Нужно ли гендерное воспитание?

[Ласочка]

Нужно ли воспитывать девочек, "как девочек", а мальчиков - "как мальчиков"?

Вот этот отрывок навел на мысли: "

Когда-то люди считали, что если младенца не припеленывать к доске на месяцы, то он не вырастет прямым, а так и останется в на всю жизнь с согнутыми ручками-ножками. Потом считали, что если детям не выправлять характер розгами, темным чуланом и стоянием на горохе, то они так и не вырастут моральными людьми и не смогут собой управлять.
Теперь вот все считают, что если ребенку не навязать насильно "правильные" гендерные роли, то сам он конечно же никогда не разберется со своим полом, ориентацией и распределением ролей в семье.
Прям вот без "мальчики не плачут" и "девочки не пачкаются", вырастет несчастный средний пол. Эволюция же не справилась с этим, только стараниями родителей и воспитателей можно вырастить нормального человека...

Отсюда

[alfranch]

Ласочка,
однозначно необходимо, особенно в наше время. Лично я этой проблемой уже не интересуюсь, потому что сын достаточно взрослый и сомнений в его половой ориентации нет. Но просто почитайте вот это:
 
http://adalin.mospsy.ru/l_03_00/l0095.shtml

[Ласочка]

...In 2009, following a two year research review, the American Psychological Association categorised Nicolosi and NARTH's reparative therapy as conversion therapy, and stated that there is not enough evidence to support the use of such therapies, that mental health professionals should not portray homosexuality as a mental health issue, nor promise change in sexual orientation.

Вопрос в пространство: вот почему альтернативщикам доверяют больше, чем преставителям мейнстрима?

С 1 января 1999 года, через 6 лет после декриминализации гомосексуальности, официальная российская психиатрия перешла на международную классификацию болезней МКБ-10, принятую Всемирной Организацией Здравоохранения, которая не расценивает гомосексуальность как психическое отклонение. Большинство российских специалистов рассматривают попытки «излечения» гомосексуальности с помощью репаративной или иной терапии как несостоятельные и научно необоснованные.

Т. Б. Дмитриева, директор Центра социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского, академик РАМН, доктор медицинских наук, профессор, в работе «Руководство по судебной психиатрии» (2004) пишет:

«Потенциальная опасность так называемой „восстановительной терапии“ велика — возможны осложнения в виде депрессии, беспокойства и саморазрушительного поведения […] Современная официальная российская психиатрия выступает против любого психиатрического лечения, как „конверсионной“, так и „восстановительной“ терапии, основанного на предпосылке, что гомосексуальность сама по себе является психической болезнью, или на предпосылке что пациент должен желать изменить свою сексуальную ориентацию. Что же касается практики, то не известно ни одного случая, чтобы психиатрическое или медикаментозное лечение в этой области имело положительный результат. Сексуальные, чувственные, эмоциональные переживания человека искусственно неизменяемы».

И. С. Кон, популярный российский сексолог, утверждает:

«В отличие от большинства американских психиатров, лично я не считаю все сообщения NARTH [насчет избавления от гомосексуальности] обманом. Рассогласованность эмоционально-романтических (гомосоциальность) и сексуально-эротических (гомосексуальность) чувств и привязанностей встречается у мужчин очень часто, и подгонка одного под другое нередко порождает недоразумения […] Методика Николоси похожа не столько на научно обоснованную психотерапию, сколько на религиозное обращение, которое может быть в некоторых случаях очень эффективным, но с наукой ничего общего не имеет».[36]

М. М. Бейлькин, российский врач-сексолог с многолетним стажем, кандидат медицинских наук, в книге «Гордиев узел сексологии. Полемические заметки об однополом влечении», анализирующей обращения 230 транс- и гомосексуальных пациентов в «Центре сексуального здоровья» за 40 лет его работы, пишет:

«…бытующее мнение о том, что лечение геев обязательно сводится к конверсии, то есть к смене их половой ориентации на гетеросексуальную, ошибочно. Вопреки требованию пациента сделать его „нормальным“, его сексуальная „переориентация“ часто нецелесообразна и недостижима […] Бывает, однако, что пациент, требуя от сексолога, чтобы тот сделал его „натуралом“ (то есть мужчиной, обладающим гетеросексуальным влечением), на самом деле хочет чего-то совсем иного […] Следует заметить, что смена типа влечения привлекает гомосексуальных пациентов не столь уж часто (на этом настаивали 13,9 % пациентов). Не усердствует в этом и сексолог: предупреждая возможные подозрения в том, что коррекция гомосексуальности — это обязательное навязывание пациенту конверсии его гомосексуального влечения на гетеросексуальное, заметим, что на самом деле всё обстоит иначе. Давление в этом плане чаще оказывает не врач, а напротив, пациент»

ЗЫ не ожидала, что здесь обсуждение понесет в эту степь 

[НесторЪ]

Думаю, что на данном временном промежутке гендерное воспитание нужно, а вот дальше...если преступить через биологический фундамент, наверное, потребность в полоролевой принадлежности отпадет.

[Ласочка]

НесторЪ, а без специального воспитания полоролевая принадлежность не возникает?
Не ты ли мне рассказывал о биологических различиях?!

[НесторЪ]

Ласочка,
Cкорее всего нет. Не думаю, что ребенок рождается с уже  готовым "гендерным планом" поведения. Биологическое как фундамент, на котором строится дом пола. Но человек ведь еще и социальное, и психическое.
 Полоролевая принадлежность - это, как мне кажется, то что должен делать представитель одного пола как по отношению к противоположному полу, так и к своему и вообще его поведения во всех ситуацих жизненного процесса. Это воспитывается, не зря же социальное научение (Бандура и товарищи) имеет серьезный авторитет в науке о человеке.
Думаю, что рассказывал не я, а Дубик. Хотя может быть и я...

[DUBiK]

Ласочка,

а без специального воспитания полоролевая принадлежность не возникает?

Возникает.
Я бы сказал воспитание - это отражение половой принадлежности. Сначала животное, первозданное, т.е. инстинкты -  потом рефлексы - потом человеческое т.е. воспитание.
Соответственно Вы можете убрать воспитание вообще - и... выростет масклулинный самец, дающий в глаз по первому поводу или без оного.
Вот только убрать воспитание в среде социального организма в принципе невозможно, и гендерное тоже невозможно. Потому бешеные, голубые и прочие предлагают феминное (или по отношению к мужчине педерастическое) воспитание под видом отказа от гендерного воспитания.

[Красавчик]

Меня никак не воспитывали, я сам гендерным вырос.

[DUBiK]

Интересно:
"Мальчик, которого воспитали как девочку (1965 год)

В 1965 году восьмимесячный младенец Брюс Реймер, родившийся в канадском Виннипеге, по совету врачей подвергся процедуре обрезания. Однако, из-за ошибки хирурга, проводившего операцию, у мальчика был полностью поврежден пенис. Психолог Джон Мани из университета Джона Хопкинса в Балтиморе (США), к которому обратились за советом родители ребенка, посоветовал им «простой» выход из сложной ситуации: сменить пол ребенка и воспитать его как девочку, пока он не вырос и не начал испытывать комплексы по поводу своей мужской несостоятельности.

Сказано – сделано: вскоре Брюс стал Брендой. Несчастные родители не догадывались, что их ребенок стал жертвой жестокого эксперимента: Джон Мани давно искал возможность доказать, что половая принадлежность обусловлена не природой, а воспитанием, и Брюс стал идеальным объектом наблюдения. Мальчику удалили яички, и затем на протяжении нескольких лет Мани публиковал в научных журналах отчеты о «успешном» развитии своего подопытного.

«Совершенно ясно, что ребенок ведет себя как активная маленькая девочка и ее поведение разительно отличается от мальчишеского поведения ее брата-близнеца», – уверял ученый. Однако, и родные дома, и учителя в школе отмечали у ребенка типичное мальчишеское поведение и смещенное восприятие. Хуже всего было то, что родители, скрывавшиеся от сына-дочери правду, испытывали сильнейший эмоциональный стресс.

В результате у матери наблюдались суицидальные наклонности, отец стал алкоголиком, а брат-близнец постоянно пребывал в депрессии. Когда Брюс-Бренда достиг подросткового возраста, ему стали давать эстраген, чтобы стимулировать рост груди, а потом Мани стал настаивать на новой операции, в ходе которой Бренде должны были сформировать женские половые органы.

Но тут Брюс-Бренда взбунтовался. Он наотрез отказался делать операцию и перестал приезжать на приемы к Мани. Одна за другой последовали три попытки самоубийства. Последняя из них окончилась для него комой, но он поправился и начал борьбу за возвращение к нормальному существованию – в качестве мужчины. Он сменил имя на Дэвид, остриг волосы и начал носить мужскую одежду. В 1997 году он прошел через серию реконструктивных операций, чтобы вернуть физические признаки пола. Он также женился на женщине и усыновил троих ее детей. Однако хеппи-энда не получилось: в мае 2004 года, после разрыва с женой, Дэвид Реймер покончил жизнь самоубийством в возрасте 38 лет."

[НесторЪ]

DUBiK,

Соответственно Вы можете убрать воспитание вообще - и... выростет масклулинный самец, дающий в глаз по первому поводу или без оного.

- скорее всего, максимум,  для 15 % особей мужского пола будет характерно такое поведение.

[DUBiK]

НесторЪ,
А для остальных?
Мы же отбросили воспитание. Мальчик просто не знает что лопаткой по голове - плохо, или же нельзя.
По-любому, получим доминантного самца. А убрать воспитание и для девочек... То получим полное подчинение самки самцу. Как в недоразвитых народов.

[НесторЪ]

DUBiK,
Остальные бета-самцы.
Если в популяции будет преимущественное большинство альфа-самцов, то, если не будет "похода вовне", думаю, будет внутрипопуляционное пожиралово, так как ресурсы ограничены и на всех и просто не хватит, да и энергию куда-то/на кого-то девать надо. А это не выгодно самой популяции, ведь ее задача - жить и размножаться. Посему, как мне кажется, есть какие-то механизмы, которые ограничивают численость альфа-самцов.
Касательно лопаткой по голове...Это ведь еще надо увидеть, зафиксировать положительный результат удара по голове (то есть ударил и что-то получил/ какую-то потребность удовлетворил). Просто так ведь бить никто не будет, в большинстве случаев.
Не везде самки в подчинения самца.
Тем более, что не во всех недоразвитых народов есть/был патриархат. Если это охотники, то патриархат, если собиратели - то матриархат, ну и другие факторы, разумеется.
Ну а для того, чтобы ответить на этот вопрос нужны лонгитюдные эксперименты, которые вряд ли возможно провести, так как мало найдется родителей, согласных, чтобы из их чада лепили неизвестно что и не известно чем это все в итоге обернется.

[DUBiK]

НесторЪ,

Остальные бета-самцы.

Они бета-самцы по отношению к альфа-самцам, но не по отношению к намного более слабым самкам или детям.

Не везде самки в подчинения самца.

А вот тут уже воспитание, мораль, культура, религия.

Тем более, что не во всех недоразвитых народов есть/был патриархат. Если это охотники, то патриархат, если собиратели - то матриархат

Устарело.
Нет подтверждений матриархата как периода истории. Увы. Максимум - равноправие.

[НесторЪ]

DUBiK,

Они бета-самцы по отношению к альфа-самцам, но не по отношению к намного более слабым самкам или детям.

- не факт, пассивный (назвем эт о так) он и по отношения ко всем будет так себя вести.

А вот тут уже воспитание, мораль, культура, религия.

- в большинстве случаев, наверное, да, но есть и гены...

Нет подтверждений матриархата как периода истории.

- как это нет? У Вики есть ссылки, у Юрия Семенова есть статья о семье и там есть упоминания о том, что в некоторых сообществ был и до сих пор есть матриархат. Мы же не говорим о  всей общности людей.

[DUBiK]

НесторЪ,

- как это нет? У Вики есть ссылки, у Юрия Семенова есть статья о семье и там есть упоминания о том, что в некоторых сообществ был и до сих пор есть матриархат. Мы же не говорим о  всей общности людей.- как это нет? У Вики есть ссылки, у Юрия Семенова есть статья о семье и там есть упоминания о том, что в некоторых сообществ был и до сих пор есть матриархат. Мы же не говорим о  всей общности людей.

Через матриархат, насколько я помню должны были пройти все общества.
Назовите мне хотя бы 5 племен с матриархатом любых времен?
Только не стоит вспоминать легендарных амазонок (легендарных в прямом смысле)