Бытие или сознание..?

[НесторЪ]

Shoshana,
Кажется, єксперементі с адроннім коллайдером косвенно доказівают первичность сознания...

[bootcher]

Shoshana,
Кажется, єксперементі с адроннім коллайдером косвенно доказівают первичность сознания...

Извините, я ошибся дверью.

[НесторЪ]

bootcher,
Двери всегда открыты....

[Auxanne]

У Корнея Чуковского в книге "Живой, как жизнь" есть очень хороший пример как раз того, как сознание определяется бытием. Дочери уборщицы кто-то рассказывает сказку, кажется, о мертвой царевне. Девочка восклицает: "Это же сколько там пыли было!"
Так что в случае с детьми и правда - какое бытие, такое и сознание.

[lupus]

НесторЪ,
Этот спор не закончен и в нем нет ни правых ни ошибающихся. Бытие и сознание нераздельно взаимосвязаны, для определения первичности здесь нужно видеть (знать) начало бесконечности и ее конец. Основываясь на догадках можно делать лишь предположения.

- нмд, на   заре человечества, бытие, так как человек был беззащитен перед окружающим миром и он напрямую влиял на его сознание. Даже сейчас, менталитет жителя Скандинавии отличается от менталитета жителя Африки. Но с течением времени, а точнее,  в результате антропогенной деятельности человека, влияние внешнего мира сильно снизилось и на первое место выходит сознание. Вкратце так...

То есть Вы считаете что материалисты правы?
По поводу влияния внешнего мира позволю себе с Вами не согласиться. Достижения цивилизации принесли на мой взгляд сколько же пользы сколько и вреда. Тем не менее мы до сих пор слабы перед стихией, эпидемиями. Технический прогресс принес кроме пользы также загрязнение окружающей среды.

[НесторЪ]

lupus,

Этот спор не закончен

- это хорошо, что он еще не окончен, так как будет способствовать поиску.

[lupus]

НесторЪ,
Буду рад совместному очеловечиванию.

[НесторЪ]

lupus,
Мы и так очеловечены...

[MIshkanasev]

Материалисты говорят - бытие определяет сознание. Идеалисты отрицают этот тезис и выдвигают свой - сознание определяет бытие.Кто прав в этом споре? Если можна, аргументировано...

"Я люблю и значит я живу"- так вроде пел В.Высоцкий. Однако любовь не увидишь на улице или где-то еще, тем не менее она присутствует в каждом творении, не даром говорят "сделано с любовью", а где она? как ее потрогать ? И в человеке нет органа, в котором можно было бы разыскать ее. Конечно же, дух творит себе формы и сознание определяет бытие. Мир вокруг нас был до нас и будет после и законы, по которым он существует, не являются и не объясняются только физическими явлениями- их можно исследовать, но откуда и кем они даны- из экспериментов не узнать.

[DUBiK]

MIshkanasev,

Орган где находится любовь есть - это мозги.  А детектор любви на 2 локтя ниже.
 

законы, по которым он существует, не являются и не объясняются только физическими явлениями

Объясняются только физическими явлениями. Полностью.
Остальное - заблуждение индивидуумов с громадным самомнением.

но откуда и кем они даны

никем.
Природой. А она неодушевленная.

[heokka]

Орган где находится любовь есть - это мозги.  А детектор любви на 2 локтя ниже.
 

DUBiK,  Ты что-то путаешь, когда есть любовь, мозгов нет   

И народная мудрость гласит, что любовь  в сердце...

А природа еще какая одушевленная...

[DUBiK]

heokka,
Неее...
Есть.
Просто при этом все остальные части мозгов, кроме воображения и восхищения на фик отключаются!
 

[uranmaximum]

По-моему, вообще это вопрос о курице и яйце. Есть же взаимосвязь между тем и этим. Каждый раз все происходит иначе.

[brednikov]

Материалисты говорят - бытие определяет сознание. Идеалисты отрицают этот тезис и выдвигают свой - сознание определяет бытие.
Кто прав в этом споре? Если можна, аргументировано...

Правых в этом споре нет, каждый прав по-своему. Дело в том, что идеалисты, ставя первпричиной сознание, тем самым обосновывают существование творца, Бога, чье сознание стало первопричиной бытия. Материалысты Бога отрицают, утверждая, что мир появился сам по себе в результате разных физических, химических и прочих процессов и развивается методом случайных проб и ошибок. Тупик в том, что ни доказать, ни опровергнуть факт существования Бога нельзя, в него можно только верить. Или не верить...

[НесторЪ]

brednikov,
Думаю, вся заковірка в том, что понимать под "фактом"и "доказательством". Вера - производная сознания, а сознание без своего носителя, то есть материальной облочки (тела) невозможно, по крайней мере, таких случаев на сегодня не известно.