Наука без границ? (морально-этическая сторона вопроса)

[DUBiK]

Reticulocyte,

В конце концов, ведь мы в ответе за тех, кого приручили, или как?

 
И поэтому лучший способ - их уничтожить? Вообще. Нет необходимости - нет лабораторных крыс.

Да... А как отнесетесь Вы, если испытывать будут на Вас или Вашем ребёнке?
Как по мне, то Вы  дороже нескольких сотен эксприментальных животных.

А геноцид к настоящему времени,DUBiK, люди уже успели устроить  огромному числу животных.

А что делать, если я люблю есть мясо и носить кожанную куртку?

[Reticulocyte]

DUBiK, еще раз повторюсь, есть такое понятие, как домашние питомцы. Лично у меня в один период жили белые лабораторные крысы, которых я благополучно таскала из вивария. Эти весьма интеллектуальные животные, которых смело можно сравнить по сообразительности с кошками и собаками пришлись по нраву многим моим друзьям. Так что немало крыс было вызволено из вивария. Жаль, живут они очень мало...
Кроликов тоже многие любят держать в качестве домашних питомцев.

[DUBiK]

Reticulocyte,

есть такое понятие, как домашние питомцы.

Как считаете, бультерьер - отличный домашний питомец?
Вы разницы между лабораторным и домашним животным не видите?

[Reticulocyte]

DUBiK, Вы что, никогда о декоративных крысах и кроликах не слышали???  
Отстали, батенька, от жизни...

[DUBiK]

Вы уверены что декоративная крыса - это порода совершенно аналогичная лабораторной крысе?
А декоративный кролик - лабораторному?

А про бультерьера был намёк. Бультерьер - порода выведенная для боёв, и в квартире держать его не рекомендуют (скажем мягко). А лабораторная крыса - порода выведенная для испытаний...

[Reticulocyte]

DUBiK, видите ли, я случайно инструктор по служебному собаководству...
Кроме того, по совместительству, врач-терапевт. О лабораторных крысах могу сказать, что они были выведены от обычной серой крысы, но отличаются генетически - все они альбиносы, если речь идет о белых крысах с красными глазками. У белых крыс, которые могут быть и лабораторными и домашними, в отличие от диких собратьев нрав тихий и дружелюбный. Я с ними долгое время работала в институте, так что хорошо эту живность знаю.

[DUBiK]

Я не биолог.
Впрочем, это к делу не относится.
Я считаю, что если есть необходимость - исследования на животных обязаны быть проведены, как и на людях. И чистоплюйству здесь не место.
А "гуманистам" я бы посоветовал представить что этим "недоиспытанным" средством будут лечить их ребёнка.

[Ласочка]

Reticulocyte, вы ошибаетесь, предки лабораторных крыс - не пасюк, а черная древесная крыса, котрая от природы отличается более покладистым нравом.
И да, лабораторные линии крыс и кроликов выводились специально.

[Reticulocyte]

Ласочка,
"И это все о них — белых, умных, пушистых...

Крыска в «белом халате»

Предками современных лабораторных крыс были дикие крысы Европы и Северной Америки. В ХVIII веке одомашнили норвежскую крысу, или пасюка (Rattus norvegicus). Названием она обязана английскому натуралисту Джону Беркенхауту, который ошибочно полагал, что пасюки попали на берега туманного Альбиона на норвежских кораблях в 1728 г., хотя в то время в Норвегии серых крыс не было, и мигрировали они, скорее всего, из Дании. Альбиносы «норвежцев» стали экзотическими экспонатами зоопарков и зверинцев, их стало модно разводить и содержать дома. Из Англии увлечение белыми красноглазыми зверьками проникло во Францию, Голландию и Германию. И вот в 1856 г. в одной из парижских больниц на первых хвостатых «добровольцах» испытали лекарственные химиопрепараты. С тех пор белая крыса, а за ней и белая мышь (альбинос домашней мыши Mus musculus) преданно служат науке.

Так почему же все-таки белая? Очевидно, не для того, чтобы гармонировать с халатами экспериментаторов. Как рассказала заведующая отделом токсикологических исследований Института фармакологии и токсикологии Валентина Коваленко, альбиносы гораздо более миролюбивы, чем их дикие сородичи, почти не боятся людей, легко приручаются и поддаются тренировке. Кроме того, у них быстрее наступает половое созревание. Лабораторные крыски охотно плодятся круглый год и дают многочисленное потомство.

Селекционное разведение позволило вывести несколько пород (линий) лабораторных крыс. От уже знакомой нам серой «норвежки» происходят современные линии Вистар, Левис, Спрагью-Девлей, в то время как для выведения других линий использовались черные (Rattus rattus) и египетские (Rattus alexandricus) крысы.
http://www.anti-ar.info/index.php?act=print&id=442

[Reticulocyte]

Вы уверены что декоративная крыса - это порода совершенно аналогичная лабораторной крысе?
А декоративный кролик - лабораторному?

А про бультерьера был намёк. Бультерьер - порода выведенная для боёв, и в квартире держать его не рекомендуют (скажем мягко). А лабораторная крыса - порода выведенная для испытаний...

Если я правильно поняла Ваш ход мысли, полагаю, это можно объяснить на более простом примере: есть пластик технический, и есть - пищевой, и использовать его следует строго по назначению (хотя еще не факт, что пищевой пластик совершенно безвреден для здоровья).

[Reticulocyte]

Вы уверены что декоративная крыса - это порода совершенно аналогичная лабораторной крысе?
А декоративный кролик - лабораторному?

Здесь Вы правильно заметили, далеко не все линии лабораторных крыс генетически сходны с декоративными крысами, многих вывели специально для определенных исследований, к примеру высокого кровяного давления или чувствительности к звуку, да и по красоте окраса они значительно уступают декоративным.
Тем не менее, лично я против, когда подопытным кроликам, обезьянам и другой живности льют в глаза всякую химическую дрянь, часто продолжая эти пытки, до самой смерти животного:

"Корпорация "Procter and Gamble" давно известна своим безразличием к жизни. В лабораториях этой корпорации ежегодно погибает 50 тыс. животных. Для извлечения прибыли из продажи новых средств для стирки, гигиены и прочего, они готовы переступить через страдания живых существ. Вылив на себя шампунь Head and Shoulders, человек омывается кровью, болью и страданиями.

Одним из наиболее известных способов тестирования косметики является тест Драйза. Кролику вливается в глаз тестируемая жидкость в концентрированной форме и остаётся там минимум на 24 часа, а обычно 21 день для проведения полноценного эксперимента. Он бьется от боли в зажатой установке, часто ломая себе шею. После этого глаз кролика разъедает, он теряет зрение. После этого, кролик не будет использоваться дальше и его отправят в крематорий, прежде раздавив или задушив в камере с газом.
Есть еще жестокий опыт, используемый в парфюмерно-косметической индустрии, такой как ЛД 50 (летальная доза). При его проведении определённое количество животных мучается до тех пор, пока половина (50 процентов) из них не погибнет. Его жертвами становятся собаки, кошки, кролики, крысы, морские свинки, мыши и др. Тестируемый препарат вводится в полость живота, вены, мускулы или с помощью зонда в желудок. В результате начинаются судороги, параличи и припадки удушья."
http://www.pitomec.ru/forum/post/2084

Потому что на сегодняшний день существуют другие, более гуманные способы тестирования.

[Reticulocyte]

А про бультерьера был намёк. Бультерьер - порода выведенная для боёв, и в квартире держать его не рекомендуют (скажем мягко).

Хочу заступиться за бедолагу буля, где же ему, короткошерстному-то жить, как не в теплой квартире?
А порода не была изначально выведена для боев, что следует из ее названия: bull terrier, что означает бычий терьер. Продвинутые англичане вывели породу специально для травли быков.
Если сегодня и существуют истеричные особи, опасные как для окружающих, так и для самого хозяина, то это чисто ошибки воспитания, что неизбежно встречается практически в любой породе, если человек переоценил свои способности по воспитанию собаки.

"Для боев современный бультерьер не годится. Тем, кто желает вернуть бультерьера на бойцовую арену (а такие люди есть только в нашей стране), мы укажем на две основные причины, по которым их стремление можно назвать абсурдным. Во-первых, последние, по крайней мере, 100 лет разведение бультерьеров по бойцовым качествам не велось и, хотя у небольшой части поголовья сохранились остатки гейма, этого явно недостаточно, чтобы начинать все снова (подобное случается с охотничьими и служебными породами собак, если во главу угла ставятся лишь успехи на экстерьерных рингах в ущерб рабочим качествам). Во-вторых, за те же 100 лет экстерьер булей претерпел кардинальные изменения. Современный бультерьер в силу чисто анатомических особенностей не пригоден для участия в матчах (чего стоит одна голова буля — такая голова может только помешать во время боя!).
     Причем, чем лучше бультерьер с точки зрения требований стандарта, тем труднее ему было бы драться. Вести же селекцию в направлении старого типа бультерьера середины XIX века, когда они еще принимали участие в боях, — неблагодарное занятие, так как этот старотипный бультерьер был, собственно, очень похож на пит- бультерьера (рис. 1). Так стоит ли городить огород? Не лучше ли, если уж так неймется, завести пит-буля? Тем же, кто, имея бультерьера, не может сладить с его неуемной энергией, мы посоветуем направить эту энергию в „мирное русло". Из всех видов собачьего спорта буксировка и вейт-пуллинг (перетаскивание тяжестей) наиболее подходят для бультерьера с его большой физической силой, азартом, упорством и волей к победе. Можно сказать, что бультерьер по характеру настоящий спортсмен, и состязания, связанные с большими нагрузками, вполне в его духе.
      В XX веке в некоторых странах (например, в ЧССР) сложились традиции еще одного „мирного" использования бультерьеров — охота на крупного зверя, главным образом, на кабанов, с холодным оружием. Две-три собаки на такой охоте вполне способны столь крепко держать кабана (правда, чаще — „подсвинка"), что охотник, подойдя на близкое расстояние, может нанести удар копьем или специальным тесаком."
"Говоря о современных способах использования бультерьера, нельзя не коснуться его широко разрекламированной функции охранника и телохранителя. В своем прошлом и настоящем бультерьер, как порода, не обладает передающейся по наследству недоверчивостью к посторонним людям, ему не свойственна какая бы то ни было подозрительность и агрессия к человеку, так как культивирование этих качеств никогда не было целью селекции породы. Бультерьер с нормальной психикой и не испорченный дурным воспитанием рад каждому благожелательно настроенному человеку, входящему в квартиру или встреченному на улице."
"Наряду с вышесказанным, необходимо отметить, что специальное развитие злобы и недоверия к посторонним у бультерьера, особенно в щенячьем возрасте, и особенно при неопытности владельца, делает буля, как показывает практика последних лет, опасным не только для окружающих, но и для самих хозяев собаки.
     Негативные результаты воспитания булей отдельными „горе- владельцами", плюс использование, порой, в разведении бультерьеров с нетипичным злобно—трусливым, нервозным характером, способны создать у общественности превратное отношение к породе в целом. Поэтому в числе первоочередных задач, стоящих перед клубами, должны быть обязательные консультации кинологов для начинающих „бультерьеристов", а также возведенное в правило тестирование производителей на надежность характера и устойчивость нервных процессов. Нежелательно при этом применение тестов, выполнение которых связано с демонстрацией агрессии к человеку."
http://bullterrier.bos.ru/sheremettext.htm

[DUBiK]

Reticulocyte,

Тем, кто желает вернуть бультерьера на бойцовую арену (а такие люди есть только в нашей стране), мы укажем на две основные причины, по которым их стремление можно назвать абсурдным

А давайте Вы назвете НЕабсурдным желание вернуть бультерьера в квартиры?

Бультерьер с нормальной психикой и не испорченный дурным воспитанием рад каждому благожелательно настроенному человеку, входящему в квартиру или встреченному на улице.

Тигр, лев, кобра, бык, паук, скорпион (логический ряд продолжите сами) с нормальной психикой и не испорченный дурным воспитанием рад каждому благожелательно настроенному человеку, входящему в квартиру или встреченному на улице...
Я могу ошибатся по предназначению, хотя, вряд-ли, судя по этому:
бультерье́р
порода собак из группы терьеров. Выведена в Англии в нач. 19 в. скрещиванием белого английского терьера с английским бульдогом. Изначально предназначались для собачьих боёв...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/6979/[/u]
А то что винтовка Мосина  сегодня не подходит под параметры  боевого оружия отнють не отрицает ни её предназначение, ни то что это отличнейшее оружие (в своём классе).  но с определенными недостатками, сегодня мешающими "Тем, кто желает вернуть это оружие  на бойцовую арену поле боя.."

[DUBiK]

Reticulocyte,

Тем не менее, лично я против, когда подопытным кроликам, обезьянам и другой живности льют в глаза всякую химическую дрянь, часто продолжая эти пытки, до самой смерти животного

Я тоже против когда БЕСПРИЧИННО когда подопытным кроликам, обезьянам и другой живности льют в глаза всякую химическую дрянь!

НО, я уверен в том, что в "Procter and Gamble" работают люди отнють не жестокосерднее нас с Вами. Отличие их от лицемеров или глупцов  из разного роди "экологических" оргванизаций в том, что они объективно понимают необходимость этих испытаний и идут на эту жестокость преднамеренно, рискуя своим положением. Необходимость ради спасения жизней и здоровья.

[Reticulocyte]

Тигр, лев, кобра, бык, паук, скорпион (логический ряд продолжите сами) с нормальной психикой и не испорченный дурным воспитанием рад каждому благожелательно настроенному человеку, входящему в квартиру или встреченному на улице...

DUBiK, у всех диких животных психика нормальная, а вся вина за психику домашних животных полностью лежит на их владельцах.