Тоталитаризм и культура

[golosna]

Возможна ли высокая культура в тоталитарном обществе?

Известно много случаев, когда на фоне общей несвободы, люди находили лазейки для выхода соей индивидуальности. Сегодня же, не смотря на высокий уровень свободы, талантливых людей, книг, фильмов стало меньше...  Почему?
 

[Аня]

Возможно, еще как возможно!!!
Я думаю все дело в цензуре. Чем больше притеснений, тем больше проявления фантазии. Авторы работ просто таки вворачиваются наизнанку, что бы как-то где-то между строк донести людям свои идеи и взгляды, в результате появляются отличные, глубокие вещи, пересматривая или перечитывая которые, мы каждый раз открываем для что-то совершенно новое.

[grv]

А почему Вы собственно уверены, что их стало меньше? Спрос рождает предложение. Может быть, сегодняшний Булгаков выдавливает из себя слоганы "мыло DURU - чистое, как само небо!" и издает книжку "Петруха - вор в натуре", а Бернард Шоу, обивая пороги издательств, слышит: "Вы нам не подходите, театр остался в двадцатом веке"?

[Ласочка]

талантливых людей, книг, фильмов стало меньше

Докажите. Можно с цифрами.

[Аня]

талантливых людей, книг, фильмов стало меньше

Докажите. Можно с цифрами.

Что же тут доказывать? На Украине нет ни литературы, ни кинематографии, нет, ну, есть какие-то попытки, не хочу никого обидеть, но будем называть вещи своими именами, - жалкие попытки.
Пару месяцев назад смотрела интервью с Павлом Загребельным, которое брали у него незадолго до смерти, так вот он сказал: «Я не писал последние несколько лет, да и зачем, нет на Украине литературы, нет совсем…».

[DUBiK]

Ласочка,

Докажите. Можно с цифрами.

А обратное докажешь?
Цыфр не надо!  Достаточно названий. Хотя бы по паре...
Начну я:
1. Мультфильм "Енеїда".
2. Гуморески П.Глазового (якщо його можна вважати не тоталітарним поетом)
...
Продолжишь?

[НесторЪ]

Аня,
Пани, Вы, в силу того, что мистецтво в Украине пребывает в подполье, не совсем владеете информацией.
Все есть, даже кино...
О. Забужко, Ю. Андрухович, В. Неборак, Ю. Издрык и многие-многие другие - литература.
Художники есть. Ивана Марчука признали одним из сотни интеллектуалов века.
Вообщем, долго рассказывать. Основная проблема в том, как уже говорилось выше, в андерграудности укркультуры. Но этот минус может обернуться плюсом, так как творчество мытцив пока свободно от попса.

[DUBiK]

НесторЪ, О

. Забужко, Ю. Андрухович, В. Неборак, Ю. Издрык

как бы Вам сказать, что бы не разочаровать?...
Не бывает классики для узкого круга. Может быть талант?... но, умение есть дерьмо без рвотных рефлексов - это тоже талант, вот только непринятный для подавляющего большинства...

Все есть, даже кино

Есть. Токо его НЕ ВИДНО!  

Художники есть.

И многих Вы назовёте величины Глазунова?  Или Примаченко?

Основная проблема в том, как уже говорилось выше, в андерграудности укркультуры

ИМХО - Основная проблема в БЕЗДАРНОСТИ. В гонорі та бездарності.

[НесторЪ]

DUBiK,
1.Классика как раз для узкого круга.
2. Посмотри Балаяна, или Муратову.
3.Я же назвал И. Марчука, могу еще назвать.
4. А кто дарность? Если Ю. Андрухович бедарность, значит немцы, поляки, россияне бездари, если переводят его произведения.
Самое основное - с чем мы будем сравнивать?

[DUBiK]

1. Узкий круг?
Это Шолохов, Гайдай, Высоцкий, Рязанов?
2. Балаян, Муратова  - это украинское кино? Независимой Украины??? Это чисто таталитарное исскуство ,если судить по эпохе.
3. Марчук? Это яркий пример именно художника выросшего при тоталитарном режиме!
из Вики:1965-1968 - працював у Київському науковому інституті надтвердих матеріалів, а згодом на Київському комбінаті монументально-декоративного мистецтва.
З 1984 року - на творчій роботі
1989-2001 - мешкав у Австралії,Канаді, США..
 
(А можно еще назвать? Не впорядке спора а просто - хоть буду знать куда сходить с ребенком  без вариантов посмотреть гипертрофированные члены....)

А кто дарность?

НЕ ЗНАЮ! В том-то и дело!

Самое основное - с чем мы будем сравнивать?

Да с кем угодно! (или с чем -могу назвать произведения...)
Булгаков подойдёт?
Или Шолохов.
Или Горький.
Или Пикуль
Или Пушкин.
Или Симонов.
Или  Загребельный
Или Гончар
или...

[НесторЪ]

DUBiK,

Это Шолохов, Гайдай, Высоцкий, Рязанов?

- узкий,  не вижу здесь классиков. Да, каждый из них , по своему, талантлив, но проблема в том, что это уже прошлое и для тех, кто не жил при совке практически никакого интереса не представляет.

Балаян, Муратова  - это украинское кино? Независимой Украины???

  - а где они сейчас снимают свои фильмы и кем они идентифицируют? Насколько я помню, они представляет Украину или что мы будем иметь  ввиду под "украинским кино"?
А коррректно ли будет современность сравнивать с прошлым? С тем же Пушкин, например? Думаю, если сравнивать, то с чем-то современным, с тем, что уже как бы признано чем-то эдаким.
В инете есть много инфы по поводу выставок без членов...     

[Ласочка]

DUBiK, Не очень корректно сравнивать последние 18 лет и... всю предыдущую историю.

[DUBiK]

Ласочка,
так не проблема!
Давайте сравним любые 20 лет тоталитаризма - хоть 20-41, хоть 50-70, хоть 70-90...

[Ласочка]

DUBiK, Тут вот еще какой нЬюанс: эти 20 лет мы сможем оценить хотя бы лет через 10, сейчас еще слишком рано.

[DUBiK]

НесторЪ,

узкий,  не вижу здесь классиков. Да, каждый из них , по своему, талантлив, но проблема в том, что это уже прошлое и для тех, кто не жил при совке практически никакого интереса не представляет.

Да неужели?
А не подскажете, почему мой ребенок с удовольствием смотрит комедии Гайдая?
Почему ей понравился Шолохов?
А вот вспомнят ли через пять лет Андруховича... не уверен! (точнее уверен в противоположном)
Про "узкий круг".
Вот когда Андруховичу дадут Нобелевку как Шолохову...
Когда по его книгам снимут хотя бы парочку фильмов...
Когда это имя будет известно не только благодаря рекламе.
Вот тогда можно обсуждать...

Ласочка, НесторЪ,

А коррректно ли будет современность сравнивать с прошлым?

Тут вот еще какой нЬюанс: эти 20 лет мы сможем оценить хотя бы лет через 10, сейчас еще слишком рано

Совершенно корректно.
Рукописи не горят, а талант не имеет временных рамок. Шевченко, Вознесенского, Высоцкого, Есенина  слушали и при жизни и слушают сейчас.
Шолохова читали и в 40-50-е и читают сегодня. 
"В Бой идут одни старики" смотрели с первого дня – смотрят и сегодня. И смотрят с удовольствием те, кто к СССР никакого отношения не имеет.
Есть процент аффторов к которому относится фраза о том , что большое видно на расстоянии, но может не стоит надеяться, что если сегодня ничего нет – то оно появится через десяток лет?

ЗЫ: Дамы и господа, а почему так никто и не продолжил ряд выдающихся произведений украинской нетоталитарной культуры?
ИМХО - это уже говорит само за себя!