Колба
Добро пожаловать на форум! rss 20 Апрель 2024, 17:52:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
Органический скраб
Голосование
Вопрос: Во что вы верите?
В эволюцию - 7 (58.3%)
В создание - 5 (41.7%)
Всего голосов: 12

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 17
  Печать  
Автор Тема: Эволюция- это научно-доказанный факт, или большой обман?  (Прочитано 19708 раз)
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #15 : 6 Сентябрь 2009, 10:46:10 »

bootcher,
Цитировать
Это в случае галюцинаций.
Это в случае всего.

Цитировать
Этими доказательствами можно доказать только одного создателя.
Т.е. свинья создана по подобию Божему? Веселый Веселый Веселый

Цитировать
Эволюция - это новая религия,
Бла. бла. бла...
Цитировать
Не подвергают никакой критике
Эволюция - это научный подход, и он подразумевает критику. А вот вера в Бога - не подразумевает...
Цитировать
Некоторые даже умудряются отстаивать эволюцию и называть себя, например, православным.
2 вопроса:
1. Бог ли создал всё.
2. Вы уверены что это был Бог - отец Иисуса?
 Веселый Веселый Веселый

Цитировать
Не важно, что именно писал Дарвин, т.к. доказательств всё равно нет.
Неужели?
"Сегодня, 15 сентября, 2008 на официальном сайте британской церкви появится статья преподобного Малькольма Брауна, в которой верховные церковные служащие Великобритании просят прощения у Чарльза Дарвина за критику его знаменитой теории эволюции."
.... накануне 200-летия со дня рождения основоположника эволюционной теории, в Ватикане, суверенной территории Святого престола и резиденции Римского Папы — высшего духовного руководства римско-католической церкви, было официально заявлено, что «эволюции есть место в христианской теологии и идеи Дарвина не противоречат христианскому вероучению». В марте в Риме пройдёт крупная конференция, посвящённая этому вопросу.
А еще лучше - не пожалейте 2 дня... Прочитайте те 2 книги, которые я привел...
К слову - Дарвин был священником...

Цитировать
Зачем выдавать за истину то, в чём есть сомнения?
НЕ сомневаются те кто верует!
А кто знает - сомневается всегда.
В науке нет ничего "святого" - все подвергается сомнению - в этом и есть смысл науки.
Цитировать
Я думаю, что это подло по отношению к нашим детям.
А я думаю, что подло - это давать им одну точку зрения. Веселый

Присоединюсь к Ласочке, давайте опровергать не "всё скопом" - т.е. "ничего",  а конкретные вещи!


ЗЫ: Про эволюцию... А может Бог, создавши первую клетку сам заложил в неё эту способность? Способность к эволюции Подмигивающий    Или создав углерод, кислород и водород предусмотрел, что из этого зародится жизнь?
 Подмигивающий Как считаете такое возможно?

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Wordy
Неофит
*
Сообщений: 24


Главное глазами не увидишь...


« Ответ #16 : 6 Сентябрь 2009, 11:06:21 »

Возможно, для Бога все возможно по определению. Кроме того, мы рассматриваем линейное развитие мира, а ведь существует еще теория множественности миров, не исключающая возможности их взаимопроникновения, влияния, которое могло бы стать толчком эволюции...
bootcher
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 720



« Ответ #17 : 6 Сентябрь 2009, 11:12:58 »

Ласочка,  спасибо за проделанную работу.

Цитировать
Теперь обратимся к логике и теории вероятности. Если у организма вследствии мутации ниже шансы на выживание, то ниже и шансы передать свой генотип потомкам. Наоборот: Если у организма вследствии мутации выше шансы на выживание, то выше и шансы передать свой генотип потомкам. Если вы видите здесь ошибку, укажите мне на нее.
И какая вероятность возникновения полезной мутации? Чаше, чем одна из 1000000?

о мутациях:
Цитировать
Доктор K.П. Мартин, профессор генетики из университета Мак–Гилл в Квебеке (Канада) утверждает: «… кажется, что все мутации по своей природе являются повреждениями, которые до некоторой степени нарушают плодовитость и жизнеспособность пораженных ими организмов. Я сомневаюсь, что среди многих тысяч известных типов мутантов может быть обнаружен один, который превосходит дикий тип в его нормальной среде. Только очень немногие из них могут быть названы превосходящими дикий тип, но в экспериментальной, необычной среде… Масса данных показывает, что все, или почти все известные мутации являются, несомненно, патологическими, а немногие остальные — очень подозрительными»
Цитировать
Выдающийся французский ученый–эволюционист доктор Пьер–Поль Грассе, бывший президент Французской Академии наук, который также возглавлял кафедру эволюции в Сорбонне в течение двадцати лет, решительно заявляет: «Независимо от своей многочисленности, мутации не могут быть причиной эволюции» (курсив наш. — Д.К.) [31, с. 88].

Далее ученый развивает эту мысль: «Своевременное появление полезных мутаций, позволяющих животным и растениям лучше удовлетворять свои нужды — это кажется мне тем, чему трудно поверить. Тем не менее, теория Дарвина очень и очень требовательна: каждое отдельное растение, отдельное животное потребовало бы тысяч и тысяч благоприятных и своевременных соответствующих событий для своей эволюции. Таким образом, чудеса стали бы правилом: события с бесконечно малой вероятностью могли бы происходить… Нет закона против сновидений наяву, но наука не должна их себе позволять»


об эволюии:
Цитировать
Общая теория эволюции предполагает, что первые живые организмы возникли спонтанно из неживой материи. Затем в течение многих сотен миллионов лет эти простые, примитивные организмы дали начало более сложным формам жизни, которые существуют сегодня на Земле, включая человека. Согласно теории эволюции, это восходящее развитие неживой материи к живой и даже появление человека осуществлялось без какого–либо разумного планирования или руководства извне. Напротив, эволюционисты полагают, что все в этом мире появилось случайно.
Я говорил о эволюции описанной в цитате выше (слыхала о такой), а не о наследственности и изменчивости, которая доказывает, только то, что всё живое меняется и приспосабливается. Думаю эти способности необходимы для выживания.
А то, что ты описала и есть "разновидность" (микроэволюция) в догадках о которой ты потерялась.
Если возникновение жизни по-твоему не в рамках эволюции, то почему тогда эволюционисты утверждают, что вера в Бога - это глупость, а не одна из гипотез?


о научности теории:
Цитировать
Эволюционная теория имеет дело с уникальными событиями, которые имели место в далеком прошлом и, естественно, не наблюдались очевидцами, поэтому она не может быть проверена экспериментально. Доктор Колин Паттерсон, старший палеонтолог Британского музея естественной истории в Лондоне, разъясняет: «Этот процесс (эволюционный. — Д. К) должен быть уникальным и неповторимым, как история Англии. Поэтому эта часть теории является исторической теорией, рассказывающей об уникальных событиях, а уникальные события, по определению, не являются частью науки, поскольку они неповторимы и поэтому не поддаются проверке» [3, с. 145—146]. Или, проще говоря, «достаточно просто сочинять сказки о том, как одна форма дала начало другой, и находить причины, почему этим стадиям способствовал бы естественный отбор. Но такие сказки не являются частью науки, так как нет способа их проверки» [4, с. 89]. Специалиста по общей биологии профессор Пол Эрлих из Стэндфордского университета (США) и профессор Чарльз Берн из Сид­нейского университета (Австралия) полагают, что теория эволюции «… находится «вне эмпирической науки», но не обязательно является ложной. Никто не может придумать способы, которыми она могла бы быть проверена. Эволюционные же идеи, даже необоснованные или же основанные на немногих лабораторных экспериментах, проведенных в крайне упрощенных системах, достигли распространения, сильно не соответствующего степени их обоснованности. Они стали частью эволюционной догмы, пассивно усвоенной большинством из нас, как часть нашего образования» [5, с. 352].

Профессор Рудольф Виттен (кафедра генетики Мельбурнского университета, Австралия) также говорит: «Биологи становятся просто наивными, когда они говорят об экспериментах, посвященных проверке теории эволюции. Она не может быть подвергнута проверке» (курсив наш. — Д.К.) [6].

Итак, по определению, эволюционная теория не является собственно научной, поскольку она не может быть проверена экспериментально, ее также трудно считать и научно обоснованной гипотезой. (Однако это не говорит о том, что никакой науки нет в сборе и анализе относящихся к эволюционной идее данных, например, ископаемых останков растений или животных.) К тому же утверждение, что эволюция — это установленный факт, является абсурдным, коль скоро сама теория с научной точки зрения несостоятельна: ведь никогда не наблюдалось, что эволюционные процессы происходят. Как заявил ученый–эволюционист генетик Ледьярд Стеббинс, «ни один биолог в действительности не видел происхождения путем эволюции большой группы организмов» [7, с. 54]. Фактически, насколько нам известно, никто никогда не был свидетелем происхождения ни одного живого существа.


Полюбите людей и мир изменится!
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
*****
Пол: Женский
Сообщений: 3108



« Ответ #18 : 6 Сентябрь 2009, 11:19:02 »

bootcher, Сразу на все ответить не успею, поэтому пока пара тезисов:
1. Вера в Бога не может быть одной из теорий, поскольку не соответствует правилам научности, предъявляемым к научным теориям. Иными словами, в рамках научного подхода эта гипотеза рассматриваться не может. Вне его - сколько угодно.

2. "Фактически, никто не был свидетелем происхождения ни одного живого существа" - это мега довод, да. Как и процесса горообразования, движения континентов или развития звезд.

Wordy
Неофит
*
Сообщений: 24


Главное глазами не увидишь...


« Ответ #19 : 6 Сентябрь 2009, 11:25:11 »

Но наличие гор, звезд, разумных и неразумных существ, вне зависимости от того, был ли кто-то свидетелем зарождения этих явлений или нет, не подтверждает и не отрицает теорию эволюции. Эти явления можно трактовать как в рамках этой теории, так и вне ее.
bootcher
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 720



« Ответ #20 : 6 Сентябрь 2009, 11:33:20 »

DUBiK,
Цитировать
НЕ сомневаются те кто верует!
А кто знает - сомневается всегда.
В науке нет ничего "святого" - все подвергается сомнению - в этом и есть смысл науки.
Не значит ли это, что в науке нет истины?
Цитировать
Присоединюсь к Ласочке, давайте опровергать не "всё скопом" - т.е. "ничего",  а конкретные вещи!
Зачем, вообще, опровергать то, что не имеет доказательств? В возникновение жизни и человека путём эволюции можно только верить.
И детям в школах нужно предлагать все основные варианты предположений, которым кто-то верит, или сказать честно, что никто из людей не знает правды о прошлом. И что верить в Бога не стыдно и не глупо, а это один из вариантов.

Полюбите людей и мир изменится!
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
*****
Пол: Женский
Сообщений: 3108



« Ответ #21 : 6 Сентябрь 2009, 11:39:58 »

Wordy, А я где-то сказала, что наличие гор, звезд и так далее имеет отношение к теории эволюции?

bootcher
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 720



« Ответ #22 : 6 Сентябрь 2009, 11:44:26 »

Ласочка,
Цитировать
1. Вера в Бога не может быть одной из теорий, поскольку не соответствует правилам научности, предъявляемым к научным теориям. Иными словами, в рамках научного подхода эта гипотеза рассматриваться не может. Вне его - сколько угодно
А это и не нужно. Достаточно не выдавать детям прелположения и гипотезы за правду, хоть они и считаются научными.

Цитировать
2. "Фактически, никто не был свидетелем происхождения ни одного живого существа" - это мега довод, да. Как и процесса горообразования, движения континентов или развития звезд.
Совершенно верно. Во всё это можно только верить. И если ты в чём то убедилась, это ещё не значит, что это правда.

Полюбите людей и мир изменится!
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
*****
Пол: Женский
Сообщений: 3108



« Ответ #23 : 6 Сентябрь 2009, 11:45:59 »

Зачем, вообще, опровергать то, что не имеет доказательств?

Полтора десятка разделов доказательств в моем посте вы уже опровергли?

Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
*****
Пол: Женский
Сообщений: 3108



« Ответ #24 : 6 Сентябрь 2009, 11:48:57 »

bootcher, Их выдают не за правду, а за теорию.
Собственно, все знания относительны. В первом классе рассказывают, что нельзя от меньшего отнять большее, потом - что нельзя делить на ноль, потом изучают закон сохранения масс. И все это в дальнейшем опровергается. Наука правдиво говорит, что не знает истины, только постоянно приближается к ней.
А вот религия как раз утверждает, что знает истину в конечной инстанции.

bootcher
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 720



« Ответ #25 : 6 Сентябрь 2009, 12:15:46 »

Зачем, вообще, опровергать то, что не имеет доказательств?

Полтора десятка разделов доказательств в моем посте вы уже опровергли?
Если честно, у тебя там всё так кратко, что я даже не понял, что и как они доказывают.
Цитировать
Наука правдиво говорит, что не знает истины, только постоянно приближается к ней.
А что тогда доказывают твои доказательства? Теорию, которая правдой не является?

Полюбите людей и мир изменится!
bootcher
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 720



« Ответ #26 : 6 Сентябрь 2009, 12:29:48 »

Ласочка,
Цитировать
А вот религия как раз утверждает, что знает истину в конечной инстанции.
Если бы это было так, то религия и церковь была бы одна для всех. Столкнулся с тем, что даже Библия имеет принципиальные различия в разных переводах, не говоря уже о трактовках. По-моему и эволюционистов штук восем разновидностей. Кругом обман и корысть.
Дураки верят всему (фантазиям своим и чужим), умные ничему не верят, а мудрость в умении отличить истину от вымысла. Как это сделать,Ласочка?

Анекдот: Сколько будет 2*2? А мы покупаем, или продаём?

Полюбите людей и мир изменится!
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #27 : 6 Сентябрь 2009, 12:46:31 »

bootcher,
Цитировать
И какая вероятность возникновения полезной мутации? Чаше, чем одна из 1000000?
Я думаю, что если Вы добавите пару нолей - то это будет ничтожная частичка вероятности из перебора.
Только в Вашем организме за сутки умирает тысячи клеток.
Но, если Вы берете более широко - то меньше миллиона.
Шансы выжить у более сильного животного выше чем у более слабого, так же как и размножится.

Ласочка,
Цитировать
"Фактически, никто не был свидетелем происхождения ни одного живого существа" - это мега довод,
ТЮ!
Отличный довод.
Такой же как и требование предоставить свидетеля знакомого с Господом! Веселый Веселый Веселый

bootcher,
Цитировать
Не значит ли это, что в науке нет истины?
Абсолютная истина есть в религии. И всё. А за отрицание её отправляли на костер...

Цитировать
Зачем, вообще, опровергать то, что не имеет доказательств?
Доказательст не имеет вера в Бога. А не теория эволюции. Веселый

Ласочка,
Цитировать
Полтора десятка разделов доказательств в моем посте вы уже опровергли?
Оппонент их "не увидел".
Цитировать
Их выдают не за правду, а за теорию.
Вот-вот.
Называется "теория эволюции", " теория Дарвина"...

bootcher,
Цитировать
А что тогда доказывают твои доказательства? Теорию, которая правдой не является?
Теорию, которая значительно правдоподобней и логичней, чем сказка о супер-пупер существе, существованию которого нет НИКАКИХ доказательств.
(про нюанс, что этих существ было десяток, как минимум я промолчу)

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #28 : 6 Сентябрь 2009, 12:48:05 »

bootcher,
 
Цитировать
а мудрость в умении отличить истину от вымысла
Боюсь, это не мудрость, в данном контексте, а что-то ей противоположное...
 Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #29 : 6 Сентябрь 2009, 14:56:25 »

bootcher,
Как это нет? Прочитай, узнаешь...
Никто эволюционную теорию не выдает за истину. Покажи, в где написано, что это - Истина?
Религия - это действительно глупость, это даже не вера, чей психотерапевтический эффект не оспорим. Не смотри на мир сквозь стекла религии и тогда не будет отождествления науки и религии, это не одно и тоже.
Не уверенность - это по отношению к себе, сомнение - к кому-то/чему-то. ИМХО, конечно же. Сейчас нет времени делать филологический анализ.

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 17
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.117 секунд. Запросов: 23.