Экономический кризис

[selug]

После развала СССР, вновь образованные страны погрузились в глубочайший экономический кризис, и "новые экономисты", бизнесмены и нувориши наперебой начали объяснять этот кризис следствием неэффективной экономики СССР, отсутствием демократии и еще чем-то. СССР нет уже 20 лет, а у нас все еще кризис продолжается и, по-моему, еще стал усугубляться, такие же процессы прослеживаются и "гуру экономики" - стран Запада. Многие экономисты в этом году ждут новую волну экономического кризиса, которая будет мощнее кризиса 2008, в чем дело? Почему западные "светила экономической науки" не могут наладить экономическую жизнь? Почему после кризиса 2008 года следует не подъем, а снова кризис? Где эффективная и конкурентоспособная экономика?

[alfranch]

Экономические процессы во многом зависят от процессов политических, которые иногда предсказать невозможно. Вот в этом и вся проблема.

[selug]

Экономические процессы во многом зависят от процессов политических, которые иногда предсказать невозможно. Вот в этом и вся проблема.

А я думаю, что наоборот, политика практически полностью зависит от экономики, так как все крутится вокруг денег.

[minitrader]

Почему западные "светила экономической науки" не могут наладить экономическую жизнь? Почему после кризиса 2008 года следует не подъем, а снова кризис? Где эффективная и конкурентоспособная экономика?

А с каких это дел «западные светила экономической науки» должны эту жизнь налаживать? Их задача – создать теорию дальнейшего развития капитализма, они и стараются кто во что горазд. Но общий-то вектор один – богатые должны становиться богаче, а бедные – беднее. И кризис для этого дела практически идеальный инструмент, смотрите динамику списка Форбс. Так что светила своё дело очень даже знают

[DUBiK]

minitrader,

Но общий-то вектор один – богатые должны становиться богаче, а бедные – беднее.

А почему не про изошли революции в Британии, США?

selug,

Почему западные "светила экономической науки" не могут наладить экономическую жизнь?

Потому как если "светила экономической науки" начнут налаживать экономическую жизнь - это станет социализмом. Это приведет исключительно к усилению кризисных процессов. Станет именно той неэффективной экономикой и отсутствием демократии от которой загнулся СССР. 

[НесторЪ]

Совок был в стостоянии постоянного перманентного кризиса, поэтому чему тут удивляться...

[alfranch]

НесторЪ,

Совок был в стостоянии постоянного перманентного кризиса, поэтому чему тут удивляться...

Я бы не сказал, что СССР был в состоянии перманентного кризиса. Бывали и светлые времена. Просто СССР продавал слишком много полезных ископаемых, на которых держалась вся экономика. Ну и «банановым республикам» помогал не в меру.

[selug]

"А почему не про изошли революции в Британии, США?"

- список стран, где не произошли революции намного длиннее и в этом списке окажутся и Китай, и Иран, и Россия. А почему Вы так особенно выделяете США и Британию?

[selug]

"Потому как если "светила экономической науки" начнут налаживать экономическую жизнь - это станет социализмом. Это приведет исключительно к усилению кризисных процессов. Станет именно той неэффективной экономикой и отсутствием демократии от которой загнулся СССР. "

- какая глупость! В социализме, как и в капитализме, нет уравниловки, каждый получает по своим потребностям и возможностям. Но в социализме, нет частной собственности на средства производства, которая позволяет ее собственнику работать, прежде всего, в своих интересах, а потом уже в пользу общества. Собственник самостоятельно планирует и осуществляет свою производственную деятельность, что далеко не всегда соответствует реальности, что мы сейчас и пожинаем в виде очередного кризиса. В социализме, большинство людей развиваются гармонично, а в капитализме противоестественно, со временем превращаясь в психопатов, так как одни в погоне за миллионами и миллиардами забывают, что они родились жить, а не только зеленые бумажки приумножать, а другие в свою очередь, пашут как проклятые, чтобы сдохнуть.

[selug]

"Совок был в стостоянии постоянного перманентного кризиса, поэтому чему тут удивляться..."

 - говорите за себя, если у Вас хроническая депрессия это ваша личная проблема, а не общественного строя. Как сейчас себя уже хорошо чувствуете?

[DUBiK]

selug,

- список стран, где не произошли революции намного длиннее и в этом списке окажутся и Китай, и Иран, и Россия. А почему Вы так особенно выделяете США и Британию?

Неужели?
Китай - вам хвамилия Май Дзедун что-либо говорит?
Иран - аятолла Хомейни?
Россия - годы: 1905, 1917?
Это не революции?

какая глупость!

Глупость это то что пишете Вы.  Для начала нужно понять, что экономист, который принимает решение об управлении системой - часть самой системы. Это тоже что определенная клетка организма начнет осмысленно управлять соседними клетками, переделывая под себя, вопреки общим законам. Итог - злокачественная опухоль.

Социализм возможен, никто не утверждает обратного, но возможет исключительно для определенной части за счет эксплуатации или ограбления остальных.

Собственник самостоятельно планирует и осуществляет свою производственную деятельность, что далеко не всегда соответствует реальности,

Происходит естественный отбор. Не соответсвует реальности - нет рынка сбыта, собственник - банкрот.
Но, именно в этом и есть плюс, потому как при появлении нового рынка - собственник очень быстро заполняет его товарами и услугами. Так же быстро собственник реагирует на спрос, и на цены.
При социализме неповороткий механизм бюрократии не в стостоянии реагировать. Итог - полки завелены морской капустой, и тотальный дефицит.

Про развитие людей и гармоничность - это оффтоп.
Впрочем, гармоничность развития видна на примере сегодняшнего Президента Украины.

говорите за себя

А без переходов на личности слабо?НесторЪ, прав. Если не верите - посчитайте инфляцию в год с расчета 20 лет - замена денег по курсу 1:10. Добавим тотальный дефицит, нищенское существование людей... В США в 30-е трагедия, кризис -  людям не на что снимать жильё в гостинице и питаться в кафе!!! А у нас до 60-х большинство жило в бараках, и даже мечтать не могло питаться каждый день в кафе!   

[НесторЪ]

alfranch,
Подскажите, когда бывали и светлые времена...
selug,
Был бы я страной, сказал бы за себя ,  а так говорю о том, что видел. Тем более, что есть с чем сравнить. А вам, товарищ, не мешало бы различать тему разговора  и личность человека...

[DUBiK]

НесторЪ,

Подскажите, когда бывали и светлые времена.

Когда в продажу "выбрасывали" мороженое по 28 коп...

Впрочем, кое-кто считает что во времена Брежнева. И любят утверждать, что тогда квартплата была 3 руб.
А зарплата инженера 120-180 руб. И сравнивают с США, где квартплата+аренда достигала 1000 долларов.
Вот только есть нюанс.
Зарплата инженера в США 1500-2000 баксов. Отнимаем 1000 - остаётся на жизнь 500-1000 баксов. а если отнять от 180 руб 3 руб. остаётся 177 рублей... Это при равенстве цен на продукты питания, что меня когда-то шокировало, когда безусым юнцом увидел в передаче "Международная панорама" ценники в американском продуктовом магазине... Полном отсутствии даже понятия дефицит. Это не считая что жильё в панельной квартире в СССР аж никак не может равняться жилью инженера в США... А про хрущевки я даже не говорю...

[selug]

"Неужели?
Китай - вам хвамилия Май Дзедун что-либо говорит?
Иран - аятолла Хомейни?
Россия - годы: 1905, 1917?
Это не революции?"

 - я имел в виду период с наступления кризиса и по сегодня (2008-2011), например, как на Ближнем Востоке или в Киргизии.

[selug]

"Социализм возможен, никто не утверждает обратного, но возможет исключительно для определенной части за счет эксплуатации или ограбления остальных."

- не путайте социализм с рабовладением, то, что Вы написали, это Римская империя, где римляне хорошо жили за счет рабов. В современное время происходит тоже самое - Запад с его населением (с хлебом и зрелищем) с одной стороны, и все остальные, рабское население, которое угнетается через марионеточные правительства.