Эгоизм и альтруизм в жизни животных.

[DUBiK]

НесторЪ,
 А как ты относишься к рыбалке?

 

Три птицы на команды? Ні, синку, це фантастика

Экипаж "Ниньи", одной из трёх каравелл Колумба - 24 человека... "Санта Марии" - 40... Притом каравелла отнють на самый маленький корабль...
И дронты были не единственной едой.
И большая ли разница - убить с целью заготовки дронта или козу?

[НесторЪ]

DUBiK,
А

как ты относишься к рыбалке?

- как к отдыху: выпить, поболтать и все. Даже рыбу отпускаю.
Да причем здесь заготовка? Хозяин тоже убивает свою живность, но тем не менее он первый заинтересованный в том, чтобы она не исчезала и поэтому у него все рационально.
 Кем были в те времена моряки? В 90 случаев из 100 - полнейшим убожеством, отребьем, отбросами.

[DUBiK]

НесторЪ,
В 15 веке рыбу не отпускали. Так же сегодня тяжело отпустить сбитую дробью утку.

Хозяин тоже убивает свою живность, но тем не менее он первый заинтересованный в том, чтобы она не исчезала и поэтому у него все рационально

Хозяин!  Вот ключевое слово. А еесли он не хозяин  - то ему главнее накормить экипаж, а что будет с экологией - ему пофик. Он к этому острову вообще, возможно, больше никогда не причалит.

В 90 случаев из 100 - полнейшим убожеством, отребьем, отбросами.

Совершенно верно.
т.е. людьми ближе всех находившимися по воспитанию и образованию к животным. Соответственно и поступки и инстинкты были сродни лисице в курятнике...


Я просто к тому, что:
1. Дронтов уничтожили не исключительно из-за "спортивного" интереса, а и ради пропитания.
2. никакого альтруизма или эгоизма, как осмысленного понятия, в жизни животных не существует. И чем ближе к животному гомо сапиенс - тем меньше в нем альтруизма...

[НесторЪ]

DUBiK,
В

15 веке рыбу не отпускали. Так же сегодня тяжело отпустить сбитую дробью утку.

- человеки были всегда, посему благодаря им мы сейчас и живем. То есть думали о будущем и тогда.

Хозяин!  Вот ключевое слово. А еесли он не хозяин  - то ему главнее накормить экипаж, а что будет с экологией - ему пофик. Он к этому острову вообще, возможно, больше никогда не причалит.

- соглашусь. Скорее всего так оно и было.

Я просто к тому, что:
1. Дронтов уничтожили не исключительно из-за "спортивного" интереса, а и ради пропитания.
2. никакого альтруизма или эгоизма, как осмысленного понятия, в жизни животных не существует. И чем ближе к животному гомо сапиенс - тем меньше в нем альтруизма...

- не могу предполагать, спортивный или пропитательный. Наверное, мы смотрим с позиций нашего века, они смотрели с позиций своего.
Есть замечательные книги Р. Докинза, убежденного атеиста, там о альтруизме среди животных написано достаточно убедительно.

[SemenOV]

Чрезмерный альтруизм, наверно, еще хуже повсеместного эгоизма.
Эгоизм, в разной мере, но присутствует в каждом из нас. А вот альтруизма порой даже не достает.

[DUBiK]

НесторЪ,

- человеки были всегда, посему благодаря им мы сейчас и живем.

А может наоборот?
Потому и віжили, что хрен ложили на сотрадание к пище?

[НесторЪ]

DUBiK,
Вряд ли...Если ложится хрен на сострадание к живому, а животные - живые, то также хрен ложится и на себе подобных. А когда ложится хрен на себе подобных, то по отношению к ним можно делать все что угодно, а это, в свою очередь, война всех против всех и, как следствие, - все в гумусе.

[heokka]

Чрезмерный альтруизм, наверно, еще хуже повсеместного эгоизма.

Йес, потому как порождает чрезмерный эгоизм, как и все "черезмерности..".

[Eruption]

у животных как можно определить эгоизм или альтруизм?
Всё что движет животными - это инстинкты?!
Или уже современные учёные наградили животных психикой?!

[heokka]

Или уже современные учёные наградили животных психикой?!

   Eruption,  Вы опять меня удивляете... Неужели  Вы не знаете о существовании такой науки как зоопсихология (психология животных)??    Причем далеко не современные ученые "наградили животных психикой". Первой книгой в области зоопсихологии была "Сравнительная психология" (Psychologie comparée) П.Флуранса, опубликованная в 1864 году.

ПСИХОЛОГИЯ ЖИВОТНЫХ (сравнительная психология, зоопсихология), отрасль психологии, изучающая психику животных. Исследования в этой области, проводимые как в лабораторных, так и в естественных условиях, направлены на изучение психологических факторов, влияющих на жизнедеятельность животных, а также разнообразных аспектов сходства и различия в их поведении.

Зоопсихологи ставят перед собой следующие основные вопросы: каково влияние наследственности и среды на психику и поведение; какова роль инстинктов в поведении животных; в какой мере поведение определяется научением; как изменяется поведение в процессе индивидуального развития животного; в чем состоит адаптивная функция психики животного в его естественной среде.

Как видите, все как у людей...

[Ласочка]

Всё что движет животными - это инстинкты?!

Это заблуждение 

[сергей11]

Организация животного мира гораздо сложнее, чем организация человеческого общества. И очень глупо проводить границу - дескать, вот мы, люди, на это способны, а они, звери, живут только инстинктами. Как же тогда в гены человека вошла способность к самопожертвованию?