XXI век: постиндустриальное общество или новый рабовладельческий строй?

[lupus]

НесторЪ,
Т.е. воровство, коррупция, лицемерие, гордыня обеспечивают движение системы вперед? Этой, похоже, да. Но куда тогда она движется?
Насчет энергосберегающей как то не верится, скорее энергопоглощающей. Для того что-бы обеспечить хоть какой-то прогресс приносятся огромные жертвы.

[НесторЪ]

lupus,

воровство, коррупция, лицемерие, гордыня

- Украина и Россия не могут служить в данном случае примером. И эти атрибуты никогда не были, не есть,  ине будут факторами движения. Смысл жизни - движение. Есть такая ветвь физики, термодинамика, согласно ей мы есть энергосберегающие, саморегулирующие открытые системы....кажется,  у Пригожина об этом есть.

[heokka]

НесторЪ, Пригожин считает, что человеческое общество является диссипативной системой, т.е. при движении она теряет свою энергию, которая может уходить на преодоление сопротивления движению или рассеивается по каким-то еще причинам. Чтобы восстановить свою энергию, такой открытой диссипативной системе нужен приток извне. Иначе... система дезорганизуется, энтропия возрастает, хаос увеличивается и т.д.
А для закрытой системы выполняется закон сохранения энергии.

[Ласочка]

И откуда же приходил приток энергии в течении истории человечества?

[lupus]

Ласочка,
Приток приходил и приходит через жертвы. Люди поставившие общественное выше личного, поддерживают жизнеспособность системы, благодаря им она и движется. Поскольку их немного то и движение проходит со скрипом. Более того, развитие системы при помощи жертв, похоже возможно до определенной точки - дальше тупик, и снова все сначала. Кстати в "Библии" об этом написано "милости хочу а не жертвы", и жертва Христа должна была положить конец не только жертвоприношениям овец. "Жертва" характеризует собственническое мировозрение. "Милость" это ступень выше.

[heokka]

И откуда же приходил приток энергии в течении истории человечества?

Ласочка,  получается, что человечество в целом, как раз закрытая система. ( пока инопланетяне не вмешиваются (?))  
А отдельные государства и социальные группы - диссипативные системы  
Приток извне - те же миграции, захватнические войны, и другие ужасы цивилизации ... может еще что-нибудь в этом роде...

[heokka]

lupus,

"Жертва" характеризует собственническое мировозрение. "Милость" это ступень выше.

Супер! Мне это очень нравится! 

[lupus]

НесторЪ,

Смысл жизни - движение.

Скорее, движение - жизнь. Смысл - сугубо личное на данном этапе развития общества.

- Украина и Россия не могут служить в данном случае примером.

Думаю, примером может послужить любая из существующих на карте государств, и те что там уже не значатся. У наших стран были периоды взлетов и падений. При собственнической философии более развитая страна порабощает остальные, они же в свою очередь заинтересованны самим выйти на лидирующую позицию. Как следствие, ресурсы материальные и человеческие брошены на бессмысленную борьбу людей с себе подобными. Похоже это особо не способствует прогрессу.

[lupus]

heokka,

Приток извне - те же миграции, захватнические войны, и другие ужасы цивилизации ... может еще что-нибудь в этом роде...

Перечисленные явления это следствие собственнической философии и они дают энергию в основном ей и лишь опосредственно способствуют движению целой системы (скажем человеческой цивилизации).
Выходя на лидирующие позиции с самой что ни на есть идеальной идеей

отдельные государства и социальные группы

в основном оказываются не заинтересованными в разделении лидерства с остальными. Все на что до сих пор они оказывались способными это насаживание своих ценностей и учений с сохранением своего доминирующего положения, что в конце концов приводило к их упадку.

[НесторЪ]

heokka,
"Извне", как раз и есть характеристокой открытой системы...

[НесторЪ]

heokka,

человечество в целом, как раз закрытая система

- и в чем его закрытость?

[НесторЪ]

lupus,

При собственнической философии более развитая страна порабощает остальные

- СССР не было собственнической философии, но это не мешало ей порабощать другие страны. Очевидно, философия собственностика не имеет к этому прямого отношения.

Как следствие, ресурсы материальные и человеческие брошены на бессмысленную борьбу людей с себе подобными. Похоже это особо не способствует прогрессу.
 

- у Дарвина все есть, самая жестокая, внутривидовая борьба, так ведется она за общие, для всех представителей вида, ресурсы, которые имеют свойства заканчиваться, в тоже время, потребности в которых растут.

[lupus]

НесторЪ,

- СССР не было собственнической философии,

Спорный вопрос. Общая собственность, которой почему то собственники не то что управлять а и заявлять права на которую боялись. Неужели секретарь райкома имел те же права что и рабочий завода? Неужели партийные боссы жили так же как и народ? Диктатура пролетариата - просто смена управляющей верхушки. Насколько много зависело управление государством (куда там - даже его собственной жизнью) от рядового совка? Собственническая философия подразумевает насилие и жертвы, история СССР пропитана этим. Система держалась в основном насилием и страхом, потому и развалилась, только лишь решили в свободу поиграть. Где же здесь другая философия?

- у Дарвина все есть, самая жестокая, внутривидовая борьба, так ведется она за общие, для всех представителей вида, ресурсы, которые имеют свойства заканчиваться, в тоже время, потребности в которых растут.

Не стану спорить. Но где же прогресс? Или времени проведенного во внутривидовой борьбе еще недостаточно?
Ресурсы еще быстрее от этого заканчиваются. Во время войны в Заливе горели нефтескважины, нефть выливалась в землю, поджигалась. Много сэкономили? Чем то что есть отличается от того что было скажем 3000 лет назад и ранее? Лишь масштабами разрушений и обьемами добычи тех же ресурсов? Где прогресс? Если так будет продолжаться и дальше, к чему мы придем? Профукаем на борьбу ресурсы а потом будем ожесточенно драться за оставшиеся крохи, которые уже не сыграют роли в выживании вида?

[heokka]

heokka,

человечество в целом, как раз закрытая система

- и в чем его закрытость?

НесторЪ, говоря о этой закрытой системе, я имела ввиду изолированность человечества на планете Земля от космического сообщества цивилизаций...

[НесторЪ]

lupus,
Вот когда мы освободимся от своего животного начала, тогда и будут качественные преобразования в психике. До тех пор, все что было, все что есть будет с нами до конца.
heokka,

человечества на планете Земля от космического сообщества цивилизаций...

- хотя бы один пример существования оного, сударыня?