Технический прогресс и развитие нового оружия.

[DUBiK]

Limonad,

Ну и что с того, что про утилизацию ТРТ на ПХЗ  говорят 10 лет, но никто ничего не делает - нет средств.

Я и говорю - это проблема не прогресса, а регресса вооружений и оборонной отрасли.

А вот свежие новости:
ГП «НПО «Павлоградский химический завод» (ПХЗ, Днепропетровская обл.) до конца 2009 года планирует выполнить работы по утилизации твердого ракетного топлива (ТРТ) 4-х ступеней межконтинентальных баллистических ракет РС-22. Об этом сообщил генеральный директор ГП «НПО «ПХЗ» Леонид Шиман.
В 2009 г. на реализацию Программы утилизации ТРТ из общего фонда госбюджета предусмотрено 12,5 млн. грн, из стабилизационного — 197,1 млн. грн. Финансирование из стабилизационного фонда было начато в конце июля, что позволило возобновить реализацию программы. По данным на 1 сентября, из общего фонда госбюджета предприятию было выделено более 7 млн. грн, финансирование из стабилизационного фонда составило более 50 млн. грн. Фактически на безопасное хранение топлива и строительство объектов в 2009 году затрачено сумму уже вдвое больше — за счет собственных средств предприятия и привлеченных ПХЗ кредитов.
С августа на предприятии ведутся активные работы по проектированию и строительству объектов, необходимых для перехода к полномасштабной утилизации ТРТ. При стабильном финансировании, в 2009 г в планах предприятия также утилизировать ТРТ 4-х ступеней ракет. Как ожидается, 13% средств необходимых для утилизации топлива 4-х ступеней ракет в 2009 году выделит американская сторона.
http://www.ugmk.info/?news=1253783340

[Limonad]

Спасибо за ссылочку. Я за новостями ПХЗ слежу на http://pavlonews.info/news/tag/pxz
За последние 1,5 года на этом заводе утилизировано 8 ступеней из 163, т.е. еще 155 ступеней предстоит утилизировать. Работы проходят на пилотной установке, производительность которой очень низкая.
На 90% готова установка для промышленной утилизации ТРТ, завершить строительство которой не могут из-за недостаточного финансирования. Кроме того, у завода с каждым годом значительно увеличиваются затраты на безопасное хранение ТРТ.
Больше всего боюсь того, что если достроят промышленную установку и утилизируют оставшиеся 4,3 тыс.тонн ТРТ, на этом дело не закончится. Слишком дорого это производство обходится Украине, и скорее всего чтобы окупить затраты в Павлоград продолжат отовсюду свозить и утилизировать ТРТ (и прочие боеприпасы). Тем самым будет нанесен непоправимый вред не только окружающей среде, но и здоровью людей, проживающих в Днепропетроской области.

[DUBiK]

Limonad,

Тем самым будет нанесен непоправимый вред не только окружающей среде, но и здоровью людей, проживающих в Днепропетроской области.

Скожу честно - при нормальных раскладах никокого вреда нет и быть не может.
А при раздолбайстве - то вред ОДИНАКОВЫЙ что при утилизации ТРТ, что при производстве удобрений или стирального порошка.
(Про высокотоксичные вещества типо ОВ, гептила, или даже обычного дихлорэтана я не говорю)

[Limonad]

Скожу честно - при нормальных раскладах никокого вреда нет и быть не может.
А при раздолбайстве - то вред ОДИНАКОВЫЙ что при утилизации ТРТ, что при производстве удобрений или стирального порошка.
(Про высокотоксичные вещества типо ОВ, гептила, или даже обычного дихлорэтана я не говорю)

В статье http://pavlonews.info/news/categ_2/24540.html

есть такие строки, что будет в случае техногенной аварии, вызванной возгоранием и детонацией всего ТРТ, находящегося в данный момент на ПХЗ:

1) опасное расстояние по сейсмическому влиянию - более 5000м;

2) опасное расстояние по действию ударной воздушной волны - более 15000 м;

3) радиус зоны наибольшего разлета осколков - более 2055м;

4) выбросы в атмосферу токсичных веществ в 50 раз превысят ПДК.

Это значит что в случае аварии нет ни единого шанса выжить у тех кто будет в этот момент в городе. (Расстояние по карте Павлограда от ПХЗ до Полигона 10 км).

Кроме того в радиусе 10-15 км содержание вредных веществ будет превышать более чем в 50 раз ПДК, что приведет необратимой гибели всего биоценоза.

Риск техногенной аварии по словам директора ПХЗ минимальный, но все же он есть. Ведь так или иначе в жизни все связано с риском.

Гептил является компонентом жидкого ракетного топлива, а в твердом топливе отсутствует.

[Limonad]

http://www.youtube.com/watch?v=ObIpIpP3w2Y
по этой ссылке неприятная информация - запись телевизионной передачи о Павлограде, показанной россиянам.
Может быть и слишком они перестарались рассказывая как все плохо, но там есть информация, что в случае взрыва или возгорания прятаться некуда. Все будет зависеть от скорости ветра. Например, при скорости ветра 10 км/час - в течение одного часа облако с вредными веществами накроет Днепропетровск или другие города-миллионики, расположенные вокруг Павлограда (Донецк, Харьков). Так что, особо не спрячешься.
Если, не дай Бог, случится самое худшее, пострадает не один город, а пол-Украины.

[DUBiK]

Limonad,

такие строки, что будет в случае техногенной аварии, вызванной возгоранием и детонацией всего ТРТ

насколько я в курсе пороха не ДЕТОНИРУЮТ.
Детонируют только бризантные взрывчатые вещества.
А ТРТ - это порохА.
ЧТо подтверждается:
"По словам Леонида Николаевича, вероятность возникновения аварийной ситуации, связанной с массовым возгоранием топлива в снаряженных корпусах двигателей (СДП) с последующей объемной детонацией ТРТ ничтожно мала, но она возможна."

Да... и мне понравилось "участие" в "процессе сочувствия" Партии Регионов.
Случайно не в рядах этой партии А.Кузьмук?

Если, не дай Бог, случится самое худшее, пострадает не один город, а пол-Украины.

Я Вам таких страшилок расскажу об Украине мульон.
ОДна Киевская ГЭС чего стоит...
А про емкости с хлором возле каждого крупного города? (Водоочистительные станции, авария или диверсия создаёт область поражения хлором  радиусом около 20 км...)
Хим предприятия.
Одесский припортовый.
Амиакопровод.
Трубы с газом высокого давления.
Нефтепроводы.
Танкеры.
.....

Знаете что мне "нравится" в вопросе утилизации ТРТ?
Что комми, ПР и т.п. денег для утилизации "не имеют".
Средства выделенные США были добросовестно украденные в конце 90-х ими же.
Но, при этом поднимают гигантской вой при малейших попытках построить завод и утилизировать кроме своих ракет чужие...


Вернемся к теме.
Процесс утилизации не имеет отношения к теме прогресса и развития нового оружия.
Ракеты не предназначались для утилизации - они предназначались для поражения цели. Это предназначения полностью оправдано.
А издержки утилизации - побочный эффект разоружения...

[Limonad]

Опять же - Киевская ГЭС построили в 1964 году как военное укрепление, это стратегический объект. Ежегодные страшилки о том, что дамбы вот-вот разрушатся и всех накроет миллионами тонн воды, наводят страх на людей - безосновательны. Так уверяет руководство станции.

Согласна, на территории Украины много опасных объектов. Вот некоторые из них, расположенные в Киеве: http://dialogs.org.ua/project_ua_full.php?m_id=16310

Да, порох не детонирует. Но если засунуть его в гильзу - получится детонатор.

В ракетных двигателях МБР РС-22 в качестве твердого топлива применяется бездымный порох (твердое вещество в виде пороховых элементов — пластинок, лент, зёрен, трубок).

Бездымный порох состоит из нитроцеллюлозы, которая со временем разлагается, выделяются кислотные составляющие, которые ускоряют дальнейший распад компонентов пороха. В процессе реакций разложения выделяется теплота, которой, в случае хранения большого количества пороха или слишком больших блоков взрывчатого вещества, может быть достаточно для самовоспламенения, при этом может произойти мощный взрыв.

Страшные последствия технического прогресса военной отрасли испытывают на себе жители Павлограда и Днепропетровской области.

[DUBiK]

Limonad,

Страшные последствия технического прогресса военной отрасли испытывают на себе жители Павлограда и Днепропетровской области

Это страшные последствия разоружение, расдолбайства, воровства и коррупции!
 
Не более.

[Limonad]

Да, но от этого не легче.

С Вами интересно общаться!

[DUBiK]

Limonad,

Да, но от этого не легче.

Согласен полностью.
Менять надо.
И не косметически, а глобально.

С Вами интересно общаться!

Спасибо!
Взаимно.

[Черный кот]

Боже! Храни мир от РС-22 в руках националистов!!!!!!
За одно спасибо Америке,отобрала омп у Украины!!!! Всетаки инстинкт самосахронения сработал!!!!

[Черный кот]

А у нас славо богу есть: Р-36М Нам хватает

[DUBiK]

Черный кот,

А у нас славо богу есть: Р-36М Нам хватает

У вас...
Разрабатанная украинцами, украинцами же произведенная...
      В 80-е годы прошлого века...
А у вас есть "Булава". Не летающая...

[Черный кот]

DUBiK, Только украинцами??? Исключительно на украинских заводах???
А чего вы их сейчас не строите? Всё же своё,всё под рукой,а спрос гарантирован Ах Дубик вы шутник
Кстати у американцев есть система ПРО никуда не попадающая Вопрос не в том летает или нет,а в возможности эксперементировать и строить. А вот "полностью украинская ракета" почемуто не видна даже в проектах

[DUBiK]

Черный кот,

А чего вы их сейчас не строите?

Нам они не нужны.
Более того - ВРЕДНЫ. Не хватало что бы по нас наносили удары нашими же ракетами...
А вот чего ВЫ не производите - вопрос более занимательный....

Кстати у американцев есть система ПРО никуда не попадающая

И потому Путин сразу же начал жидким ходить под себя после того как собрались разместить никуда не попадающие ракеты в Польше и Словакии.
 

Вопрос не в том летает или нет,а в возможности эксперементировать и строить.

100%.
Только за 18 лет можно было что-то уже и построить... 
Хотя бы пистолет нормальный...

А вот "полностью украинская ракета"

Не мужлюйте. 
Я не говорил о полностью украинской. Я говорил о "Разрабатанная украинцами, украинцами же произведенная"