Иосиф Сталин

[Ласочка]

mokkon, Хорошо.
А как быть с теми обвинениями, которые выдвигают против него?
Коллективизация?
Репрессии?

[Ласочка]

Ну на этот вопрос короткого ответа не предвидится... хотя я постараюсь ответить покороче..... а вообще я собираюсь сделать сайт на эту тему..

Ждем!

[david]

Я знаю одно – Сталин был преступником и мое отношение к нему как к преступнику. В моей семье во время репрессий 33-37 года погибли больше родственников, чем во время второй мировой. И для меня этим все сказано.

[Gelata]

Среди моих предков тоже были репрессированные, и среди предков мужа.
Однако Сталина одного обвинять глупо. Слышали, конечно, что каждый народ заслужил своё правительство?
Так вот, если бы весь народ, один человек, второй, десятый, сотый и т. д., не стали стучать на соседей и писать доносы, ничего бы не сделали -  ни Сталин, ни НКВД.
Стыдно, а что теперь поделаешь...

[selug]

За 19 лет своего правления(беру только довоенный период) Cталин смог достичь того(возникли и достигли на то время высокого развития новые, передовые отрасли хозяйства), к чему "демократические", западные страны шли веками, проливая кровь собственного народа и народов своих колоний.

[Merica]

Хороших правителей не бывает по определению. Меня всегда поражали люди, которые выполняли приказы и убивали и мучали. Что у них должно быть в голове? Мне не понятен ход их размышлений. Ведь чем-то они руководствовались? А Сталин - это всего лишь "зиц-председатель Кац"

[НесторЪ]

selug,
и что на выходе? отброс общества на столетие назад...законы развития общества невозможно изменить, как бы этого не хотелось...таких жертв, как сделал Салин с населением собственной страны, т.н западные страны за все свои века набить не смогли...

[selug]

НесторЪ, Сталин свою миссию выполнил(частично восстановил промышленность и сельское хозяйство после такой страшной войны, остальное не успел) и ушел, а после него были другие управленцы, которые в конце концов эту страну привели к такому плачевному состоянию. "законы развития общества невозможно изменить" - не идеализируйте, общество само определяет законы и живет по ним, а не какие-то высшие законы правят обществом.
"таких жертв, как сделал Салин с населением собственной страны, т.н западные страны за все свои века набить не смогли..." - ну что Вы рассказываете, США в 19 веке(!!!) было рабовладельческим государством, которое переправляло рабов преимущественно из Африки в Америку, и во время этих "вояжей" работорговцы замучали до смерти  и умерли от болезней(это еще не на плантациях, а только во время переплыва) свыше 60 млн. человек.

[НесторЪ]

selug,

не идеализируйте, общество само определяет законы и живет по ним, а не какие-то высшие законы правят обществом.

- cамый простой пример: группа в университете, первый курс, еще никто друг друга не знает; к концу учебного года группа уже будет структурирована - "элита", "средний класс", "изгои"; происходит это независимо от того, осознает это члены группы или нет. Вот Вам и закон, который общество не придумавало (только определило), но живет по нему.
 

Сталин свою миссию выполнил               

  - а какая у него была миссия?

свыше 60 млн. человек.

-

по данным Организации африканского единства (ОАЕ), за несколько столетий с Черного континента было вывезено в Америку 12 млн. человек

- несколько разные цирфы, не находите?

[selug]

"- cамый простой пример: группа в университете, первый курс, еще никто друг друга не знает; к концу учебного года группа уже будет структурирована - "элита", "средний класс", "изгои"; происходит это независимо от того, осознает это члены группы или нет. Вот Вам и закон, который общество не придумавало (только определило), но живет по нему.
 " - группа студентов это обьединение людей, в котором расслоение на классы носит условный и неформальный характер, а в государственном устройстве все по-иному, там прописаны законы, которые четко регулируют взаимоотношения между субьектами общества.
"а какая у него была миссия?
"
 - его миссия - построить принципиально новое государство, как бы это громко не  звучало бы, так как он имел все, он внедрил в жизнь совершенно новую модель устройства государства и общества.
"по данным Организации африканского единства (ОАЕ), за несколько столетий с Черного континента было вывезено в Америку 12 млн. человек
- несколько разные цирфы, не находите?
 
" - интересно насколько цифры ОАЕ точны и правдивы? Среди африканских политических и общественных деятелей широко распространена коррупция и за деньги они готовы озвучивать все, что хочется заказчику(например, в угоду их бывшим рабовладельцам).

[DUBiK]

mokkon,

Ну психом он точно не был

Параноик не псих... В прямом смысле...
Параноя - (дав.-гр. παράνοια "божевілля, безумство") хронічне психічне захворювання, що характеризується виникненням системи логічно збудованих, але початково неправильних (маревних) ідей, що опановують свідомість хворого і що обумовлюють його дії. При параної вміст патологічних ситуацій часто грунтується або включає багато елементів реальності, формально правдоподібно зв'язаних з наявними хворобливими уявленнями.
Ця система звичайно не міняється; вона була б абсолютно логічна, якби початкові патологічні ідеї були правильні.

Да в принципе у него больше заслуг чем у коли 2

Посмешили... Если с Николашкой сравнивать - то ту бесспорно.
Как и любой лидер с сильной и беспощадной рукой по сравнению с бехребетным слабовольным политиком.

нет соответствующей справочной литературы под рукой.

Напоминаю... Голод (или Голодомор) 33-го - не меньше 2 миллионов трупов (по самым скромным оценкам российских историков)
Репрессии - сотни тысяч трупов. Обезглавленная РККА.
Война - миллионы  напрасных жертв. Толька на стороне Гитлера воевало около миллиона советских граждан!
Не хотите ли сравнить с политикой Гитлера по отношению к немецким гражданам?

просто интересно еще кто нибудь самостоятельно думать умеет или нет

Самостоятельно думать?
Считаю Сталина моральным уродом, уродом значительно хуже чем А.Гитлер.

[DUBiK]

selug

За 19 лет своего правления(беру только довоенный период) Cталин смог достичь того(возникли и достигли на то время высокого развития новые, передовые отрасли хозяйства), к чему "демократические", западные страны шли веками, проливая кровь собственного народа и народов своих колоний.,

Страшное заблуждение. Очень страшное.
Достичь чего? Вы не хотите сравнить Германию 33 и 39?
А США? 1918 и конца 30-х?
Да чего ходить далеко... Россия 1918 и Россию 1927? И как так получилось, что спустя 5 лет вернулся голод? Даже не голод, а ГОЛОД, которого не знала ни Российская Империя, ни СССР даже во времена Гражданской и Империалистической??? Такого голода не было даже при немцах!
Или Вы считаете, что БеломорКанал был бы хуже, если бы там не были закопаны десятки тысяч з/к? Или что хуже бы воевали, если бы дивизиями не командовали капитаны? Или что Туполев и Королёв не смогли бы создать ракет и самолётов не потерявши по несколько лет на сидение с лагерях?
Так вспомните того же Сикорского,  Сотни и тысячи ученых, которые не могли вернуться в свою страну, десятки тысяч инженеров ставших "лагерной пылью"....

[НесторЪ]

selug,
"

- группа студентов это обьединение людей, в котором расслоение на классы носит условный и неформальный характер, а в государственном устройстве все по-иному, там прописаны законы, которые четко регулируют взаимоотношения между субьектами общества.

- группа студентов, єто пример, я мог другую группу назвать, в которой происходили бі аналогичніе процессі. Но суть то не в єтом, суть в том, что есть законі развития не зависиміе от воли человека. Вот в СРСР хотели построить коммунизм, а не вішло, потому как решили на велосипеде реактивній самолет обогнать.

[НесторЪ]

DUBiK,

Толька на стороне Гитлера воевало около миллиона советских граждан!

- есть данніе, что около 2-х. Достал ведь всех, Иосиф Кровавій.

[selug]

"Даже не голод, а ГОЛОД, которого не знала ни Российская Империя, ни СССР даже во времена Гражданской и Империалистической??? Такого голода не было даже при немцах!
" - этот ГОЛОД, как Вы выразились, был платой за то, что в столь короткий срок ( с приходом Сталина ) СССР невероятно быстро создал тяжелую промышленность, которая совсем скоро оказалась очень нужной в войне с Германией, а если бы развивали легкую промышленность и "спокойными" темпами, как сейчас почти все "экономисты" и "историки" советуют,  то тогда наверное, сейчас ты не писал и не говорил бы на русском, а скорее всего на немецком.
"Или Вы считаете, что БеломорКанал был бы хуже, если бы там не были закопаны десятки тысяч з/к? Или что хуже бы воевали, если бы дивизиями не командовали капитаны? Или что Туполев и Королёв не смогли бы создать ракет и самолётов не потерявши по несколько лет на сидение с лагерях?
" - могли бы, Вы все правильно пишете, но чтобы "могли" необходимы средства и материальная база. Ваша квартира откуда взялась? - по наследству или в кредите. Сейчас, если в кредит брать квартиру + проценты по кредиту при наших доходах и соц. защите=добровольный ГОЛОДОМОР, но деваться некуда, не будешь же всю жизнь на сьемных квартирах.
"суть в том, что есть законі развития не зависиміе от воли человека" - 1) Вы "балакайтэ" на русском или на украинском языках, я пойму, но не надо коверкать языки.
2)Вы говорите об каких-то законах, но не называете их и не ссылаетесь на них, - это полет фантазии или словоблуд?