О Библии

[Zlata]

Ласочке прекрасно ответил Сириус: " Не стоит все Божественное проверять математикой! Ничего хорошего из этого не выйдет!" Библию писали совершенно разные люди 1,5 тысячи лет на разных континентах, никак не связанные друг с другом, даже никогда не слышавшие друг о друге (тогда не было таких средств связи), и говорить, что это написал человек, не просто смешно, а безответственно!

[Sirius_]

Вопрос не простой.Потому что Библию(в отличие от Корана,который упал на землю с небес) действительно писали люди.У каждого из этих людей можно заметить свой почерк,свою стилистику и приемы изложения.Но за человеческими словами есть нечто большее - общая идея о Боге.Идея настолько уникальная и новая,настолько парадоксальная и возвышенная,что трудно поверить в ее земную природу.

[KnightMirko]

Что-то вы по поводу корана путаете, мсье.

По легенде, Коран был ниспослан пророку Мухаммаду за 23-летний период. Первое откровение снизошло, когда ему было 40 лет, а последнее - в год его смерти, в 63 года. Суры были ниспосланы в разных местах, в разных ситуациях и в разное время.

Коран как единая книга был составлен после смерти Мухаммада, до этого он существовал в виде отдельных сур как написанных на бумаге, так и выученных наизусть сподвижниками.

Да и по поводу Библии - мысли о Боге у людей появились задолго до нее. Вспомните хотя-бы мифах Древней Греции (не говоря уже о Шумере). В чем же уникальность идеи Бога в Библии?

[Ласочка]

Сорри, просветите меня: а накаких разных континентах писалась Библия?

[Sirius_]

Что-то вы по поводу корана путаете, мсье.

По легенде, Коран был ниспослан пророку Мухаммаду за 23-летний период. Первое откровение снизошло, когда ему было 40 лет, а последнее - в год его смерти, в 63 года. Суры были ниспосланы в разных местах, в разных ситуациях и в разное время.

Коран как единая книга был составлен после смерти Мухаммада, до этого он существовал в виде отдельных сур как написанных на бумаге, так и выученных наизусть сподвижниками.

Да и по поводу Библии - мысли о Боге у людей появились задолго до нее. Вспомните хотя-бы мифах Древней Греции (не говоря уже о Шумере). В чем же уникальность идеи Бога в Библии?

Я не сомневаюсь в Вашей способности читать Википедию,но не согласен с возражением.

Аллах ниспослал Коран с защитной Плитки (Аль-Ляух аль-Махфус),на которой он был написан на самом низком небе .В этом откровении весь Коран был направлен на место на самом низком небе,называемом "Байт аль-Изза" Дом почёта и власти .
Благословенная ночь ,в которую это ниспослание имеет место называется Ляйлятуль Кадр (Ночь Предопределения )
Одна из нечётных ночей в течении последних десяти дней месяца Рамадана. Аллах упомянул об этом первоначальном откровении в следующих аятах:
1. Ха. Мим.
2. Клянусь ясным Писанием!
3. Воистину, Мы ниспослали его в благословенную ночь . Воистину, Мы всегда увещевали.
(Священный Коран 44:1-3)

“1. Воистину, Мы ниспослали его в ночь Предопределения”
(Священный Коран 97:1)

“В месяц Рамадан был ниспослан Коран-верное руководство для людей....”
(Священный Коран 2-185)

Эти аяты относятся к первоначальному откровению ,поскольку известнo ,что весь Коран не был ниспослан Пророку Мухаммаду ,мир ему,в одну ночь в Рамадан.Ибн Аббас повествует ,что Коран был впервые отделён от своего местонахождения в верхнем небе и помещён в Байт аль-Изза в низком небе.Один аят гласит что это произошло в ночь Предопределения в месяц рамадан.Если бы пожелал Аллах ,то Коран был бы ниспослан полностью Пророку Мухаммаду ,мир ему,одним откровением .
Это был способ каким были ниспосланы предыдущие книги откровения .
Но Аллах решил разделить откровение на две части.

Первое откровение в небесах представляло обьявление для жителей небес,что окончательная книга откровения была отправлена вниз последнему из Пророков ,мир ему.

C самого низкого неба разделы Корана затем были ниспосланы Ангелом Гавриилом Пророку Мухаммаду ,мир ему.(Абу Амина Билял Филипс)


А по поводу уникальности и новизны идеи Божества в христианстве,не смогу ответить в трех словах. Прочитайте хотя бы в той же Википедии,что значит "Естественные" и "Сверхестественные" религии.А если действительно интересно,могу дать ссылочку.

[Sirius_]

Сорри, просветите меня: а накаких разных континентах писалась Библия?

Книги Ветхого и Нового Завета создавались на протяжении 1600-летнего периода на территории Азии, Африки и Европы и принадлежат более 40 разным авторам.

[Ласочка]

Ах, Африка. Понятно, спасибо.
Ну да, действительно, египетское рабство...

[Oliuliya]

Ласочке прекрасно ответил Сириус: " Не стоит все Божественное проверять математикой! Ничего хорошего из этого не выйдет!" Библию писали совершенно разные люди 1,5 тысячи лет на разных континентах, никак не связанные друг с другом, даже никогда не слышавшие друг о друге (тогда не было таких средств связи), и говорить, что это написал человек, не просто смешно, а безответственно!

Библию действительно писали люди, вы же сами с этим согласились с первой части своего высказывания? С этим согласны даже священники. Просто, по их мнению, людей на это вдохновил Господь. Слышали понятие "богодухновенность"? Вот это оно и есть. Но верить в это или нет, личное дело каждого. Бесспорных доказательств нет, поэтому поострожнее со словами "смешно" и "безответственно". Корректнее выражать свои убеждения умеете?

[veselchak]

Интересно, а вы читали Библию, что ее обсуждаете? Да, Библия написана людьми, знавшими Бога Только те, кто не знает дел Бога и не знает Его,  ничего не имеют и будут сомневаться в Библии

[Sirius_]

Вот случайно нашел интересную статейку.
Доступно и содержательно.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/4g98-all.shtml

[piskunova]

Sirius_, Спасибо за ссылочку. Довольно таки интересно. Я изучаю Библию и нашла для себя множество доказательств того что Библия Слово Бога.
Опровергла ли наука Библию в каком-либо отношении? Иногда это могло казаться так. Например, в XVIII столетии приобрели новые познания о структуре земли и пришли к заключению, что наша планета должна быть уже очень старой. В то время, однако, представители религии утверждали, что по Библии земля существует всего 6 000 лет. Казалось, здесь учение Библии было окончательно опровергнуто. В действительности же в Библии нигде не говорится, сколько земле лет. Проблема возникла только из-за неправильного понимания этих религиозных представителей.
Первые слова Библии гласят: «В начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1). Заявление, что имелось начало, совпадает с познаниями современной науки. Согласно Библии, следовал какой-то период, когда земля была «бесформенна и пуста», необитаема и непригодна для житья (Бытие 1:2). По мнению геологов, занимающихся ранней историей земли, в определенное время это так действительно и было. Дальше Библия описывает, как образовались моря и суша. Появились растения, затем обитатели морей, птицы, за ними наземные животные и, наконец, появился человек. В общем, это соответствует открытиям, которые сделали ученые путем исследования древних геологических формаций земной коры; также это соответствует общей последовательности появления жизни (Бытие 1:1—28).

[Sirius_]

piskunova,Знаете,я бы не стал выставлять науку мерилом истинности Священного Писания, равно как и наоборот.Пусть каждая отрасль занимается своим:  наука говорит как движется небо,а религия,как двигаться на небо.И чем выше стенка между ними тем крепче дружба)

[Ласочка]

Sirius_, Но раз уж об этом зашла речь, я вынуждена вмешаться: порядок появления живых существ в Книге Бытия не совпадает с реальным.

piskunova, Вы пишете:

Появились растения, затем обитатели морей, птицы, за ними наземные животные и, наконец, появился человек. В общем, это соответствует открытиям, которые сделали ученые путем исследования древних геологических формаций земной коры; также это соответствует общей последовательности появления жизни (Бытие 1:1—28).

На самом деле по Библии птицы появились прежде пресмыкающихся, что не соответствует действительности.
Так что соглашусь с Сириусом - науку к Библии приплетать не стоит.

[Sirius_]

Ласочка,

На самом деле по Библии птицы появились прежде пресмыкающихся, что не соответствует действительности.

У Вас какое-то странное представление о Библии.Не нужно ее читать как научный трактат, это книги не о том.
А где Вы увидели что птицы появились прежде пресмыкающихся? Недоумеваю.
"И сказал Бог:да произведет вода пресмыкающихся,душу живую;и птицы да полетят над землею,по тверди небесной.И стало так.И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся,которых произвела вода,по роду их,и всякую птицу пернатую по роду ее.И увидел Бог что это хорошо."(Книга Бытия гл.1,стихи 20-21)
А если бы и наоборот было написано? Что это меняет? Может я плохо русский язык знаю? Я всегда думал,что если говорят - "В этом году будем садить и картошку,и помидоры,и буряки",- то это не означает что именно в этой последовательности.Богословы знают об ошибке средневековья на тему геоцентризма.А ведь и вправду Библия геоцентрична и антропоцентрична, но к науке это не имеет никакого отношения.Просто перед Автором стояли другие задачи нежели позитивистски-научные.В Библии как и в иконе действует закон обратной перспективы.(Если смотреть на икону,то линии не сходятся, как того требует реальная перспектива,а расходятся.Тем самым икона перестает быть картиной, окном в которое можно заглянуть в иной мир,но становится дверью,которой этот мир входит в нашу жизнь)В этом контексте становится понятным почему Бог создает светила небесные только на четвертый день,когда уже созданы зелень и растения.С научной точки зрения это абсурд:как же происходил фотосинтез? Но присмотритесь внимательно и Вы увидите что повествование ведется глазами "землянина", оно антропоцентрично.Туман рассеялся и стали видны светила.Так же и с солнцем.Библия не противоречит и не соглашается с наукой, она просто говорит о другом.

Псалтирь 103
 24 Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.
 25 Это - море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими;
 26 там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
 27 Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
 28 Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
 29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
 30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
 31 Да будет Господу слава во веки; да веселится Господь о делах Своих!

[Ласочка]

Sirius_, Это не у меня. Я вообще скромно помалкивала, пока тут не притянули за волосы палеонтологию подтверждать Священное Писание
Там вначале водные животные и птицы, а потом - наземные животные, на следующий день. В то время как сухопутные рептилии были предками птиц.
Я согласна с Вашей точкой зрения на Библию, в том числе и в том, что ни к чему впутывать сюда науку. Что и показала.