НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #15 : 3 Июля 2011, 20:51:34 » |
|
DUBiK, http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/malinovski.htmОбщественный строй у большинства народов - родоплеменной на разных стадиях его развития и разложения: у одних, особенно у земледельческих народов Западной и Центральной Африки, сохранились очень сильные следы материнского рода, матриархата ( http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st007.shtml) Самым крупным матриархальным племенем на планете было и остаётся мусульманское племя минангкабау, живущее на западе о-ва Суматра, которое было открыто ещё при жизни Моргана; в настоящее время оно насчитывает около 4 млн. чел. Современные этнографы указывают и на другие бесспорно матриархальные племена, существующие сегодня: гаро, кхаси Горного Ассама, ашанти, дагомейцы и др. народы Тропической Африки. Племя ранатхари, живущее в Непале и Индии - одно из многих матриархальных племён, живущих в Южной и Юго-Восточной Азии. ( http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/mo.htm)
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #16 : 3 Июля 2011, 22:38:02 » |
|
НесторЪ, ашанти - Конфедерация ашанти была создана в конце XVII — начале XVIII века как военный союз нескольких территориально-потестарных образований (оманов) во главе с правителем Кумаси для борьбы с Денчьира. Конфедерацией управляли верховный вождь (асантехене — отсюда происходит этноним «ашанти»), его соправительница (асантехема, «королева-мать») и совет старейшин, в который входили вожди оманов (оманхене) и военные вожди (асафохене). Похоже на матриархат? ГАРО, ачик манде (самоназвание — «горный человек»), народ в Индии, в штате Мегхалая (700 тыс. человек)... Существует деление на матрилинейные роды (махари). Сельская община состоит из родовых сегментов, во главе стоит нокма — муж женщины из старейшей семьи коренного рода. КХАСИ, народ на северо-востоке Индии... В Джайнтья в XVI—XIX вв. существовало княжество, в горах Кхаси — множество мелких «княжеств» — объединений нескольких деревень во главе с вождём и советом — дарбаром. Дагомея (Dahome, Dahomey) - негритянское государство в сев.-зап. Африке... Жен покупают и считают полной собственностьюмужей . Каждый мужчина и юноша несет воинскую повинность; до 800 женщин, отказавшихся от брака, составляют отряд амазонок, охраняющий короля; смелостью и бесстрашием они стремятся превзойти мужчин. ... Король считается божеством и пользуется абсолютной властью над жизнью и имуществом своего народа. Кроме множества женщин и рабынь, он имеет любимую жену, сыновья которой пользуются правом престолонаследия. ВОт такой "матриархат". Особенно в Дагомеи Во всех случаях понятием "матриархат" подменяют "матрилинейность". Обратите внимание, матрилинейность даже не означает равноправие... А народ "ранатхари" в инете я встретил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в статьях про матриархат. мусульманское племя минангкабау... Как по мне то это несовместимые слова. Впрочем, тот же http://www.etnolog.ru: Минангкабау — один из самых развитых народов мира, сохраняющих материнскую филиацию. Основная форма родственной организации — матрилинидж (паруи), включающий 5 поколений; делится на матрилиниджи более низких уровней: джурэй и самандэй (женщина с детьми и её братья) и объединяется с другими паруи в матрилинейные роды (кампуэнг), утрачивающие экзогамность. Во главе этих родственных организаций стоят старшие мужчины с титулом мамак («брат матери»)
|
|
« Последнее редактирование: 3 Июля 2011, 22:46:28 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
Красавчик
Ученик
Пол:
Сообщений: 208
ученый перец-эксперт-профи
|
|
« Ответ #17 : 5 Июля 2011, 13:16:04 » |
|
Впрочем, тот же http://www.etnolog.ru: Минангкабау — один из самых развитых народов мира, сохраняющих материнскую филиацию. Основная форма родственной организации — матрилинидж (паруи), включающий 5 поколений; делится на матрилиниджи более низких уровней: джурэй и самандэй (женщина с детьми и её братья) и объединяется с другими паруи в матрилинейные роды (кампуэнг), утрачивающие экзогамность. Во главе этих родственных организаций стоят старшие мужчины с титулом мамак («брат матери») Если " Минангкабау — один из самых развитых народов мира", то почему о них никто не знает, и в чем проявляется его развитость?
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #18 : 5 Июля 2011, 20:21:51 » |
|
Красавчик, Минангкабау — один из самых развитых народов мира, сохраняющих материнскую филиациюА Вы обратили внимание как таки опустили евреев? то ли они не рзвитые, по сравнению с минангкабау?
|
|
« Последнее редактирование: 6 Июля 2011, 07:26:14 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #19 : 6 Июля 2011, 13:26:41 » |
|
DUBiK, Одни историки говорят, что были и есть племена с матриархатом, другие утверждают обратное. Кому верить, если сам перепроверить не можешь? Кто его знает...
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #20 : 6 Июля 2011, 17:16:35 » |
|
НесторЪ, Я не встречал ссылок на племена или страны, где вся верхушка племени была из женщин. (ну как у нас или в России), или хотя бы женщины доминировали среди элиты. Как только начинаешь проверять - оказывается что матриархат просто "путают" (намеренно или непроизвольно) с наследованием по материнской линии. Сказки о том, что мужчины были охотниками, а женщины землепашцами - просто бред! Бред человека, которые в жизни в руках не видел соху или не держал лопаты (вил, косы) (кстати, а почему не наоборот? Ведь с луком по лесу ходить - это не колодой с сучками землю пахать) Ну не будут подчиняться 120 кг мышц 50 кг... Тем более в условиях первобытного общества, где везде нужна сила. Грубая физическая сила. Именно она была на первом месте. Начиная с поднести мешок или отбиться от волков или кабанов, или залезть срубить пальму с бананами. Только развитие средств производства, и как итог - уменьшение роли силы привело к росту общественной роли женщины.
|
|
« Последнее редактирование: 6 Июля 2011, 17:18:14 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #21 : 7 Июля 2011, 09:35:26 » |
|
DUBiK, Собиратели, а не землепашцы...Разница таки есть.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #22 : 7 Июля 2011, 12:35:36 » |
|
НесторЪ, А чё, собирать легко? Для тех кто не пробовал, подскажу: Выкопать или вырвать корень легче имея силу в два раза больше. или залезть на пальму легче с мускулатурой мужика... Камнем сбить банан удобней имея силу и глазомер мужика. И отобрать у дамы то что она насобирала проще имея преимущество в силе и росте... Как и сделать палку-копалку. А про каменный топор (очелнь трудоёмкая вещь, требующая силы и глазомера при изготовлении ) да и применять его эффективней имея большую мышечную массу.
|
|
« Последнее редактирование: 7 Июля 2011, 12:37:29 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
heokka
|
|
« Ответ #23 : 7 Июля 2011, 14:17:57 » |
|
И отобрать у дамы то что она насобирала проще имея преимущество в силе и росте... Как и сделать палку-копалку. А про каменный топор (очелнь трудоёмкая вещь, требующая силы и глазомера при изготовлении ) да и применять его эффективней имея большую мышечную массу. Так и представляю себе даму в шляпке и перчатках, собирающую корешки при помощи палки-копалки... а рядом неандертальцы самцы сидят и вежливо ждут, пока она накопается...
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #24 : 7 Июля 2011, 15:04:29 » |
|
heokka, ВОт именно потому что не было этих условностей - не было и матриархата.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #25 : 7 Июля 2011, 16:08:36 » |
|
DUBiK, Не тяжело...
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #26 : 7 Июля 2011, 16:57:57 » |
|
НесторЪ, Смотря что... Но ведь среди африканских племен, где растут бананы и лето круглый год всё равно нет матриархата? Даже наоборот, часто жесточайший патриархат.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #28 : 8 Июля 2011, 10:19:42 » |
|
Жаль токо доказательств матриархата там нет. Кроме вот этого: Цезарь же сообщает о чрезвычайно интересном, глубоко архаичном обычае германцев (свевов), согласно которому гадание и узнавание воли богов, даже по вопросам войны, находилось в руках старых женщин - матрон (matres familiae); это свидетельствует о весьма сильных пережитках матриархата у германцев в то время...А то, что классные ведьмы - это женщины - то это тоже пережитки матриархата!!! На более древнюю эпоху матриархата указывает почитание богинь-матерей (Matres или Matronae по-латыни), которые обычно изображались триадами*.т.е. почитание богинь-женщин указывает не на закономерное отображение человеческих отношений в мифах, а на матриархат! Тогда, выходит, согласно этой логики, почитание одного Бога-мужчины, Бога творца указывает на гомосексуализм.
|
|
« Последнее редактирование: 8 Июля 2011, 10:27:35 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #29 : 8 Июля 2011, 13:26:17 » |
|
DUBiK, У Моргана должно быть...Вот сейчас не могу найти у кого еще я встречал об этом.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
|