НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« : 15 Июль 2009, 13:35:53 » |
|
Многие, зачастую справедливо, упрекают историков в том, что они весьма коньюктурны и зачастую трактуют события с идеологических позиций, принебрегая при этом фактами.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #1 : 15 Июль 2009, 15:48:48 » |
|
НесторЪ, История в принципе не может быть объективна.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #2 : 15 Июль 2009, 15:59:26 » |
|
DUBiK, Согласен, как в принципе и все человеческое знание. История должна как можно беспристраснее трактовать события, аналитически, а ее используют как продажную девку.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #3 : 15 Июль 2009, 16:07:32 » |
|
НесторЪ, История должна как можно беспристраснее трактовать события, аналитически, а ее используют как продажную девку. Историки должны трактовать. Но, увы, политикам хочется "пристроить" историю для оправдания своих деяний... И наивно думать, что один политик лучше другого. Кроме этого есть субъективный фактор. Простейший пример - высадка в Нормандии.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #4 : 15 Июль 2009, 16:12:48 » |
|
DUBiK, Подозреваю, что есть и такие, которые действительно максимально объективно анализируют исторические процессы,потому что это практично и выгодно, но так как наука,нмд, двухуровневая, то есть продукт для масс, а есть для них. А что с высадкой в Нормандии? Я просто не в теме.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #5 : 15 Июль 2009, 18:12:29 » |
|
НесторЪ, Подозреваю, что есть и такие, которые действительно максимально объективно анализируют исторические процессы Да. Есть. Хотите попоробовать эту стезю? проанализируйте Бородинское сражение с точки зрения французов и русских! Сорри, про Нормандию отвечу позже - счас не до того. Бухаю... Сорри.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #6 : 15 Июль 2009, 18:26:22 » |
|
DUBiK, Пока не хочу...
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #7 : 15 Июль 2009, 18:47:30 » |
|
НесторЪ, Историк тем объективнее, чем дальше от объекта изучения во времени и пространстве. Например, историю Ура и Аккада мы можем трактовать вполне беспристрастно, а вот взаимоотношения России и Украины - никак.
|
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #8 : 15 Июль 2009, 19:15:49 » |
|
Ласочка, Почему же никак? Есть определенные критерии, которые вполне могут воссоздать конструкцию.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #9 : 15 Июль 2009, 19:40:13 » |
|
НесторЪ, любые критерии буде применять человек, так что к объективности можно буде только приблизиться. Впрочем, если это буде австралиец ирландского происхождения, например, то возможно. Хотя... он будет находить аналогии
|
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #10 : 15 Июль 2009, 22:36:39 » |
|
Ласочка, Бесспорно, что объективности в чистом виде априори не существует. Относительно указаной тобой ситуации, то как украинец, так и россиянин, если они профессионалы в своем деле вполне качественно могут сделать анализ.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #11 : 16 Июль 2009, 07:07:31 » |
|
НесторЪ, Почему же никак? Есть определенные критерии, которые вполне могут воссоздать конструкцию. Для этого нужно порой кого-то признать гавнюком. И если другую сторону - лехко, то своих - возникают проблемы... кроме того в следующую минуту предидущая становится историей, и если Медведев соврал перед камерами и диктофонами - то это уже история, и любой пророссийский аналитик или историк будут отталкиваться от этой лжи.
|
|
« Последнее редактирование: 16 Июль 2009, 07:10:50 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #12 : 16 Июль 2009, 09:18:49 » |
|
DUBiK, Если свои гавнюки, то в чем проблема? Хотя, знаю в чем. Строя свое здание мифологии (для потребителей) надо облик персонажей привлекательнім делать, ибо продукт внешне не привлекательій покупать никто не будет. Значит, они не профессионалі и их вікладки будут ложніми, что, если они кому-то стратегический план будут разрабатівать, приведет к весьма печальнім результатам.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #13 : 17 Июль 2009, 06:44:37 » |
|
НесторЪ, Кого волнует мнение профессионалов? Кому оно надо? Кого волнует то, что сегодняшняя Россия относится к Руси как Румыния к Риму? Но, есть миф. А есть миф - есть повод для гордости. И не столь важно это миф о дивизии "Галычина" или Александре Невском - главное что этот миф существует и в него верят миллионы. Есть миф о "городе русской славы" Севастополе (хотя я бы назвал этот город русского позора) и это повод для соседней страны подстрекать и иметь претензии...
|
|
« Последнее редактирование: 17 Июль 2009, 06:47:29 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #14 : 17 Июль 2009, 11:43:54 » |
|
DUBiK, Волновать, в первую очередь, должно всех мыслящих и тех, кто выстраивает стратегию развитию государства. История жестоко карает тех, кто плохо усвоил ее уроки.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
|