты, то опускаться до кухонных разборок...
Произведение многоплановое, каждый видит в нем то, что ему ближе...
можно десять раз прочитать, и ничего не увидеть, а можно с первого раза все понять...
Это я к тому, что ты прочитал 10 раз, а я 5, ну и что...??
|
|
|
|
|
Юлиус
Неофит
Сообщений: 73
|
|
« Ответ #12 : 23 Август 2010, 22:21:56 » |
|
Мистика от Булгакова не доказательство, а определенный хим процесс это и есть любовь.
|
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #13 : 25 Август 2010, 11:50:43 » |
|
heokka, Если говорить об "изменах" Мастера и Маргариты, то опускаться до кухонных разборок т.е. обсуждение измены Мастера или Маргариты - кухонные разборки... Хотя этому посвящена вся книга. ну, да в результате измены Мастер и Маргарита получили "любовь" (или влюблённость, говорить о большой любви не прожив с человеком хотя бы годика три - глупо) А если изменит Федя - это аморально.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
|
|
|
heokka
|
|
« Ответ #14 : 25 Август 2010, 17:05:24 » |
|
heokka, Если говорить об "изменах" Мастера и Маргариты, то опускаться до кухонных разборок т.е. обсуждение измены Мастера или Маргариты - кухонные разборки... Хотя этому посвящена вся книга. ну, да в результате измены Мастер и Маргарита получили "любовь" (или влюблённость, говорить о большой любви не прожив с человеком хотя бы годика три - глупо) А если изменит Федя - это аморально. Знаешь, DUBiK, у меня такое ощущение, что мы читали и сейчас обсуждаем разные книги, в которых герои почему-то имеют одинаковые имена. Так что, без комментариев... А про Федю - действительно, разве можно считать условные рефлексы аморальными? |
|
|
|
|
|
27 Апрель 2024, 06:19:44
