Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« : 12 Января 2010, 23:51:55 » |
|
Часто в дискуссиях в Интернете сталкиваюсь с утверждением, что-де женский мозг устроен иначе, и многие области человеческой деятельности им даются хуже, чем мужчинам. Пример - статья в Википедии (недобрососвестная совершенно, никак руки не дойдут до ее редактирования). Как одно из доказательств оппоненты используют утверждение, что женщины якобы не совершили ничего выдающегося в науке, при этом общеизвестные Софья Ковалевская и Мария Кюри - только исключения, подтверждающие правила (как вариант, не совершили ничего выдающегося). Давайте поговорим о женщинах в науке. какие великие открытия совершили женщины? Структура ДНК подойдет? В 1962 году Джеймс Уотсон, Фрэнсис Крик и Морис Уилкинс получили Нобелевскую премию за открытие структуры ДНК в 1953–м. По выражению Уотсона, у него в мозгу тогда что–то "щелкнуло". Лишь спустя какое-то время выяснилось, что "щелчок" произошел после того, как ученые ознакомились с результатами исследований молодого биофизика Розалинды Франклин, причем без ее ведома. Еще в публикации 1951 года Франклин настаивала на том, что ДНК имеет структуру в виде спирали с основаниями внутри и остовом снаружи, а незадолго до публикации тройки будущих нобелевских лауреатов поняла, что нить ДНК состоит из двух цепочек. Но саму Розалин коллеги-мужчины всерьез не воспринимали, открыто называли "синим чулком". Она, если разобраться, была типичной женщиной тех лет в науке, где доминировали мужчины - недооцененная, эксплуатируемая, вынужденная постоянно доказывать, что она не глупее коллег. Премию она не получила. В отличие от своих коллег, проживших долгую и насыщенную жизнь (Уотсон жив до сих пор), Франклин умерла в возрасте 37 лет от рака, в 1958–м. Как раз в тот день, когда открылась Всемирная выставка в Брюсселе, где были представлены ее последние наработки. Возможно, болезнь отчасти была вызвана тем, что Розалинда проводила слишком много исследований с помощью рентгена, став первым ученым, кто сделал четкие рентгеновские изображения структуры ДНК. И все-таки, все-таки она стала символом. Может быть, не для нас. Но все же.
|
|
« Последнее редактирование: 12 Января 2010, 23:57:53 от Ласочка »
|
|
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #1 : 14 Января 2010, 17:15:31 » |
|
Господа, я тоже недовольна тоном статьи, речь не о ней. Кстати, абсолютно согласна, что в данной ситуации нет признаков дискриминации - это могло случиться с каждым ( пруфлинк, см. мой комментарий внизу статьи) В этой теме я предлагаю собирать только факты. Обсуждение того, может ли женщина быть ученым переношу в отдельную ветку.
|
|
« Последнее редактирование: 14 Января 2010, 17:22:56 от Ласочка »
|
|
|
|
|
IGarry
Неофит
Сообщений: 96
|
|
« Ответ #2 : 6 Февраля 2010, 18:46:33 » |
|
Ничего удивительного, что ранние открытия принадлежали больше мужской половине человечества, у женщин на это просто не хватало времени - дети, забота о мужьях и о доме, знаете ли. А вот в 20 веке службы сервиса позволили женщинам проявить себя более полнее, да и законы о равноправии сделали своё дело, так что к новым свершениям дамы и фрейлены.
|
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #3 : 14 Февраля 2010, 00:04:59 » |
|
Гипатия- женщина-ученый, математик, астроном, философ, схоларх Александрийской школы неоплатонизма. http://ru.wikipedia.org/wiki/ГипатияАгора О фильме: Александрия Египетская. Начало V века нашей эры. Великая жизнь, страстная любовь и трагическая гибель прекрасной Гипатии, первой в истории женщины-ученого — философа, математика, астронома. Перед ее мыслью преклонялись мудрецы, на ее лекции стекались тысячи, она предвосхитила открытия Галилея и Коперника, к ее слову прислушивались правители, красота ее ума и тела разбивала сердца. http://alive.org.ua/video/32820-agora-agora-2009-dvdrip-ua-ix.html
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #4 : 5 Марта 2010, 13:58:55 » |
|
Гипатия(Hypatia) - преподавательница философии в Александрии, в конце IV и начале V в. по Р. X. Преподавала математику и философию Платона и Аристотеля, занималась вычислением астрономических таблиц и написала комментарии на сочинения Аполлония и Диофанта, которые до нас не дошли. Отец ее, Теон приписывает ей также третью книгу составленных им комментариев на Альмагест Птоломея.
Ее красота, добродетель, красноречие и ученость доставили ей всеобщую любовь и уважение; ее учениками были не только язычники, но и много христиан, напр., епископ Синезий.
Тем не менее, она в 415 г. была зверски убита фанатичной толпой, по подстрекательству епископа Кирилла. Образцовая жизнь и мученическая смерть Гипатии послужила прообразом для мифической христианской мученицы, житие которой в точности повторяет жизнь Гипатии. Обе женщины занимаются философией, математикой, астрономией, отличаются редкой красотой, чистотой, красноречием, и обе погибают мучительной смертью в руках разъяренной толпы. «Таким образом, жертва христианского фанатизма и изуверства превратилась в христианскую святую». Вскоре после смерти Гипатии многие из ее учеников покинули город, что послужило началом упадка Александрии как научного центра.
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #5 : 5 Марта 2010, 18:23:24 » |
|
Ласочка, Боже мой! Какая выдающаяся ученая Гипатия!!! Фактически ОДНА! За 2000 лет.... И еще... Теорема Гипитии? Закон Гипатии? Правило Гипатии? Нет? А почему... Сплошные вздохи и негодование по поводу ВЕРОЛОМНЫХ мужиков, посмевших её убить, а еще УГНЕТАТЬ на протяжении всей истории женщин!
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #6 : 5 Марта 2010, 18:41:09 » |
|
DUBiK, Кто сказал, что фактически одна? А о ее достижениях мы знаем только понаслышке по известным причинам.
И где хоть один вздох о вероломных мужиках? Ты видишь то, чего нет. Я всего лишь хочу показать, что женщины-ученые были.
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #7 : 6 Марта 2010, 19:40:35 » |
|
Ласочка, DUBiK, Кто сказал, что фактически одна? А скоко? А о ее достижениях мы знаем только понаслышке по известным причинам. За то не по-наслышке знаем о Законе Архимеда (тожек безременно убитого) Теореме ПифагораФилософии Сократа. Истории Геродота. Геометрии Эвклида. Философии Сенеки Истории Тацита... И причина в этом одна - неличие/отсутствие основополагающих трудов... Я всего лишь хочу показать, что женщины-ученые были. А кто отрицает что они были? Или что они есть. Они не могут не есть...
|
|
« Последнее редактирование: 6 Марта 2010, 19:43:03 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #8 : 6 Марта 2010, 19:58:04 » |
|
И причина в этом одна - неличие/отсутствие основополагающих трудов... Совершенно верно; ее же труды были уничтожены. Но мы ушли от темы; надо продолжить подборку.
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #9 : 6 Марта 2010, 21:45:16 » |
|
Ласочка, Конечно! Кто бы сомневался... Только главный вопрос - а был ли мальчик? Или же просто вытащили на свет этот миф историю с целью: 1. Доказать сущетвование еще одной женщины-ученого. 2. Доказать вероломство и притеснения со стороны мужчин-мракобесов.
|
|
« Последнее редактирование: 7 Марта 2010, 10:19:33 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #10 : 7 Марта 2010, 11:08:10 » |
|
DUBiK, Пойдем по стопам Фоменко?
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #11 : 7 Марта 2010, 23:07:59 » |
|
Ласочка, Пойдем по стопам Фоменко? Ты о чем? Сорри, не понял...
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
heokka
|
|
« Ответ #12 : 9 Марта 2010, 22:59:35 » |
|
Как вы считаете Валерия Порохова - ее можно назвать великой женщиной ученой? Мне кажется, что да. Ее никто не притеснял, когда она начала заниматься той работой благодаря которой стала знаменита. Еще в советское время она закончила институт восточных языков и вышла замуж за сирийца. Уехала с мужем на родину. Стала изучать Коран. Потом сделала его стихотворный перевод на русский язык, который был признан одним из самых лучших мужчинами, специалистами по Корану и исламу. Теперь она ведет большую общественную работу.
Интересно то, что она смогла развиваться и добиться высоких успехов в той среде, которая считается самой угнетаемой по отношению к женщинам. Наоборот, ей даже помогали. Какой-то высокопоставленный имам объяснял ей значение сур. Точно не могу сказать, кто. Не помню. Я прихожу к такому выводу: женщине труднее всего там, где существует полное равноправие. Когда женщина, прежде всего, "равноправный" член общества, то она серьезный соперник мужчинам в борьбе за обладание какими-то социальными "статусами" и т.д. Поэтому к ней применяются те же методы борьбы, что и к мужчинам, не обращая внимания на ее "слабый пол".
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #13 : 10 Марта 2010, 08:16:26 » |
|
heokka, Я прихожу к такому выводу: женщине труднее всего там, где существует полное равноправие. Когда женщина, прежде всего, "равноправный" член общества, то она серьезный соперник мужчинам в борьбе за обладание какими-то социальными "статусами" и т.д. Поэтому к ней применяются те же методы борьбы, что и к мужчинам, не обращая внимания на ее "слабый пол". В этом ты совершенно права. Точнее женщина сама вынуждает применять к ней те же методы борьбы, что и к мужчинам. А потом женщине эта игра перестаёт нравится, так как она зачастую просто НЕ В СОСТОЯНИИ выиграть эту борьбу на равных с мужчинами. Отсюда и разного рода феминизмы и т.п.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
Auxanne
Неофит
Сообщений: 56
|
|
« Ответ #14 : 9 Октября 2010, 11:11:07 » |
|
Тут верно заметили в одном из первых комментариев: то, что женских научных открытий не так много, говорит не о том, что женщины не очень умны, а скорее о том, что они не имели возможности идти в науку. Попробовала бы женщина в Средние века заняться химией, например
|
|
|
|
|