Наука без границ? (морально-этическая сторона вопроса)

[DUBiK]

Reticulocyte,

К Всемирной Организации Здравоохранения, на документ которой Вы ссылаетесь, доверия у меня особого нет, так как события сопутствовавшие "свинскому" гриппу показали, что приоритетом для ВОЗ являются доходы, а не здоровье человечества.

за то у Вас есть доверие к Уильям Энгдалю, и его единственному труду на котором этот миф жиждется?
Как считаете что есть приоритетом для политика? Не деньги и влияние?   А Энгдаль - политик и экономист по образованию, и не имеет познаний в медицине... Но, ему Вы верите...

[DUBiK]

Reticulocyte,
А слона-то Вы и незаметили...

США просят прощения у Гватемалы за ошибки прошлого - за опыты на людях, которые ставили в 1940-е годы....

Напомните когда СССР (Россия) просила прощения за Тоцкий полигон, например?
Хотя... какой смысл СССР испытывать на чужих, когда в своих врагов народа никогда недостатка не было.

[Reticulocyte]

Но, ему Вы верите...

Нет, не ему. Тому количеству недоработанных вакцин, которые поспешно и в количестве, явно превышающем потребности, были выпущены с легкой руки ВОЗ.

[DUBiK]

Reticulocyte,

Нет, не ему. Тому количеству недоработанных вакцин

А кто сказал что они "недоработанные"?
Впрочем, что это доказывает? Я знаю несколько случаев, хоть и не врач, когда подобные "недоработанные" лекарства применялись в самих США, Германии.
Да и что такое "недоработанная" вакцина. Я в теме о вакцинах приводил пример  российской вакцины, возможно она недоработанная (если этот термин тут уместен, ведь Панацеи не существует), но когда вопрос в 10 смертях (параличах) на всю Россию за год и альтернатива - 150 смертей (параличей) за год в небольшом регионе - то выбор, надеюсь, очевиден.
Я лично предпочту вероятность оказаться в числе получивших побочные последствия, чем гарантированные последствия от болезни...

И еще...
Чем лично Вас не устраивает идея вообще не поставлять аборигенам вакцины? Т.к. они мрут от последствий вакцинации, возможно, стоит вообще им не поставлять? А то ВОЗ тратит миллионы, в т.ч. и моих с Вами денег, а потом еще и оказывается в дерьме.

[Reticulocyte]

DUBiK, фармацевтические гиганты  начали стремительно выпускать вакцины, а лишь затем появилась информация об их качестве. Вот только лишь один из примеров:
"II. Аномальные события

1. Компания Baxter. В феврале 2009 года американский фармацевтический гигант Baxter, его австрийская штаб-квартира, рассылает в 16 лабораторий четырех европейских стран 62 кг субстанции для производства вакцины от сезонного гриппа. Совершенно случайным образом, техником одной из лабораторий Чехии, открывается, что субстанция заражена двумя живыми вирусами гриппа. Один вирус — сезонный обычный, имеющий своими характеристиками очень низкую смертность (менее 1%), но очень высокую распространяемость (заражаемость), и другой вирус гриппа с очень низкой распространяемостью, но сильно высокой смертностью (около 60%).

 

Понятно, что поместив эти два вируса вместе, существует высокая вероятность их объединения, что даст вирус, обладающий обоими ключевыми характеристиками: высокой распространяемостью и смертностью. Если бы совершенно случайным образом не был открыт факт заражения субстанции, сейчас бы мир действительно находился в ситуации опаснейшей пандемии. 62 кг субстанции — это тысячи доз вакцины, передает kavkazcenter.com.

Австрийская журналистка Jane Burgermeister, опубликовавшая свое расследование по данному факту, направила публичный иск в ВОЗ, ООН и в правительства ряда стран , выдвинув обвинения в «биотерроризме и попытке массового убийства».

Факт заражения субстанции был официально подтвержден и самой компанией Baxter. Дело до сих пор находится на расследовании в ВОЗ. Официальных результатов о том как такое могло случиться все еще нет."
"Во-первых, эта вакцина состоит из двух доз. С обычной прививкой от гриппа — получается уже три дозы. Человек получит три вакцины с тремя живыми вирусами разных типов. Пока еще никто не знает, как отреагирует на это человеческий организм, но вероятность побочных эффектов, а такую вероятность имеют все вакцины, увеличивается в три раза.

Во-вторых, из -за огромного количества доз, которые надо произвести, в этой вакцине используются адъюванты , которые еще не были ни разу опробованы. Адъювант — это часть вакцины, которая отвечает за «возбуждение» иммунной системы, чтобы спровоцировать превосходящий иммунитет. Новый адъювант — в 10 раз эффективнее известных. Возможность поражения центральной нервной системы, таких побочные эффекты как паралич и артрит, также зафиксирован в истории.

Третья новость заключается в том, что фармацевтические компании запросили снять с них всякую ответственность за возможные негативные побочные эффекты от вакцины, аргументируя это тем, что работа, которую они на себя взяли, — экстраординарная по своим масштабам, требующая сверхусилий: создание ТАКОГО количество доз за такое рекордно короткое время ( всего должно быть произведено 4,6 миллиарда доз).


В США уже подписан акт, по которому ни фармацевтические компании, ни политики вовлеченные в тему не отвечают за возможные последствия вакцинации. Таким образом, потребитель лишается хоть какой-то гарантии."
http://timer-ua.com/life/2009/11/11/134659.html

[DUBiK]

Reticulocyte,

1. Компания Baxter. В феврале 2009 года американский фармацевтический гигант Baxter, его австрийская штаб-квартира, рассылает в 16 лабораторий четырех европейских стран...

т.е. Baxter воюет против европейцев? 
Ведь не на Кавказ, ни в Африку была завезена вакцина, а именно в Европу! Более того, не просто в Европу, а в Евросоюз, с его открытыми границами!
 

передает kavkazcenter.com

Вас не смещает источник информации?
А не хотите сравнить кол-во умерших от рук "зверей в белых халатах" из ВОЗ и количество погибших от рук "борцов за независимость" в Беслене?

В США уже подписан акт, по которому ни фармацевтические компании, ни политики вовлеченные в тему не отвечают за возможные последствия вакцинации

Акт о чем?  А почему не протокол о намерениях?

Как не крути, то выходит, что пострадавшие здесь именно развитые страны и их население, а негры считают, что страдают именно негры.
А вот еще примерчик: "В 2003 году (последние доступные данные) жертвы медицинских ошибок отсудили у американских фармацевтов, больниц и врачей $26 млрд. Начиная с 1975 года суммы компенсаций растут на 12% ежегодно... Т.е. врачи воюют против своего народа? И, возможно, прямо счас Ваша сестра или мать, если она врач, вынашивает страшные планы КАК ВАС УБИТЬ!!!!

Странно, а почему именно врачи и фармацевты, а не производители автомобилей или водители?
Или кузнецы и лесорубы, например? Ведь тысячи людей гибнут под колёсами, или наносят себе увечья топорами и пилами.
Я могу это легко объяснить: потому как за рулём ездят все и более-менее устройство двигателя понимают почти все, а вот знание о том как работает вакцина нет! Незнание рождает СТРАХ!

Еще раз: Вы предпочитаете смерть от оспы с вероятностью 60% или же "рискнёте" и вакцинируетесь с гигантской вероятностью в 0,01% осложнений? Я предпочту рискнуть и уколоться...

[Reticulocyte]

По данным ВОЗ, за 5 месяцев свиным гриппом в мире заболели 285 138 человек. Умерли 3635. Ежегодно в мире сезонным гриппом заболевает около миллиарда человек. Умирает 3 миллиона. В США за год с сезонным гриппом госпитализируют 226 тысяч человек. Умирает 36 тысяч.
http://ru.wikipedia.org/wiki/

[DUBiK]

Reticulocyte,
И что? Ну, для начала я не уверен в этих самых миллиардах доз вакцины.
Странно что они пропали безследно.
Но, даже если так, возьмём эту в высшей мере сомнительную цифру за константу и поверим на слово:
Население мира сколько? Какова плотность населения?
Какие санитарно-гигиенические условия в развивающихся странах?
А если бы повторилась испанка образца 1918-20-х? А ведь такой шанс был. И по оценкам российских врачей, а не только ВОЗ.
Что лучше сомнительная вакцина от гриппа, или миллиарды трупов? Ведь Вы данные о 60% летальности.
А вот теперь подумайте, 4,5 миллиарда доз вакцины - это много или мало, учитывая что вакцина состоит из нескольких доз... Как ни крути, а выходит что вакцинировать черномазых братьев НЕЧЕМ! Итог - враги развитого общества воюют против развитого общества Т.к. в первую очередь вакцинировали бы свои страны.

Вся эта гуманитарная помощь, бесплатные вакцины, а на самом деле, может быть, таки подопытные кролики?

Т.е. Вы предпочитаете тихо умирать а не лечится?
Логично.
Я предпочитаю, лечится.
А чем Вы будете лечится, когда наша промышленность не в состоянии сделать что-то сложнее гипса и аспирина (да и то, сомнительного качества). Коль Вы уж предпочитаете просить милостыню, а не печь хлеб - то, извините, что Вам дают пригоревший кусок, а если нет денег на новое - то извините, что Вам на просьбу помочь дают ношенные шмотки.

А то сегодня эти неразвитые ведут себя как охуевшие нахальные нищие, которым подали не ту купюру на которую они рассчитывали прося милостыню.
 

[Reticulocyte]

DUBiK, Вы меня не убедили по-поводу вакцины, я продолжаю считать, что это крутой бизнес на болезни, со своими "откатами" и прочими технологиями. С так называемыми странами "третьего" мира дело обстоит еще хуже, так как все эти "гуманитарные" фонды есть не что иное, как отмывание денег. До адресата, скорее всего, доходит мизерный процент, остальное - на зарплату сотрудникам, а сама помощь по дороге продается.

[DUBiK]

Reticulocyte,

DUBiK, Вы меня не убедили по-поводу вакцины, я продолжаю считать, что это крутой бизнес на болезни, со своими "откатами" и прочими технологиями.

А что, то что мыло, шампунь - это крутой  бизнес на гигиене, со своими "откатами" и прочими технологиями - Вам мешает мыться? Или при этом этот шампунь не моет голову?
 

А "просто так", "на шару" - то у вас не будет даже той просроченной или недостаточно испытанной вакцины или антибиотика. И тот же ребёнок у которого шанс спастись 99,9% (соответственно умереть от просроченного лекарства 0,1%) умрет с вероятностью 60% (это от оспы).
Вот такой расклад. И мировые заговоры, тут не при чем. Как и действующие в помощь недоразвитым разные ВОЗ и прочие организации (как по мне - то помощь осуществляют совершенно зря. Не стоит метать бисер перед свиньям, свиньи этого не поймут).

А все теории "мирового заговора" - это тот же культ карго, просто оптимизированный для чуть более грамотных но всё равно недоразвитых!

[Reticulocyte]

DUBiK, странное у Вас представление о строении человеческого организма: как можно сравнивать то, что воздействует на разных уровнях? Шампунь, пусть даже некачественный, наносится на поверхность, и максимум побочных эффектов, которые можно от него ожидать - это перхоть, а вакцины затрагивают иммунную систему, в которой современные исследователи еще не разобрались.
Вы так договоритесь, что перемешивание генов разных животных и растений это здорово, и решает все проблемы человечества.

[DUBiK]

Reticulocyte,

странное у Вас представление о строении человеческого организма... Шампунь, пусть даже некачественный, наносится на поверхность, и максимум побочных эффектов, которые можно от него ожидать - это перхоть

Ну еще алопеция, а при неудаче - отравление организма через кожу и почти прямое воздействие на моск!
Это у Вас странное представление.   Кожа - не скафандр и превосходно пропускает разные вещества. Более того - некоторые препараты и преднанзначены для воздействия именно на кожу. И, порой, встроить какой-либо препарат для экспериментов или испытаний  в мыло или шампунь намного проще чем в вакцину. Да и распространять при этом немного легче! И вряд-ли кто-то будет проверять..

Вы так договоритесь, что перемешивание генов разных животных и растений это здорово, и решает все проблемы человечества.

А что плохого в генной инженерии?
Почему некоторые считают что скушав кильку в томате отравится невозможно и последствий на генном уровне не будет, а скушав помидор с встроенным геном арктической рыбы обязательно превратишься в урода???
 

[Eruption]

Если в обществе активно формируют фобию к генной инженерии, значит это кому-то выгодно.
Так что тут вопрос не к людям, которые боятся помидор с геном кильки, а к людям, которым выгодно, чтобы люди боялись помидоров.

[Reticulocyte]

А что плохого в генной инженерии?
Почему некоторые считают что скушав кильку в томате отравится невозможно и последствий на генном уровне не будет, а скушав помидор с встроенным геном арктической рыбы обязательно превратишься в урода???
 

Известны случаи, когда генетически измененные продукты приносили вред людям. В 1989 и 1990 годах генетически созданный Л-триптофан, распространенная пищевая добавка, убил более 30 американцев и надолго вывел из строя более 5000 человек, поразив потенциально смертельным и болезненным заболеванием крови, синдромом эозинофилии-миалгии, прежде чем был запрещен. Производитель «Showa Denko K.K.», третья по величине в Японии химическая компания, использовала генетически измененную бактерию для создания этой добавки, продававшейся без рецепта. Считается, что бактерия как-то была заражена в процессе рекомбинации ДНК.

[Reticulocyte]

По мнению экологической всемирной организации Гринпис, в связи с развитием генетически измененных организмов возможно развитие новых ядовитых веществ и новых вредных белковых соединений способных стать причиной массовой аллергии или развитию микроорганизмов и вирусов не поддающиеся лечению антибиотиками и другими лекарственными препаратами.
При научном исследовании, проведенным центром изучения молока и продуктов питания Баварии (ФРГ), в некоторых продуктах сельского хозяйства были обнаружены посторонние гены. Так в молоке, найдены изменения, которые возможно могут нарушить не только генетический код потомства животных, но и через мясо и молоко принести вред человеку.
Норвежский профессор Тирье Траавик из университета Тромса исследовал кровь, взятую на пробу у жителей одной филиппинской деревни, где возникла массовая эпидемия болезней желудочно-кишечного тракта и дыхательной системы. Он обнаружил генетические изменения в крови, причиной которых был измененный генный код «ГМВ». Оказалось, что причиной массовой эпидемии послужило опыление кукурузы пыльцой с измененным генетическим кодом близ этой деревни.
«95% всех генетических исследователей работают на концерны производители и только 5% независимы!», - говорит профессор Тирье Траавик.
Производители же утверждают о безопасности генетически измененных продуктов питания. Так биотех фирма «Монзанто» являющийся лидирующим изготовителем и поставщиком биопродуктов и добавок во всем мире наряду с другими фирмами производителями утверждает о полной безопасности своей продукции.
Известно, однако, что еще во времена вьетнамской войны этой фирмой по заказу военных был разработан химический порошок «оранжевый агент», который должен был заставить опасть все листья в непроходимых вьетнамских джунглях. Американские военные полагали, что если вьетнамским партизанам не будет возможности прятаться в джунглях, это приведет к скорейшей победе над врагом. Биотехфирма «Манзанто» и тогда утверждала, ссылаясь на свои исследования о полной безопасности «оранжевого агента» по отношению к человеку. К сожалению, много лет позже выяснилось, что «Оранжевый агент» нанес и наносит непоправимый ущерб здоровью сотен тысяч людей во Вьетнаме.
В настоящее время при тщательном исследовании генетически измененных сортов кукурузы ученные обнаружили, что кукуруза сорта Мон-863 разработанная той же фирмой «Манзанто» содержит резистанс ген - измененный ген земляной бациллы (Baccille turingensis). Этот ген должен защитить растение от вреда насекомых и сорняков, но в результате изменений возникла опасность для животный, в чей рацион входят корма из кукурузы, а вследствие и для людей. Как показали исследования, у крыс получающих в питание этот сорт кукурузы, через 90 дней обнаруживалось повышенное содержание в крови белых кровяных телец. К тому же у особей женского пола повышалось содержание сахара, а у особей мужского пола уменьшались почки и как следствие нарушение их функций.