События 1861-1865 гг. в США - Гражданская война, революция..?

[Кибальчиш]

в результате оккупации Севером Юга там поменялись производственные отношения

Смена производственных отношений это по-вашему не революция?

[НесторЪ]

Кибальчиш,
Правомерно ли говорить, что смена производственных отношений в результате войны является революцией?

[Ласочка]

НесторЪ, Все зависит от формулировки.
Если понимать революцию как вооруженный переворот, осуществляемый с целью смены политического режима - то нет.
Однако тот же марксизм выделяет понятие буржуазной революции, которая состоит в замене феодального строя капиталистическим, и в этом смысле война Севера с Югом является классической буржуазной революцией. Кстати, одно из названий этой гражданской войны - "Вторая американская революция".
В общем, как это почти всегда бывает, суть спора в формулировках.

[DUBiK]

Ласочка,

революции, которая состоит в замене феодального строя капиталистическим

Замене Строя! Или политического режима.
Какой режим поменялся на Севере? Или поменялся строй?
Ответы - "нет!" не оба пункта.
Это не революция. Это война с уничтожением политического строя проигравшей стороны.

[НесторЪ]

Ласочка,
Согласен, что во многом все  дело в определениях. Разве в Америке воевали буржуа с феодалами?

[tyruvan]

Тут дело в следующем: прусский путь развития капитализма - экстенсивный, американский - интенсивный. В США - 2 лагеря (соответственно, сторонники обеих путей развития). Начали бучу южане во время 40 дней перед вступлением Линкольна в должность, что говорит, что они не были заинтересованы в перемене пути развития (т.к. полностью зависели от Англии). Так вот, прусский путь - это своеобразный атавизм феодализма, когда феодал в условиях НАРОЖДАЮЩЕГОСЯ рынка вынужден приспосабливаться к существующим условиям. То же самое было и в России. Кто с полной ответственностью может заявить, что в 60-х годах 19 века в России был капитализм?

[DUBiK]

tyruvan,
А если Вы поподробне присмотьритесь - то эта "буча" - это просто отсоединение южных штатов и создание Конфедерации.
Аналогичным путём пошла Назвисимая республика Ичкерия. В результате отгребла по полной. И почему-то здесь Революции не было. А просто "операция по наведению конституционного порядка". (или локальная гражданская война)

Кстати, и в этом случае Россия была прогрессивной стороной, как и Северные штаты.... 

[НесторЪ]

tyruvan,
Тогда получается, что это была борьба разных форм капитализма, если смотреть на этой с этой позиции. Ведь можно же сказать, что это была борьба промышленности и аграрного сектора. Можно и сказать, что борьба разных мировозренческих позиций...

[Homer Jay Simpson]

Сдается мне, вы проосто не понимете друг друга. Раз речь идет про социализм и тут оперируют марксистскими понятиями, то в США - революция.
Если речь ведется не в категориях марксизма (а она изначально шла по-марксистски), тогда да. Западные ученые говорят о Гражданской войне.
Вы, блин, историографию читали чтоль хоть раз!!! Ведите спор, уж наконец, по какой-нибудь одной научной линии, а не выдвигайте своих теорий.

[Кибальчиш]

Ведь можно же сказать, что это была борьба промышленности и аграрного сектора.

А почему тогда в армии Севера массово служили фермеры? Какая может быть борьба промышленности и аграрного сектора? Вы бредете чтоли? Вы о такой системе как поле-завод не слышали никогда? Срочно "Капитал" Маркса перечитывайте!!!

[НесторЪ]

Homer Jay Simpson,
Разве марксизм - научная теория?

[Homer Jay Simpson]

Разве марксизм - научная теория?

Неа, эт херня из-под ногтей! Не парься.

[НесторЪ]

Кибальчиш,
Во-первых, давайте обойдемся без эмоций.
Во-вторых. А почему фермеры не могли служить в рядах северян? В ницистком вермахте служили и украинцы, и русские, и белоруссы, которые воевали против украинцев, русских, белоруссов.
В-третьих. Обычная борьба,  вызванная столкновением интересов.
П.С. Капитал - это Библия Нового времени?

[НесторЪ]

Homer Jay Simpson,
Если это, по твоим словам, херня из-под ногтей, то какой смысл рассматривать данное явление в ее категориях?

[tyruvan]

Фермер - это не этническая принадлежность)
Назвисимая республика Ичкерия - давайте не будем. Вы и понятия не имеете о тех процессах, которые проходили на территории Северного Кавказа, начиная с неравномерной исламизации региона, заканчивая проникновением дудаевцев в джамааты и эволюцией суфийский тарикатов накшбандийя и кадирийя. Так что оставьте эту тему.