Героизм.

[DUBiK]

Eruption,
Героизм типо Космодемянской или Матросова был глупостью и 60 лет назад. Ею же и остаётся.
Более того - ВРЕДНОЙ ГЛУПОСТЬЮ. Героизм этот направленный на сокрытие халатности и преступлений других.
 
В отличии от героизма И.Кожедуба (63 сбитых самолёта) , Д.Ф.Лавриненко (52 танка противника),  М.И.Суркова (703 убитых немца).

[heokka]

Eruption,
Героизм типо Космодемянской или Матросова был глупостью и 60 лет назад. Ею же и остаётся.
Более того - ВРЕДНОЙ ГЛУПОСТЬЮ. Героизм этот направленный на сокрытие халатности и преступлений других.
 
В отличии от героизма И.Кожедуба (63 сбитых самолёта) , Д.Ф.Лавриненко (52 танка противника),  М.И.Суркова (703 убитых немца).

DUBiK, никакого отличия нет - это во-первых, во-вторых нельзя называть героизм вредной глупостью - откуда ты знаешь, что побудило этих людей идти на смерть. Ты бы так не поступил, возможно, а может быть и повторил их путь. Этого никто не знает, пока обстоятельства не вынудят человека сделать поступок.

Уверена, они не думали, когда шли на смерть, что покрывают чью-то халатность или чужое преступление или совершают героический поступок. Иногда бывают моменты, что поступить иначе не можешь, это твой выбор и твоя ответственность. И не надо оскорблять память людей, которые погибли,  и выпендриваться тоже не надо, типа тот сбил 63 самолета - большой герой, а Космодемьянская самолетов не сбивала - значит глупо погибла. Никто не имеет права их судить.

[DUBiK]

heokka,

никакого отличия нет - это во-первых

Есть и принципиальное!
Высокий профессионализм и цель уничтожить врага. А не дилетантизм и желание умереть!

во-вторых нельзя называть героизм вредной глупостью - откуда ты знаешь, что побудило этих людей идти на смерть.

Мне неинтересно что именно побудило идти на смерть Космодемянскую или Магомеда Євлоєва. Но, второй, хотя бы умер выполнив поставленную задачу.

а Космодемьянская самолетов не сбивала - значит глупо погибла

Космодемянская тупо погибла, при безуспешной попытке сжечь сарай своих же соотечественников!
Делать героев из дилетантов - это чисто по-советски. Нахрена артиллерия, когда найдётся несколько сотен Матросовых?
Нахрена готовить диверсантов, и тратить средства, если можно в тыл врагасбросить тысячи необученных девочек с пистолетами и  фанатичным блеском в глазах?
Нахрена танки, когда есть панфиловцы? И похрен что их погибло в несколько раз больше да и подвига не было - главное что не нужны ни танки ни противотанковая артиллерия, достаточно солдат в телогрейках и с одной на двоих винтовкой!

Де думаешь, что лучше войти в историю наставником Космодемянской или командиром Матросова, чем подонком начинявшим прифронтовые леса трупами необученных девчонок и пацанов или командиром положившим полроты под огнем предварительно неразведанного дота и необеспечившим огневую поддержку?

Никто не имеет права их судить.

Я имею право их судить. Как профессионал из той же отрасли. И моя обязанность обеспечить что бы не было Матросовых, а Космодемянские - убивали врага и возвращались домой. А даже если попадали в плен - то не было бы нужды "геройски" молчать.

[heokka]

DUBiK, только не надо смешивать профессионализм с героизмом, хорошо сделанную работу с тем иррациональным нечто, которое заставляет человека идти наперекор всему и "здравому смыслу" и инстинкту самосохранения, как-будто что-то есть такое, по сравнению с чем, все рассуждения это бессмысленная чепуха.

С героизмом так же трудно справится как и с трусостью - т.е. это то, что разуму неподвластно и работает на уровне инстинкта

[DUBiK]

heokka,

хорошо сделанную работу с тем иррациональным нечто, которое заставляет человека идти наперекор всему и "здравому смыслу" и инстинкту самосохранения, как-будто что-то есть такое, по сравнению с чем, все рассуждения это бессмысленная чепуха.

Если бы Матросов  хорошо сделал свою работу - не было б нужды ему
становится героем!
Если бы Космодемянская хорошо сделала свою работу - мертвыми были бы немцы.
Когда Зайцев, Сурков хорошо делали свою работу - они уничтожили больше тысячи немцев на двоих.

С героизмом так же трудно справится как и с трусостью

Прям как с поносом!
Скако раз объяснять - героизма быть не должно. Вообще.
И чё с ним справляться? Я считаю что человек без спецподготовки выпрыгивающий с окна третьего этажа - идиот, ты считаешь - герой. Это твоё право.
Я считаю героизмом - подвиг Зайцева и Кожедуба, ты считаешь героизмом тысячи трупов от который немецкие пулемётчики сходили с ума... Твоё право.
Но, я бы НИКОГДА В ЖИЗНИ не отдал своего ребёнка командиру, который считал бы что в его подразделении есть место подвигу. Более того - таких командиров я драл нещадно, драл пока они не понимали что они ошибались.

[heokka]

Человек, стоящий на посту по долгу службы, зная, что его в любой момент могут убить - это по-твоему кто? Врач, отправляющийся ночью через "криминальную" зону, чтобы помочь человеку - он идиот? И тот и другой могут этого не делать - просто "уйти с работы" и все, но остаются, потому что больше некому. Мать, бегущая буквально под пулями в детский сад, чтобы забрать своего ребенка - дура?

И чё с ним справляться? Я считаю что человек без спецподготовки выпрыгивающий с окна третьего этажа - идиот, ты считаешь - герой. Это твоё право.
Я считаю героизмом - подвиг Зайцева и Кожедуба, ты считаешь героизмом тысячи трупов от который немецкие пулемётчики сходили с ума... Твоё право.

Не надо за меня считать, что я считаю или нет. Во всяком случае, я ничего такого не утверждала, и не считаю, что героизм - это экстрим.

[DUBiK]

heokka,

и не считаю, что героизм - это экстрим.

А что такое героизм?
Героизм - это:
- добросовестное испорлнение своих обязанностей.
- прикрытие (устранание) чьего-либо раздолбайства, халатности, преступных замыслов.

Человек, стоящий на посту по долгу службы, зная, что его в любой момент могут убить - это по-твоему кто?

Солдат. Обычный.
Человек лезущий в экипировке в огонь - пожарник.
Человек выполняющий штопор на самолёте - летчик.
У них такая работа.
А подвиг, это когда этот солдат не позволили себя убить, а защитил пост и положил нападающих.
Подвиг, когда пожарный тушит пожар с минимальными затратами повреждением имущества.
Подвиг, это когда летчик выходит из штопора и уничтожает преследующего его врага.
Подвиг, это когда автомобиль начиненный взрывчаткой уничтожают за сотню метров от КПП. А Евлоева, обезвреживают на входе в Домодедово.
Хотя это не подвиг - это работа. Тяжелая, связанная с риском обычная работа.
И если человек нормально выполняет свои обязанности - то риск будет минимальный.

Врач, отправляющийся ночью через "криминальную" зону, чтобы помочь человеку - он идиот?

Если этот человек не примет мер необходимой безопасности - то он не только не поможет, а помощь надо будет ему. Подумай сама кто он. И чем он поможет больному став пострадавшим.
Да и что такое "криминальная зона"?  Что-то типо минного поля?

Мать, бегущая буквально под пулями в детский сад, чтобы забрать своего ребенка - дура?

Я думаю, что мать которая отвела ребёнка в детский сад находящийся под пулями - она самая и есть. А про ум, старание, талантливость, профессионализм правоохренителей, которые допускают перестрелки в городе - я промолчу.

[heokka]

Я думаю, что мать которая отвела ребёнка в детский сад находящийся под пулями - она самая и есть.

И как только можно было додуматься до того, что мать может отвести ребенка в детсад, находящий под пулями?

[DUBiK]

heokka,
Не я это пример придумал
Я вообще не считаю подвигом спасение своего ребёнка.