Гордость и амбиции(чванство)

[lupus]

bootcher,

Смирение - это заниженная самооценка, или что-то другое? И как можно точно оценить себя?

Смиряться в любви - быть выше споров и распри. К заниженной самооценке не имеет отношения. Есть другое слово - потворствовать - оно более подходит к заниженной самооценке.
Оценить себя можно беспристрастно (без привязки к личности) взглянув на себя со стороны. Лучшего пока не придумали.

[bootcher]

lupus,
Есть победители и есть побеждённые.Победами гордятся, с поражениями смиряются.
В случае завышенной самооценки - гордятся придуманным достоинством.
В случае заниженной- смиряются с придуманным недостатком.

Что значит смиряться в любви?

Думаю, что беспистрастно охарактерезовать себя - невозможно.
А оценить, наверное, можно только в сравнении с кем-то.
И сам для себя человек почти всегда самый ценный.

Именно гордецам свойственно завышать свои достоинства, а смиренные в этом проявляют скромность и занижают самооценку, независимо от того кто из них победитель.

[DUBiK]

bootcher,
Смирение выдумано для того, чтобы низшие классы не представляли угорозу высшим.
Не более.

[lupus]

bootcher,

Что значит смиряться в любви?

Для меня то же что и смиряться в Боге.

Есть победители и есть побеждённые.Победами гордятся, с поражениями смиряются.

Если победил самого себя - есть чем гордиться? С другими смысла драться нет. Но и победа над собой - не повод для гордыни. Это лишь приятие любви Творца, смирение.

[bootcher]

lupus,
Причина любой борьбы с кем-то кроме себя, на мой взгляд - гордость.

И в себе, я думаю, надо бороться именно с гордостью. А некоторые гордецы, наоборот стараются подавить в себе смирение.
 Внутренняя борьба завистит от того, что там уже преобладает: гордость, или смирение.

Для меня то же что и смиряться в Боге.

Объясните, пожалуйста.

[bootcher]

DUBiK, для того что бы помочь Вам понять, что такое смирение, я спрошу: Вы когда нибудь были побеждены (проигрывали)?

[DUBiK]

bootcher,
Проигрывал, ну и что? И не раз.

Причина любой борьбы с кем-то кроме себя, на мой взгляд - гордость.

Причина любой борьбы, в том числе и с собой - получение благ. Материальных, моральных, любых.
Просто в одном случае вы получаете больше денег, а во втором, - удовлетворение.

[bootcher]

DUBiK,

Проигрывал, ну и что? И не раз.

Неужели самолюбие не страдало?

Причина любой борьбы, в том числе и с собой - получение благ. Материальных, моральных, любых.
Просто в одном случае вы получаете больше денег, а во втором, - удовлетворение.

DUBiK, Вы хотите сказать, что человек борится ради выгоды(своего интереса)? Я согласен. Но что заставляет искать выгоды (победы в борьбе)? По-моему, гордость и эгоизм основа мотива борьбы.

[DUBiK]

bootcher,

По-моему, гордость и эгоизм основа мотива борьбы.

Согласен. Можно посмотреть и так.
И борьбы с самим собой - ТОЖЕ!
Даже самобичевание - есть эгоизм. И цель - моральная выгода. А возможно - и путь в царство небесное... Что с того, что человек избивает не другого, а себя?
Кому лучше от того, что человек уходит в монахи или отшельники???
Его близким? Какая разница между физической смертью и моральной?
НИКАКОЙ.

[bootcher]

DUBiK, борьба с самим собой - это должна быть борьба с собственным эгоизмом и гордыней в первую очередь. Становятся на этот путь не для собственной выгоды, а потому что видят в этом единственно верный выбор, достоиный человека и христианина. Люди жертвуют собой не ради звания Героя посмертно.

Самобичевание - это заблуждение. Причина этого - чувство вины, а не эгоизм.
От самобичевания, нет никакой пользы.

А что такое моральная смерть?

[DUBiK]

борьба с самим собой - это должна быть борьба с собственным эгоизмом и гордыней в первую очередь.

Цель борьбы подскажите (только честно)

Становятся на этот путь не для собственной выгоды, а потому что видят в этом единственно верный выбор, достоиный человека и христианина.

И чисто случайно получают за это преференции в виде загробной жизни в раю.
А если убрать эти преференции?

Люди жертвуют собой не ради звания Героя посмертно.

А ради чего?

Причина этого - чувство вины, а не эгоизм.

Его вины. Его личной вины.

А что такое моральная смерть?

Смерть для общества.
Смерть для близких.
Не физическая, а моральная, психологическая смерть. Например - затворничество. Монашество. Сектантство.

[heokka]

что такое моральная смерть?

Смерть для общества.
Смерть для близких.
Не физическая, а моральная, психологическая смерть. Например - затворничество. Монашество. Сектантство.

DUBiK,  Я не считаю, что затворничество, монашество, сектанство - моральная смерть. Я думаю, что это один из видов протеста из-за несогласия с образом или условиями жизни, в которых человек находился; или сработал инстинкт самохранения, чтобы избежать как раз психологической, моральной смерти, когда нет сил сопротивляться, и если ты остаешься в обществе, не соответствующем тебе ни по каким параметрам, то становишься даже не никем, а просто ничем...

[DUBiK]

heokka,

Я думаю, что это один из видов протеста из-за несогласия с образом или условиями жизни, в которых человек находился

Это для самого человека. Для его эго.
для окружающих, для общества - это смерть этого индивида.

Впрочем, если это протест, несогласие - это та же гордыня?

Борьба с самим собой - это тоже борьба. Борьба одной части одурманенного эго с другой, зачастую более здравомыслящей.
И гордость от победы. Торжество...

[Svetik]

Нравится ли Вам наблюдать, как кто-то выставляет на показ свои достоинства (красоту, ум,талант, богатство, успех и всё отстальное, что у них есть, а у Вас нет вообще, или есть, но меньше)?

Зачастую, если человек добился чего-то своими силами, то он старается не выставлять это напоказ, а если полученное "достоинство" досталось благодаря чему-то (например богатство и успех благодаря родителям), то наоборот. А это не может не раздражать, к сожалению.

[Eruption]

Нравится ли Вам наблюдать, как кто-то выставляет на показ свои достоинства (красоту, ум,талант, богатство, успех и всё отстальное, что у них есть, а у Вас нет вообще, или есть, но меньше)? И нравится ли Вам самим ощущать своё превосходство?
Гордость - это порок, или полезное для общества качество?

Мне не нравится, когда человек передо мной откровенно хвастает.
Но, к сожаления, я сам очень люблю хвастаться!
И ничего не могу с собой поделать!