Познание добра и зла.

[bootcher]

Приблизиться к идеалам любви и альтруизма человеку мешает его смертность и уязвимость. если представить, что мы стали неуязвимы (как например герой Обитаемого острова), или ещё лучше бессмертными, то доверять, любить, а также подставлять другую щёку было бы на много легче. Именно желание выжить противоречит идеалам любви, и в итоге приведёт к смерти на вечно. " Кто хочет душу свою спасти, тот её потеряет".
Для этого и есть заповедь о заботе Бога. "Не заботьтесь, что вам есть и что пить, и во что одеться ..., Отец небесный об этом позаботиться". Только отдав свою жизнь в руки Бога и пользуясь Его заботой можно приблизится к идеалу Христа. А если желание выжить любой ценой (самому и своей семье) на первом месте, то ни о каком альтруизме и любви не может быть и речи.

[DUBiK]

bootcher,
Вы зарплату получаете?
 

[bootcher]

bootcher,
Вы зарплату получаете?
 

Нет. Я получаю прибыль. И часто обратнопропорциональную затраченным усилиям.

[DUBiK]

bootcher,

Я получаю прибыль.

т.е. купить за 20, продать за 50?
Это идеал честности?

А если желание выжить любой ценой (самому и своей семье) на первом месте, то ни о каком альтруизме и любви не может быть и речи.

1. Я НИКОГДА не утверждал что люблю всех.
2. Моя любимая книга - это не Библия. А что-то, почти, ей диаметрально противоположное...
3. Семья, дружба, коллектив, потом страна - именно в таком порядке располагаются мои личные ценности.
Остальные "ценности" по рангу значительно ниже этих реальных ценностей. А равноправие и всеобщая любовь - это лицемерный бред. Первое - бред коммунистов, второе - бред попов.
И соответственно - что хорошо для семьи, друзей, страны - это добро. Зло - это угроза для близких, друзей, коллектива, страны. Это образно, сильно утрированно,  но это так.

[lupus]

DUBiK,
Ваше сообщение адресовано не мне, простите, но не ответить не смог.
Так же не могу похвастаться что люблю всех, не знаю смогу ли когда нибудь.
Но с чего Вы взяли что

А равноправие и всеобщая любовь - это лицемерный бред.

?
Если человек действительно так считает и пытается так жить, он что - лицемер?
Не всегда представления о добре в указанных Вами сообществах совпадают. Гражданские войны тому прекрасная иллюстрация. Внутри сообщества приоритеты и цели разнятся, со временем это выливается в кровопролитие. Сообщество при этом ослабляется, это может относится как к абстрактному сообществу так и государству или же всей человеческой цивилизации.
На самом деле мы все взаимосвязаны. Пока есть нищие (не только в плане денег), богатому спокойно не уснуть. Вся эта борьба за выживание в течении истории к ослаблению противостояния не привела. Меняются лидеры, кто-то поднимается, кто-то опускается. У всех свои представления о добре и зле и это мешает им объединиться для решения СОВМЕСТНЫХ проблем, а их немало. В случае когда природный катаклизм или прочее происшествие поставит вопрос о выживании вида как такового что будут стоить субъективные представления о добре и зле? Я об этом.

[DUBiK]

lupus,

Если человек действительно так считает и пытается так жить, он что - лицемер?

Он или откровенно заблуждающийся романтик, или конченная сволочь.
Первій - так действительно считает,
второй делает вид что считает, проповедует это а сам "як кішечка, підкрадеться, вижде нещасливий у тебе час та й запустить пазурі в печінки,— І не благай: не вимолять Ні діти, ні жінка."

Не всегда представления о добре в указанных Вами сообществах совпадают.

А я и не сказал что совпадают.
Я просто расставил приоритеты. И если моей семье хреново жить в этой стране - то надо или менять страну, или менять её устои.

В случае когда природный катаклизм или прочее происшествие поставит вопрос о выживании вида как такового что будут стоить субъективные представления о добре и зле?

Приоритеты останутся те же и в таком же порядке
Семья, друзья, общество.

[lupus]

DUBiK,

Моя любимая книга - это не Библия. А что-то, почти, ей диаметрально противоположное...

Интересно что это за книга, поделитесь. Пишу без сарказма, действительно интересно.

Семья, дружба, коллектив, потом страна - именно в таком порядке располагаются мои личные ценности.

Не стану оспаривать или оценивать личные ценности, но отвечая на Ваше сообщение

Приоритеты останутся те же и в таком же порядке
Семья, друзья, общество.

лишь выражу свое сомнение на конкретном примере. В случае введения военного положения в стране, мы будем подлежать мобилизации. То есть охранять нам придется не свою семью или своих друзей а то место или тех людей что нам определят. И как же тогда с приоритетами?
Если руководствоваться приведенными, то нужно охранять как раз семью, друзей а затем уже государство. Но как Вы понимаете это нереально. Пойдя по этому пути можно потерять все.
Выходит, взаимосвязанность и равноправие не такой уж и бред?

[DUBiK]

lupus,

Интересно что это за книга,

Фэнтези.

То есть охранять нам придется не свою семью или своих друзей а то место или тех людей что нам определят.

нам придется охранять свою семью.
Своих друзей.
И защищать их безопасность. Противостоять угрозам для них. Защищать интересы их.
 Это могут быть как прямая защита - от агрессора, например. Так и защита экономических интересов - например война за дешевый бензин.
Так и косвенная, например война против России в Грузии.

Выходит, взаимосвязанность и равноправие не такой уж и бред?

Бред.
Потому как ваши права априори ниже прав командира и выше прав подчиненных. И все революции - это борьба за то, чтобы получить больше прав и начать угнетать других.

ЗЫ: что такое взаимосвязанность?

[Герой]

Добро и Зло - придуманные человеком термины. Для материалистов добро - то что поддерживает жизнь, материальные ценности (то что они ценят), зло - то, что все это рушит, в том числе Смерть. Для духовных личностей Добро связано с положительными эмоциями и чувствами, Зло с отрицательными. Для религиозных фанатиков - Добро - бог, Зло - любое ломание его "законов", любая "ересь". Для меня добро и зло - термины, для общения... Есть нечто выше этого - Справедливость например. Она не знает добра и зла.

[lupus]

DUBiK,
Думаю, не стоит выставлять Россию как определенного рода "пугало" на этом и так достаточно обличенных властью бездельников спекулируют. Основные наши враги - мы сами.

нам придется охранять свою семью.
Своих друзей.
И защищать их безопасность. Противостоять угрозам для них. Защищать интересы их.

Я то и пытался сказать что в то время как допустим Вы или я станете на образном фронте защищать государство частью которого являемся все мы, кто-то другой а не мы должен будет охранять нашу семью (нас в это время рядом не будет).

Бред.
Потому как ваши права априори ниже прав командира и выше прав подчиненных. И все революции - это борьба за то, чтобы получить больше прав и начать угнетать других.

ЗЫ: что такое взаимосвязанность?

Из того же примера, два условных противника одинаковой численности встречаются в бою.
Если командиры злоупотребят своей властью во вред ВСЕГО коллектива, погибнут их подчиненные а затем и сами они.
Если подчиненные "забьют" на приказы командиров и станут самостоятельно решать кому что лучше - результат будет тот же.
Кажется взаимосвязанность прослеживается. Только вместе они могут выжить и победить.
Так и человечество, обьединившись сможет решить гораздо больше проблем, одержать больше побед. Занимаясь же

это борьба за то, чтобы получить больше прав и начать угнетать других.

мы испытываем судьбу. В это время пока мы деремся между собой может появиться угроза, которая уничтожит ВЕСЬ вид как таковой.

[lupus]

Герой,

Есть нечто выше этого - Справедливость например. Она не знает добра и зла.

Справедливость - всего лишь равновесие добра и зла. Как "око за око" не больше но и не меньше. То что, возможно, Вы хотели упомянуть религиозные и не только люди называют понятием истина.

[DUBiK]

lupus,

Думаю, не стоит выставлять Россию как определенного рода "пугало"

Думаю, я констатирую факт. Факт агрессивной внешней политики соседней страны.

Основные наши враги - мы сами.

Это бесспорное утверждение, но не будь денег Кайзера, не факт что был бы Ленин...

Я то и пытался сказать что в то время как допустим Вы или я станете на образном фронте защищать государство частью которого являемся все мы, кто-то другой а не мы должен будет охранять нашу семью

Если будет угроза Вашей семье - скорее Вас не будет на фронте. Государство заботится о ваших близких в ответ Вы за государство воюете. Это аксиома.
Если наоборот - 1917-1918....

И всё-таки - где равноправие?
А пример со взаимосвязанностью очень похож на взаимосвязанность лошади и извозчика, взаимосвязанность лошади и телеги...

мы испытываем судьбу.

Это не испытание судьбы. Это конкуренция.

[DUBiK]

Герой,

Есть нечто выше этого - Справедливость например.

Т.е. у Вас деньги есть, а у соседа - нет.
Справедливо забрать их у Вас и разделить с соседом? Так?
 

[lupus]

DUBiK,

Думаю, я констатирую факт. Факт агрессивной внешней политики соседней страны.

Меня так же напрягает позиция официальной Москвы, но мы проявим больше такта, цивилизованности и силы не выставляя Россию "пугалом". Думаю внешние враги больше используют внутренних чем создают их. Легче обратиться к оппозиции чем создавать ее (ведь в этом случае она будет уничтожена системой государства или общества как инородное тело). Америкосы в СССР как и в обратной комбинации оппозиции не создавали они ими пользовались.
Следовательно, если у нас правительственный менеджмент не может определиться что такое и где она эта Украина, виноваты в этом не Россия и не америкосы а мы сами в том числе.

И всё-таки - где равноправие?
А пример со взаимосвязанностью очень похож на взаимосвязанность лошади и извозчика, взаимосвязанность лошади и телеги...

Жизнь - движение. Пусть будет лошадь и извозчик, смысл не меняется. Лебедь, рак и щука тоже здорово подходят (как пример обратного).

[DUBiK]

lupus,

но мы проявим больше такта, цивилизованности и силы не выставляя Россию "пугалом".

Тяжело выставить пугалом неадекватного подростка с огнестрельным оружием в руках, не так ли?

Пусть будет лошадь и извозчик, смысл не меняется.

Смысл меняется.
Это не взаимодействие - это использование одного другим. И уж тем более не равноправие.