Соотношение терроризма и национально-освободительной войны

[tyruvan]

Ну а как же!! В Индии даже за участие в сатьяграхе (гражданское неповиновение без насильственных действий со стороны индийцев) в тюрьмы сажали. Вот тут как раз и встает вопрос, а возможно ли ведение нац-осв. войны методами терроризма

[Ласочка]

Практика показывает, что да. Или может это следует назвать террором, для разграничения с терроризмом, не имеющему своей реальной целью освобожительную войну? Хотя разные подходы возможны в рамках одной организации, субъективна составляющая в качестве разграничителя не подходит.
Остаются внешние признаки: массовые убийства, захват заложников, диверсии.
С этой точки зрения акция в токийском метро, например - терроризм.
Как Вам такой подход?
Он в общем оправдан, так как касается наиболее важной для мирового сообщества грани терроризма - высокой степени общественной опасности. Цели, мотивы, поводы - это второстепенно.

[НесторЪ]

tyruvan,
1.Все-таки с массовостью как-то остается недопонимание.
2.

Партизанская война предполагает диверсионные действия комбатантов в тылу противника на оккупированной территории, на которой де-юре (пока территория не включена ОФИЦИАЛЬНО в состав вражеского государства) действуют прежние законы, поэтому она де-факто не противоправна.

- как тогда быть с городскими партизанами (герильей), Монтонерос и другими?
3. Но именно самоопределение наций и является одним из главных факторов создания государства.

[tyruvan]

Несторъ, что вы не допоняли с массовостью?
Герилья = диверсии + спорадические баррикадные бои. Ведения перманентных боевых действий не предусматривается. Разница небольшая, но все же есть

[НесторЪ]

tyruvan,
Как что? Процентное соотношение участников условно "движения" и общее количество жителей.
В случае с герильей акцент был на том, что они ведут борьбу не на территории противника, а на территории своей страны, которая не находится под оккупацией внешнего противника.

[tyruvan]

1. А как вы представляете вычисление такого соотношения вообще (не применительно к конкретной политической ситуации)?
2. Например, РАФ в ФРГ, по словам их лидеров, вели герилью. В действительности это были акты саботажа и терроризма. Классическая герилья, на сколько я помню из книжки Че Гевары, велась за свержение проамериканского режима Батисты и в других частях Латинской Америки против американского (по сути колониального) аппарата.

[НесторЪ]

tyruvan,
1. Если это не прадставляется возможным, то какое тогда мы имеем право говорить о массовости? Берется приблизительное число членов и вычисляется процент от общего количества населения.
2. В классическом виде мало что существует в социальных явлениях. Но мы отклонились от темы. Если указанные мной группы (назвем их так) не партизаны, под Ваше определение они не подпадают, то они тогда обычные террористы?

[DUBiK]

Ласочка,

Тогда и национально-освободительное движение противоправно

так точно.
Оно и есть противоправно. С точки зрения метрополии.

tyruvan,

возможно ли ведение нац-осв. войны методами терроризма

Боюсь, ведение нац-осв. войны другими методами НЕВОЗМОЖНО.
Разница между партизанами, диверсантами и террористами чисто номинальная. А порой вообще неразличима.

[tyruvan]

Несторъ, так я же отмечал, что применительно к конкретной политической ситуации; а вообще некие усредненные коэффициенты высчитать нельзя. А поскольку в классическом виде мало что существует в социальных явлениях, не нужно на слово верить самим террористам (особенно это наблюдалось у леваков из РАФ, красные бригад в 60-70-е годы) о справедливости их герильи. Это банальный терроризм.
Дубик, вернее говорить о национально-освободительной борьбе (а не войне; признаюсь моя ошибка - так как в названии темы война, а в тексте борьба). НОБ не всегда ведется террористическими методами (я выше приводил пример с индийской сатьяграхой в форме хартала)

[tyruvan]

тут еще можно углубиться в различие между экстремизмом и терроризмом, но это вообще болото

[DUBiK]

tyruvan,
НОБ - не всегда.
но, её разновидность - вооруженная НОБ, т.е. НОВ - всегда.

И снова таки... Что такое терроризм? Взорвать ведро с тротилом и гвоздями в ресторане - это терроризм?
А застрелить судью?

[НесторЪ]

tyruvan,
Анализируя посты я прихожу к выводу, что мы сами не знаем о чем мы говорим, так у нас постоянная путаница в понятиях...
Высчитывают же в среднем. Армия Кромвеля - около 1% населения, Великая Французская - 2-3%, американская война-революция - менее 10%, Октябрьская - кажется, 15-25%.

[tyruvan]

Основной вопрос, не только что сделать, но и зачем это сделать. Основные характеристики терроризма - противоправность;направленность на причинение максимально возможного ущерба обществу и государству;выдвижение каких-либо требований непосредственно, или путем взятия ответственности за теракт той или иной организацией, предполагающей достижения определенных целей;публичность и ориентированность на СМИ (что позволяет «донести» мотивацию теракта до политической элиты и общества в целом);установка на создание общественной ситуации страха, ужаса, паники;мотивированность насилия политическими, социально-экономическими, религиозными  и др. интересами. И еще: осуществляется террористическими неправительственными организациями

[НесторЪ]

tyruvan,

И еще: осуществляется террористическими неправительственными организациями

- то есть, правительственные организации занимающиеся такой деятельностью под это определение не попадают?

[tyruvan]

  Я уже писал о государственном финансировании терроризма сто раз!