"Происхождение видов" Чарлза Дарвина

[Соловьев КМ]

Если опуститься в Микрокосмос - на уровень исходных микроорганизмов, в частности яйцеклеток, сперматозоидов и "демиургов" (возможно вирусоподобных существ- результаты деятельности каких мы принимаем на "промысел" божий (Матери Природы), то теория Дарвина имеет право на существование. Недостатком этой теории является отсутвие доказательств возможных межвидовых мутаций. Однако, мне приходилось встречать новости о достоверности таких явлений. 

[DUBiK]

дАвайте определимся что подразкумевают под термином "межвидовые мутации"?

[bootcher]

Ласочка,

Цитировать
Есть же в Библии упоминание о животных, которых в современном мире нет!
Например?

Бегемот с большим сильным хвостом.

[Канадец]

Оставим церковь в покое пока-что. Похоже, что Дарвин не знал, что его т.н."виды" - это то, что теперь именуется "мутантами". Надеюсь, многие уже в курсе, что мутанты не дают наследства. Умному достаточно?

[DUBiK]

Канадец,

Похоже, что Дарвин не знал, что его т.н."виды" - это то, что теперь именуется "мутантами".

Похоже, что кто-то вообще не имеет понятия о "Происхождении видов" Ч.Дарвина.

Надеюсь, многие уже в курсе, что мутанты не дают наследства.

Поржал, спасибо!

"Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды. Процесс возникновения мутаций получил название мутагенеза.
Вопросы?

ЗЫ: Я начинаю подозревать откуда у Вас вера в Бога....

[Канадец]

DUBiK, Вы это серьёзно? Все люди, по-вашему, мутанты? Чувствуете и в себе отклонения от кого? - динозавра?, мартышки?

[DUBiK]

Канадец,

DUBiK, Вы это серьёзно? Все люди, по-вашему, мутанты?

Все живые существа - мутанты. Мутация - это и есть та сила, которая позволяет выжить.
И Вы такой же примат как и я, и как орангутанг.

да... Вопрос как для человека верующего в Бога:
Согласно Библии человек создан по образу и подобию Бога. Бог - белый, черный или узкоглазый? Блондин, брюнет или "лицо кавказской национальности"?
Насколько быстро Бог стареет?

[irin_z]

Приветствую всех!
Почитала дискуссию и как генетик по образованию очень повеселилась  Никого не хочу обидеть, но по моему DUBiK, единственный в этой ветке кто имеет представление о теории Дарвина и читал происхождение видов. Не понимаю зачем рассуждать о терминах "вид" и "мутация" если совершенно не понимаешь их смысла! Просто спор глухого с немым получается.

[Maksimus]

"Происхождение видов" Чарльза Дарвина  полагается  на  том  основании, что  раз  клюв  у  пташек  одного  вида  обитающих  на  разных  островах  разный,  значит  идёт  процесс  видообразования(изоляция  и  естественный  отбор)  не  знаю,  долго  ли   он  будет    идти,  но  приставим   статистику:  1500000  видов животных  рождённых  в  разные  исторические  периоды  земли  и   не  один  не  пере-образовался  в  новый  вид  минимум  за  последние  сто  лет.

[DUBiK]

Maksimus,

не  знаю,  долго  ли   он  будет    идти

Вечно!

1500000  видов животных  рождённых  в  разные  исторические  периоды  земли  и   не  один  не  пере-образовался  в  новый  вид  минимум  за  последние  сто  лет.

1. Сто лет - это мгновение. Особенно для животного мира. Это изменение десятка поколений.
2. Но, если уж Вам так будет угодно - то начнем с животных:
Новозеландская овчарка (хантвей) - Родина происхождения: Новая Зеландия.
Время происхождения: 20-й век.
Лигры и тайгоны...
Дабавьте к этому сотни выведенных новых видов (пород) и это всё согласно теории Дарвина
Перейдём на более меких, которые за это время размножились в естественных условиях - вирус СПИДа, птичьего гриппа, микробы не восприимчивые к антибиотикам, крысы невосприимчивые к яду, тараканы невосприимчивые к ядам... Смертельные вирусы и бактерии произведённые  в лабораториях, растения стойкие к засухе, повышенной влажности, дающие больший урожай, животные дающие лучший мех, больше мяса и молока.
Всё это основано на работе Дарвина как первоисточнике. Протсо человек чуть-чуть ускоряет естественные процессы, и отбирает животных не по выжываемости, а по нужных человеку признаках.
Впрочем я об этом УЖЕ писал.
 
 

[Maksimus]

Так  Дарвин  же  написал  "Происхождение  видов"  а  не  происхождение  пород.Как  Вы  думаете
 можно  классификацию  вида  распространить  на  прокариотические  и  даже  доклеточные  образования  к  примеру  к  вирусу  СПИДа?.
А  птичий  или  свиной  грип  ещё  и  фантазия  применённая  в  целях  экономического  саботажа.

Сто лет - это мгновение. Особенно для животного мира. Это изменение десятка поколений.

Но  я-же  специально  подчеркнул, что  виды  образовались  в  разные  исторические  периоды  земли:допустим  жизнь  существует  около 2,7  миллиарда  лет  образовались 1500000  видов  только  животных,  если  они  образовались  по  эволюционному  механизму  ровно-распредельённо  по  времени  то  должны-же  мы  оказаться  свидетелями  рождения  нового  чуда.От  теории  эволюции  я  ценю  только  один  постулат:  "Виды  меняются"  а  как  они  меняются  теория  ещё  не  ответила,  и  наверное  не  ответит  не  когда.Ответ  будет,  но  теория  будет  носить  другое  имя.

[DUBiK]

Maksimus,

Так  Дарвин  же  написал  "Происхождение  видов"  а  не  происхождение  пород.Как  Вы  думаете

Это Вы что-то выдумуете о труде Дарвина и его терии. Просто почитайте сей труд (ну или хотя бы выдержки из него).
В биологии нет понятия "порода".
И если так брать то разница между видами лев и тигр не больше чем между породами лайка и такса...
"Вид представляет собой важнейшую таксономическую категорию не только для систематики, но и для всей биологии вообще…
К сожалению, вид, как, впрочем, и все другие таксономические категории, с трудом поддаётся сколько-нибудь точному логическому определению. Очень трудно, в частности, дать такое определение вида, которое одинаково хорошо подходило как к растениям, размножающимся половым путём, так и к растениям, размножающимся бесполым путём. В одном случае вид представляет собой систему популяций, а в другом случае он есть система клонов."
академик А. Л. Тахтаджян

Как  Вы  думаете
можно  классификацию  вида  распространить  на  прокариотические  и  даже  доклеточные  образования  к  примеру  к  вирусу  СПИДа?

Читайте научные труды. И вирусы и бактерии изучает подраздел биологии.
Эволюции подвержено всё.
А эволюция  бактерий и вирусов в происходит в тысячи разы быстрее чем сложных организмов.

А  птичий  или  свиной  грип  ещё  и  фантазия  применённая  в  целях  экономического  саботажа

т.е. Вы утверждаете что микробов стойких к пенициллину не существует, а вирус гриппа не меняется?
А не подскажете чем именно занимаются полвека ученые в Форт-Детрике и Свердловске?

Но  я-же  специально  подчеркнул, что  виды  образовались  в  разные  исторические  периоды  земли:допустим  жизнь  существует  около 2,7  миллиарда  лет  образовались 1500000  видов  только  животных,  если  они  образовались  по  эволюционному  механизму  ровно-распредельённо  по  времени  то  должны-же  мы  оказаться  свидетелями  рождения  нового  чуда.

Только для этого Вам пришлось бы прожить ровно  1800 лет! Разделить 2,7  миллиарда лет на 1500000  видов  = 1800 лет на вид.

а  как  они  меняются  теория  ещё  не  ответила

Ну... во-первых - это теория...
Во вторых уже давно ответила - закон Рулье, например,

[Maksimus]

В биологии нет понятия "порода".
И если так брать то разница между видами лев и тигр не больше чем между породами лайка и такса...

Значит  действенную  таксономическую  единицу,  надо  рассматривать  в  совокупности  род-вид,  а  у  домашних  включить  ещё  и  породу.
Незнание  Дарвина  что  из  себя  приставляет  действенная  единица,  и  привело  к  ошибочным  выводам  по  объяснению  механизма  видообразования.

[irin_z]

Значит  действенную  таксономическую  единицу,  надо  рассматривать  в  совокупности  род-вид,  а  у  домашних  включить  ещё  и  породу.
Незнание  Дарвина  что  из  себя  приставляет  действенная  единица,  и  привело  к  ошибочным  выводам  по  объяснению  механизма  видообразования.

Дарвин прекрасно знал что такое таксон, и его выводы, касающиеся видообразования не были ошибочны! Не путайте грешное с праведным. "Вид" и "Род" - это разные понятия, а понятие "порода" уже давно введено и активно используется. Хотя, возможно, мы по разному понимаем все эти термины.

[Maksimus]

Дарвин прекрасно знал что такое таксон, и его выводы, касающиеся видообразования не были ошибочны!

Дарвин  знал,  Ленин  велел, это  наверное  лозунг  из  учебника.Как  он  мог  знать,  что  есть  таксон,  если  это  понятие  предложили  недавно.

"Вид" и "Род" - это разные понятия, а понятие "порода" уже давно введено и активно используется.

Объясните  как  виды  меняются  и  я  умолкну,  если  конечно  это  не  из  области  научной  фантастики.