Прогресс или деградация?

[Sheriff]

Sheriff, nata9,
Происоединяюсь к вопросу Красавчик, Ласочка!
И с нетерпением жду ответа!

Как по мне, то уровень морали и нравственности равный сегодняшнему западному обществу существовал, возможно, всего один раз до этого времени. В Древнем Риме. И то, наголошую, тут очень уместен термин "возможно"...

по сравнению с прошлым. Подрастающее поколение делает и говорит то, что видит по телику и в инете

[DUBiK]

Sheriff,

по сравнению с прошлым.

Это по сравнению с каким именно прошлым? Можно уточнить? (желательно в годах)
или - Когда когда садили на кол в порядке вешей? Или когда девок крепостных трахали?
Или когда в рабство угоняли?

Подрастающее поколение делает и говорит то, что видит по телику и в инете

Как считаете что лучше:
- смотреть отредактированные взрослыми моралистами по телику "ужасы"
- видеть как немытый татарин насилует твою сестру или мать?
Что лучше:
- смотреть по телику ужасные сцены в "Спасении рядового Райана"
- видеть как немец (НКВДшник, боец УПА, белогвардеец, красный, зеленый) расстреливает твоего соседа (отца, брата).
Что лучше:
- читать в инете о голоде;
- есть прошлогоднюю мерзло-гнилую картошу выкопанную в конце зимы изпод снега? хоронить сына (брата, соседа)

Так всё таки - что лучше для подрастающего поколения? Телик, интернет или обыкновенная жизнь наших отцов и дедов?

[Sheriff]

Sheriff,

по сравнению с прошлым.

Это по сравнению с каким именно прошлым? Можно уточнить? (желательно в годах)
или - Когда когда садили на кол в порядке вешей? Или когда девок крепостных трахали?
Или когда в рабство угоняли?

Подрастающее поколение делает и говорит то, что видит по телику и в инете

Как считаете что лучше:
- смотреть отредактированные взрослыми моралистами по телику "ужасы"
- видеть как немытый татарин насилует твою сестру или мать?
Что лучше:
- смотреть по телику ужасные сцены в "Спасении рядового Райана"
- видеть как немец (НКВДшник, боец УПА, белогвардеец, красный, зеленый) расстреливает твоего соседа (отца, брата).
Что лучше:
- читать в инете о голоде;
- есть прошлогоднюю мерзло-гнилую картошу выкопанную в конце зимы изпод снега? хоронить сына (брата, соседа)

Так всё таки - что лучше для подрастающего поколения? Телик, интернет или обыкновенная жизнь наших отцов и дедов?

Когда я говорил о прошлом, то имел в виду время, когда все информационные ресурсы были не так доступны. Но опять же "палка о двух концах"... Кто смотрит в инете и по телику порнуху, наматывание кишек, перестрелки "братков".... А кто-то читает книги, качает учебные программы, общается. Как видно, я перечислил некоторые как положительные, так и отрицательные стороны. Во времена, которые описали Вы, так же было и плохое, и хорошее

[DUBiK]

Sheriff,

Во времена, которые описали Вы, так же было и плохое, и хорошее

Было.
Но, для высообразованных дворян времен Пушкина ничего не было зазорного в обмене людей на собак... Да и высокообразованные моральные дворяне средних веков, почитавшие дам, и совершающие ради них подвиги так же "высокоморально" насиловали простолюдинок,  рубили головы и вырезали города. Напомнить почему высокоморальных самураев обходили со стороны где нет меча?

Но не в том вопрос. Вы написали что люди сегодня в личностном и духовном развитии деградируют. Я в корне не согласен с этой формулировкой. Хотя бы потому что сегодня убить - это нонсенс, поступок из ряда вон выходящий для обычного человека. Убить не то что человека, на сегодня убить животное - уже тяжело для современного молодого человека воспитанного западным обществом.
А всего-то 50 лет назад  -это было нормальным.
Впервые за всю историю западное общество, (я к этому понятию отношу и Украину с Россией) фактически не были втянутые в кровопролитные войны кроме локальных конфликтов, не знали голода со времен окончания второй мировой (СССР - не в счет). Именно это и нашло отражение в морали.
Чем отсталей экономически страна, чем тяжелее условия жизни - тем более низкий уровень морали.

[Reticulocyte]

А как вы считаете, в какую сторону движется наш мир?

Явно не в правильную, так как основное зло в наше время - это нерациональное использование природных ресурсов, пере-производство и  пере-потребление, что достаточно губительным образом скажется уже в обозримом будущем.

[DUBiK]

Reticulocyte,

Явно не в правильную, так как основное зло в наше время - это нерациональное использование природных ресурсов, пере-производство и  пере-потребление

Вы считает что татальный голод, детская смертность процетов 70%, войны - это правильное направление?

[Ласочка]

DUBiK, нет, в Древнем Риме такое понятие, как "права человека" еще не существоало. Не говоря о рабах, женщины  были имуществом, отец имел право убить своего ребенка (тот тоже рассматривался как отцовское имущество) и так далее.

[Ласочка]

Sheriff, так о каком конкретно времени вы говорите? 5000 лет до Р.Х.?
500 г. н.э.?
15 век? 1930-е? 1950-е? Когда человечество было лучше, чище, моральнее, чем сейчас?

[Reticulocyte]

Reticulocyte,

Явно не в правильную, так как основное зло в наше время - это нерациональное использование природных ресурсов, пере-производство и  пере-потребление

Вы считает что тотальный голод, детская смертность процентов 70%, войны - это правильное направление?

DUBiK, все это имеет место и в наши дни, только одни, в силу пресыщенности, неумения и нежелания рационально использовать полученные блага,  слишком много потребляют и выбрасывают как продуктов питания, так и массу других, сотворенных научно-техническим прогрессом вещиц, а другие в это время умирают от нищеты, голода и болезней, не говорю уже о локальных военных конфликтах и терроризме.

[DUBiK]

Ласочка,

DUBiK, нет, в Древнем Риме такое понятие, как "права человека" еще не существоало.

Ну почему не существовало.
Очень даже существовало. Правда не для всех.

женщины  были имуществом, отец имел право убить своего ребенка

Мы о каком Риме говорим? Риме Юлия Цезаря или Ромула и Рэма?
Это Клеопатра была имуществом?
 
"Активная внешняя экспансия Рима, его многочисленные военные походы для поддержания и развития рабовладельческого общества, привели к росту потерь личного состава римской армии, которая требовала регулярного пополнения, что влияло на развитие брачно-семейного и наследственного законодательства. Так был изменен принцип брачного договора — манципация, наложение руки (cum manu) на жену и ее имущество, правом стали признаваться новые упрощенные формы брака — матримониум и конкубинат (сожительство). С ростом благосостояния богатые дамы могли себе позволить договор о браке без наложения руки (sine manu), который надо было подтверждать ежегодно, проводя вне дома мужа, у родителей или родственников не менее трех ночей, чтобы не потерять свое имущество. Кроме того, приданое в случае развода по вине мужа возвращалось ей частично или полностью. Хотя в Законах XII таблиц и утверждалось, что женщины вследствие присущего им легкомыслия должны всегда состоять под опекой, в эпоху классического римского права вдова была включена в число обязательных кровных родственников и получала полную наследную долю, если имела звание — матрона, родившая троих детей.
...
http://www.e-college.ru/xbooks/xbook027/book/index/index.html?go=part-007*page.htm

И еще интересное право для "имущества" в Древней Греции:
34. Если муж и жена разводятся, то жена пусть имеет свое [имущество], которое имела, когда пришла к мужу, и половину дохода, если он будет от ее имущества, и половину из того, что наткала, если будет, и пять статеров в том случае, если муж будет виновником развода....
86. Если [раб], придя к свободной, женится на ней, то дети пусть будут свободными.
87. Если свободная придет к рабу, то пусть дети будут рабами.
ГОРТИНСКИЕ ЗАКОНЫ (V в. до н. э.)

А Вот уже Рим...  Мораль - Женись на "имуществе" и будет тебе счастье:    
2. Итак, уже по закону Элия Сенция рабы, отпущенные на волю в возрасте, меньшем тридцати лет, и сделавшиеся латинскими гражданами, приобретают римское гражданство после того как они женятся или на римских гражданках, или на латинянках, поселившихся в колониях, или на женщине того же состояния, какого они сами, и засвидетельствуют брак в присутствии совершеннолетних римских граждан, в числе не меньшем семи, и после того как сыну, которого они приживут будет год. По упомянутому закону такой латин имеет право обращаться к претору, а в провинциях к наместнику, и доказать, что он, латин, женат по закону Элия Сенция и что у него от жены годовалый сын и, если претор или наместник заявят, что дело доказано, то и сам латин, и жена его, если она того же состояния, что и муж, и их сын, если и он того же состояния, признаются согласно приказу римскими гражданами...

3. Равным образом, если римская гражданка по ошибке выйдет замуж за иностранца, считая его римлянином, то ей разрешается судебным порядком доказать и поправить ошибку: тогда сын и супруг приобретают римское гражданство и, конечно, сын вместе с тем переходит под власть отца. ...
3. …Впрочем, если бы латин и умер раньше, нежели доказал для годовалого ребенка право римского гражданства, то и мать может защищать дело сына, и в таком случае она получает римское гражданство; сын как рожденный в законном браке становится преемником отцовского наследства в качестве как бы postum`а, т. е. родившегося после смерти отца.
4. Все, что сказано здесь о ребенке мужского пола, имеет силу и в отношении ребенка женского пола.
7. …По закону Элия Сенция в этом случае причина ошибки может быть доказана лишь тогда, когда ребенку их (сыну или дочери) минет год…
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.29182_1.html

продолжу позже... если захочешь... Мне есть что сказать и об правах ребёнка и и дееспособности детей. Впрочем это видно и из изложенного.

[DUBiK]

Reticulocyte,

DUBiK, все это имеет место и в наши дни, только одни, в силу пресыщенности, неумения и нежелания рационально использовать полученные блага,  слишком много потребляют и выбрасывают как продуктов питания, так и массу других, сотворенных научно-техническим прогрессом вещиц, а другие в это время умирают от нищеты, голода и болезней, не говорю уже о локальных военных конфликтах и терроризме.

По порядку... не правда есть разница между "все это имеет место" и "распространено повсеместно"?

Самое интересное что это "имеет место" как раз в странах и обсчествах живущих по прадедовским, древним, средневековым законам! Т.е. Афганистан, Иран, Чечня, Африка.  Не странно ли, что именно "высокоморальные" люди выжигают глаза, вешают, расстреливают на улицах, насилуют, взрывают произведения исскуства?  А "морально падшие с Запада и Севера", порой ценой своей жизни, пытаются им это не позволить.

Про пресыщение...
А почему эти "люди прошлого" попав в западное общество живут в гетто, которое сами себе создают? Торгуют наркотой и занимаются проституцией? Самое интересное, освоить АК-47, М-16, коррупционные схемы, устройство сейфов им их моральные мозги выучить позволяют, а вот освоить метлу или малярную кисть - не позволяют.

Что произойдёт, если завтра наш мир за счет своих граджан начнет распределять еду и кормить за свой счет этих "высокоморальных граждан прошлого" умирающих от нищеты, голода и болезней?
Знаете чем закончится?  Отнють не повышением их образованности и культуры, а ростом преступности и бунтами с лозунгами "хлеба и зрелищ" и виноваты будем мы. Причина - мало даём.

[Reticulocyte]

DUBiK, я не призываю кормить "высокоморальных граждан прошлого", как раз из соображений того, что все равно им этого будет мало, да и достанется опять не тем, кто в этом реально нуждается.
Я говорю о все увеличивающимся дисбалансе между пресыщенных жизнью, от скуки женящихся на чернокожих стервозных модельках и желающих чего-нибудь этакого... еще не испробованного, и той массой неудовлетворенных своими жизненными условиями, с ненавистью на них взирающих.
Прогресс что-то изменил в этом  плане за прошедшие тысячелетия?

[DUBiK]

Reticulocyte,

DUBiK, я не призываю кормить "высокоморальных граждан прошлого", как раз из соображений того, что все равно им этого будет мало, да и достанется опять не тем, кто в этом реально нуждается.

Прошу прощения неправильно понял.

Я говорю о все увеличивающимся дисбалансе между пресыщенных жизнью, от скуки женящихся на чернокожих стервозных модельках и желающих чего-нибудь этакого... еще не испробованного, и той массой неудовлетворенных своими жизненными условиями, с ненавистью на них взирающих.

так это нормальный закономерный процесс, который приведет к крушению западной цивилизации. Наша задача как раз оттянуть это крушение. А это возможно исключительно методами умной и циничной внешней политики.

Прогресс что-то изменил в этом  плане за прошедшие тысячелетия?

Изменил. Увеличением прослойки этих самых пресыщенных жизнью, увеличением прослойки едящих каждый день мясо (ну или отказующихся от него - тоже разновидность бешенья с жиру), увеличением прослойки незнающих голода и страданий.
Но, и соответственно уменьшением прослойки конкурентноспособных особей мужского пола - как следствие этого самого прогресса.

[SemenOV]

Это, без преувеличения, трагедия.

А кем и где она используется как учебник?

[Eruption]

Вот посмотрите на рассуждения Вашего товарища: это рассуждения покупателя. То есть он смотрит на мир со стороны потребителя! Для начала нужно понимать, что подобный взгляд на окружающее пространство немного однобокий...
Есть ещё в мире и другие ценности, кроме материальных ценностей, по которым можно судить о прогрессе и о деградации общества.