Положение женщины в исламе

[Ласочка]

heokka, насколько я помню, это еще даже не римское право - это Аристотель.
Смысл в том, что "естественное право" выше писаного закона.

[DUBiK]

heokka,

умные граждане должны понимать, что если законы не будут выполняться, то менее умные доставят им кучу неприятностей, не сравнимые с относительным дискомфортом некоторых законов

Отличное обоснование любой диктатуры.

Вы не думали что права и свободы человека должны быть выше закона?

Впрочем, а как Вы относитесь к запрету паранджи и хиджабов в Европе?
К протестам против сооружения мечетей в Швейцарии?

Просто думаю, что иногда милосердие для одних, оборачивается жестокосердием для других...

Всегда оборачивается.
Но, не стоит забывать ни об адекватности преступления и наказания, и об принципе "нет постравшего - нет преступления".

Вы не считаете что рубить руку за украденный кусок хлеба - это варварство?
Как и лишение жизни за измену или внебрачную связь.
Или смертная казнь за карикатуру на пророка?

[heokka]

Право выше закона, справедливость выше права, милосердие выше справедливости"

heokka, насколько я помню, это еще даже не римское право - это Аристотель.
Смысл в том, что "естественное право" выше писаного закона.

Не нашла я этого у Аристотеля... есть что-то от Люка Клапье де Вовенарга: "Милосердие предпочтительнее справедливости."
Судя по всему, эта популярная фраза - компиляция общих "высокоморальных" представлений, и почти везде позиционируется как истина в последней инстанции...

Если ее перевести на обычный язык: " мне хочется, и плевал я на закон, так как не тварь дрожащая и право имею; да другие хуже меня, а им все можно, а мне нет?; да я поступил нехорошо, ну и что простить что ли нельзя, подумаешь, никому ненужную старуху жизни лишил"...

Что такое "естественное право"?

Вы не думали что права и свободы человека должны быть выше закона?

нет, они должны быть в согласии с законами страны проживания.

Впрочем, а как Вы относитесь к запрету паранджи и хиджабов в Европе?
К протестам против сооружения мечетей в Швейцарии?

Никак, это их внутреннее дело.

Вы не считаете что рубить руку за украденный кусок хлеба - это варварство?

Смотря где, там где кража - обыденное явление, тогда - варварство, так как большинство населения будет калеками. А там где юридически прописано и всем известно наказание за кражу или другое преступление, то это исполнение закона,

Как и лишение жизни за измену или внебрачную связь.
Или смертная казнь за карикатуру на пророка?

[DUBiK]

heokka,

А там где юридически прописано и всем известно наказание за кражу или другое преступление, то это исполнение закона,

Взорванные статуи Будды - тоже  исполнение закона.
Взорванные Сталиным церкви - исполнение закона.
Высланные чеченцы - исполнение закона.
Уморенные голодом украинцы - исполнение закона.
Уничтоженные Гитлером евреи  - исполнение закона.
А сожженная Хатынь - юридически прописаное и всем известное наказание за содействие патризанам...

Кстати, давайте вернем закон о сожжении за принятие мусульманства?  Если мусульмене жывут по законам 1000 летней давности, то может пора и России вернуть назад свои законы?

А вот про  смертная казнь за карикатуру на пророка - это Вы завернули... Насколько я знаю, то никто из художников и издателей даже близко не приближался к мусульманский странам... Наоборот - это мусульмане угрожали им смертью у них дома...

[heokka]

 

А вот про  смертная казнь за карикатуру на пророка - это Вы завернули...

Я завернула, кто ж еще, и Хатынь сожгла и Будд... 
И хайль гитлер на всех перекрестках кричу...   

Человеку на то мозги даны, чтобы он в конкретной ситуации соотносил свои "естественные права" с возможностями и последствиями в конкретно данной местности и социуме.

между прочим, интересно жить то по одним правилам, то по другим... очень  разнообразит жизнь, иногда внутренний хохот принимают за трепет души...

DUBiK, может хватит истерить?  На чистую воду Вы меня все равно не выведите и не увидите моего истинного лица 

И ваще, я за баланс и симметричную расстановку  сил... 

[DUBiK]

heokka,

Я завернула, кто ж еще, и Хатынь сожгла и Будд.

Вы - не сожгли, и Будд не взрывали.

Человеку на то мозги даны, чтобы он в конкретной ситуации соотносил свои "естественные права" с возможностями и последствиями в конкретно данной местности и социуме

Правильно.
И потому ездить на Восток лучше на танке... Ну или за штурвалом Б-52....

И ваще, я за баланс и симметричную расстановку  сил.

Я тоже, обоими руками!
И считаю что симметрия это - когда у "нас" - ВТО (высокоточное оружие), ядерное оружие, истребители пятого поколения, спутники, беспилотники, авианосцы, Т-90, "Искандеры", "Абрамсы",  а у мусульман - АК-47 нами же им проданные, с нами же поставленными патронами, и выкованные в печи ножы. Это наиболее приемлимая для меня "симметрия" в отношении с мусульманами.
Только так возможно обеспечить  безопасность от разных Заурбеков.

Я так думаю, что США и Россия ввергнут мусульман в междумусульманскую войну (если у этих стран  есть хоть толика ума и здравого смысла).

Впрочем, это -оффтоп.
Но, обратите внимание, девушкам принявшим ислам никто и ничем не угрожал...
Мне интересно, сколько бы прожила какая-либо Зухра или Гюльчатай в Афгане или Чечне, если бы осмелилась принять христианство...

[heokka]

И считаю что симметрия это - когда у "нас" - ВТО (высокоточное оружие), ядерное оружие, истребители пятого поколения, спутники, беспилотники, авианосцы, Т-90, "Искандеры", "Абрамсы",  а у мусульман - АК-47 нами же им проданные, с нами же поставленными патронами, и выкованные в печи ножы. Это наиболее приемлимая для меня "симметрия" в отношении с мусульманами.

DUBiK, ну.. я бы так не признавалась всенародно в полном бессилии (или трусости?)... это ж надо - авианосец против выкованного в печи ножа... сочувствую.. 
.

Мне интересно, сколько бы прожила какая-либо Зухра или Гюльчатай в Афгане или Чечне, если бы осмелилась принять христианство...

А мне неинтересно...

[DUBiK]

heokka,

DUBiK, ну.. я бы так не признавалась всенародно в полном бессилии (или трусости?)... это ж надо - авианосец против выкованного в печи ножа... сочувствую..

На бешеных шакалов, лис ходят с винтовкой, а тот кто будет пытаться загрызть бешеное животное "на равных" зубами, достоин характеристики "идиот"...

А мне неинтересно...

Может потому что ЗНАЕШЬ ответ?

Вопрос не в самой религии - вопрос именно в людях её исповедующих...
Если бы мы могли бы вернуться лет на 600 назад - то увидели бы ту же систему в христианстве...


PS: Я прошу прощения, я имею ввиду недоразвито-отсталые страны и общества. Я сильно сомневаюсь, что мировозрение мусульманской семьи в Казани сильно отличается от мировозрения православной семьи... Как и сомневаюсь, что на турецкого бизнесмена кто-то сможет одеть пояс шахида, а египетского менеджера кто-то заставит побивать камнями его клиенток, или деже совершить намаз во время деловых переговоров...
Тут еще показательный пример Турции, когда не так давно именно военные заставили правительство изменить курс в сторону Запада и ЕС.

[heokka]

И считаю что симметрия это - когда у "нас" - ВТО (высокоточное оружие), ядерное оружие, истребители пятого поколения, спутники, беспилотники, авианосцы, Т-90, "Искандеры", "Абрамсы",  а у мусульман - АК-47 нами же им проданные, с нами же поставленными патронами, и выкованные в печи ножы. Это наиболее приемлимая для меня "симметрия" в отношении с мусульманами.

На бешеных шакалов, лис ходят с винтовкой, а тот кто будет пытаться загрызть бешеное животное "на равных" зубами, достоин характеристики "идиот"...

C точки зрения профессионального специалиста по маркетингу эти посты выглядят как грамотный черный пиар экстремизма. Невольно напрашивается вопрос, а не работает ли господин DUBiK у Бен Ладена в отделе по связям с общественностью?    и гонорарчики нехилые..    

Может потому что ЗНАЕШЬ ответ?

Я не практикую ясновидение в плане прогнозов продолжительности жизни кого-либо.

PS: Я прошу прощения, я имею ввиду недоразвито-отсталые страны и общества. Я сильно сомневаюсь, что мировозрение мусульманской семьи в Казани сильно отличается от мировозрения православной семьи... Как и сомневаюсь, что на турецкого бизнесмена кто-то сможет одеть пояс шахида, а египетского менеджера кто-то заставит побивать камнями его клиенток, или деже совершить намаз во время деловых переговоров...
Тут еще показательный пример Турции, когда не так давно именно военные заставили правительство изменить курс в сторону Запада и ЕС.

   

[DUBiK]

heokka,

C точки зрения профессионального специалиста по маркетингу эти посты выглядят как грамотный черный пиар экстремизма.

Это прямой пиар противодействия экстремизму.

Я не практикую ясновидение в плане прогнозов продолжительности жизни кого-либо.

А я практикую голые факты:
Вот тебе 2006-й год
Гражданину Афганистана грозит смертная казнь за то, что он принял христианство. В стране, которая со времен правления талибов живет по законам Шариата, отказ от ислама является уголовно наказуемым преступлением.

Обвинения против 41-летнего Абдулы Рахмана были выдвинуты его собственной семьей. Обозреватели отмечают тот факт, что он принял христианство еще 16 лет назад, когда работал в составе благотворительной организации, помогавшей афганским беженцам в пакистанском городе Пешавар.

Судья, который ведет дело Абдулы Рахмана, по поводу начала процесса заявил следующее: «Мы не выступаем против какой-либо определенной религии. Однако в Афганистане такие действия являются нарушением закона, поскольку являются атакой на ислам».

11 сентября 2009
"Иранские власти приговорили к смертной казни двух женщин за то, что те перешли из мусульманства в христианство. 27-летняя Мариам Ростампур и 30-летняя Марзие Амиризаде Эсмаилабад будут казнены как отступницы.
С марта 2009 года они находятся в тюрьме Эвин в Тегеране. Законодательство Ирана предусматривает наказание за отказ от ислама в форме пожизненного заключения или смертной казни"

Ты не об этом "законе" говорила?

[DUBiK]

И еще некотрые выдержки из "законов":
В Иране лицо, осужденное за гомосексуализм может быть избито плетью, повешено или же забросано камнями до смерти. Закон предусматривает различные наказания за различные деяния: 99 ударов плетью если два мужчины спали под одним одеялом даже без сексуального контакта. Или же мальчик, будучи изнасилованным, так же может быть избит плетью, если суд решит, что он получал удовольствие во время подобного контакта.

А вот почти твои земляки:
В Центре исламской Медицины в Грозном лечат в основном молодых женщин, пишет The Independent. "У многих из них - нервные срывы после того, как их принудили вступить в брак. Их приводят сюда, чтобы изгнать злых духов и превратить их в "Степфордских жен" в чеченском стиле", - пишет корреспондент Люси Эш. Центр находится в Грозном и, наряду с колоссальной мечетью, религиозными школами и исламским университетом, входит в масштабную мусульманскую инфраструктуру, созданную президентом Чечни Рамзаном Кадыровым.
"По некоторым оценкам, в Чечне каждый пятый брак начинается с того, что будущий жених и его сообщники хватают девушку на улице и заталкивают в машину", - рассказывает журналистка. Часто на девушку оказывают давление, чтобы она вышла замуж за похитителя и тем спасла честь семьи и предотвратила кровавый конфликт. Некоторые, но не все, смиряются с судьбой.

В распоряжение СМИ попала видеозапись, на которой предположительно, запечатлена казнь женщины, проведенная талибами в Пакистане. На ней люди в тюрбанах побивают камнями женщину с черным мешком на голове: до тех пор, пока она бездыханной не замерла на земле.
Материал распространила телекомпания "Аль-Аан", которая много внимания уделяет положению женщин в мусульманском мире, и головной офис которой располагается в Дубае.
Казненная провинилась тем, что была замечена в обществе мужчины.

[heokka]

DUBiK, вот это
"

По некоторым оценкам, в Чечне каждый пятый брак начинается с того, что будущий жених и его сообщники хватают девушку на улице и заталкивают в машину", - рассказывает журналистка. Часто на девушку оказывают давление, чтобы она вышла замуж за похитителя и тем спасла честь семьи и предотвратила кровавый конфликт. Некоторые, но не все, смиряются с судьбой.

вызвало бы гомерический хохот у всех, кто живет на Кавказе. 
Как иллюстрация - сегодня в парикмахерской: беседуют две девушки лет 20-и:
-завтра Залину украдут..
-да? а она знает?
- говорит, что не знает когда...
- а ты откуда знаешь?
- его друг сказал...
-а я думаю, что она знает, у них же 2 числа регистрация.. если позже, то не успеют..
- она боится, что кричать нормально не сможет, потому что смеятся будет
- ха-ха-ха ... дружный смех
-  а у тебя когда регистрация?
- в ноябре
- а когда красть будут?
почти с сожалением: ну у меня же русский парень...
дальше идет обсуждение свадебных платьев....

Ничего не поняли? "Воровство" невесты - это предсвадебная церемония, маскрад, в который просто играют...

После того, как невесту "украдут" друзья жениха, ее отвозят  дом родственников жениха, а друзья жениха отправляются к родителям невесты, чтобы сообщить о случившемся. Затем родственники невесты (мужчины) едут в дом, где находится невеста. Спрашивают ее, согласна ли она выйти замуж за того, кто ее " похитил".

Если да, ее оставляют там и начинают готовиться к свадьбе, если "нет" (такого сейчас почти не бывает), ее родственники забирают домой и у жениха будут большие проблемы. Если невеста остается в доме жениха, за ней до свадьбы ухаживают сестры будущего мужа. Жених до свадьбы не имеет права находиться рядом. Это в принципе такой обычай. На самом деле, сейчас это больше рассматривается как интересное приключение, с которого начинается сценарий свадьбы. 

А такие дуры, как Люси Эш, все, что не соответствует американской конституции и порядкам принятым в западноевропейских странах, считают проявлением варварства. А другие.... ммм... в общем ... тоже доверчивые почему-то верят им и страдают от "несправедливости" 

[DUBiK]

heokka,
Давайте посмеёмся вместе:

....Допустим, ситуация еще бывает какая: девушка понравилась какому-нибудь кадыровцу.
Она ему отказывает, он ей неприятен (это все мне девушки сами рассказывали). Тогда кадыровцы приходят к ее родителям, те тоже отказывают. И всё, эта семья враг народа, их дом могут сжечь, их сыновья могут быть объявлены боевиками. Такое бывает.
Нельзя было трогать никогда чужую женщину.
Свою сестру, да, заставь ее носить платок, это твоя сестра. Жену заставь носить платок. Но чужую девушку, которая к тебе не имеет никакого отношения?
Всегда считалось неуважительным, если мужчина даже близко подошел к чужой девушке.
Тем более заговорил на улице. А сейчас они могут зайти в любую комнату, в любое место – для них двери все открыты. Даже если ты там переодеваешься: могут ворваться, сказать: чего ты тут творишь-то? Ты – проститутка!
Кадыров хочет всю Чечню насильно «охиджабить».
Конечно, есть девушки, которые только за. В принципе, ислам ведь предписывает нам носить хиджаб. Но чеченцы никогда так не одевались – носили большие платки такие, длинные платья, юбки.
Есть, конечно, те, кто искренне поддерживает Кадырова.
Это молодые ребята в основном, которые не слишком образованны, которые не понимают, что на самом деле происходит. Для них то, что он убивает, – это он убивает правильно. Рамзан наказывает боевиков. Он заставляет девушек носить платок – почему? Потому что девушки обнаглели, они стали развратными. А почему никто не говорит, что их развратили сами же кадыровцы?
И Кадыров в первую очередь.
Многие сбежали от него, много девушек. Потому что, люди говорят, любая девушка, понравившаяся Рамзану, должна ему дать. Если не дала – всё. Говорят, что многие молодые певицы убежали из-за него....
http://www.kavkaz-news.info/portal/cnid_106862/alias__Caucasus-Info/lang__en/tabid__2434/default.aspx


"В Чечне с одобрения авторитарного Кадырова усиливается кампания запугивания женщин, одетых и ведущих себя «неподобающим» для мусульманок образом, утверждают западные журналисты.
Уже десятки в республике пострадали от нападений «бородачей», которые всячески оскорбляют их и обстреливают с близкого расстояния из пейнтбольных ружей. Одна девушка даже потеряла глаз, рассказывает британская The Sunday Times, на которую ссылается InoPressa.
Одна из жертв обстрела, Мадина рассказала газете, что мужчины, которые подъехали на машине, когда она прогуливалась с подругой по центру Грозного, были одеты в традиционном мусульманском духе. Женщины внезапно ощутили острую боль — их обстреливали капсулами с краской, платья были безнадежно испорчены. «Позор вам! Наденьте платки! Оденьтесь, как положено, шлюхи!» — вскричал один из нападавших, прежде чем уехать."[/color]


Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить достоверность сообщений о нападении в Грозном на женщин, которые не носят головного убора...
Напомним, на днях западные СМИ писали о целой кампании, развернувшейся в ЧР с согласия главы республики Рамзана Кадырова и направленной против "неподобающе одетых" женщин. Уже десятки девушек в республике пострадали от нападений "бородачей", которые всячески оскорбляют их и обстреливают с близкого расстояния из пейнтбольных ружей. Одна из их жертв даже потеряла глаз.


«У нас тут начали убивать девушек в джинсах, вчера убили троих, пару дней назад ещё двоих... С ментов и гаишников переключились на девушек. Мои дети ваще напуганы. Завтра собиралась ехать в Махачкалу, дочка не пускает, я говорит за тебя переживаю. Беспокойно у нас очень. Все говорят, что 20 августа, т.е. завтра, война начнётся... сегодня в домофон позвонили два мужика бородатых, дочка перепугалась, побежала хиджаб надевать. В Махачкале, что ни день то перестрелка. И в Юждаге ужас что творится. Короче, жеесть...»
Это фрагмент записи в одном из форумов, в котором общаются российские мусульмане. Ситуация на Кавказе, действительно, близка к катастрофической. Талибанизация региона идет стремительными темпами. Если раньше смертную казнь за распространение «нечестия на земле», то есть за продажу алкоголя, наркотиков, проституцию и гадания, с легкостью выносили только ингушские боевики, то теперь за это взялись и дагестанские.
Недавнее убийство в Буйнакске 7 дагестанских девушек, которые в темное время суток оказались в сауне, весьма красноречиво об этом свидетельствует. Примечательно, что этому убийству предшествовало размещение на сайте дагестанского джамаата «Шариат» «Обращения к сутенерам и владельцам саун», в котором им в жесткой форме предписывалось «прекратить творить нечестие на земле». Иначе им грозили ударом «либо нашими руками в этом мире, либо в Судный день у Аллаха».
В итоге, в Ингушетии, опасаясь мести боевиков, уже никто открыто не решается продавать спиртное, торговать музыкальными и видео-дисками. На очереди Дагестан, где по признаниям многих девушек, они уже сами от страха начли покрывать головы платками.
[/i].

Я цветом вsделил специально, дабы не подумали что это один источник...

[heokka]

heokka,
Давайте посмеёмся вместе:
....

DUBiK, смейся, если тебе весело. Ты пишешь, что хочешь о том, чего сам сам не видел. Я пишу о том, что знаю и видела сама. Я никого не оправдываю и не осуждаю... И не сужу по отдельным личностям о всем народе. Никто не станет утверждать, что все англичане гении, только потому, что там жили Ньютон и Шекспир.. И никто не станет утвеждать, что все украинцы ненавидят Кавказ, только потому что это делает DUBiK...

[DUBiK]

heokka,

никто не станет утвеждать, что все украинцы ненавидят Кавказ, только потому что это делает DUBiK...

Вы за всю Одессу не говорите.   
И моя ненависть к обрезанным подонкам, терроризирующих и свой народ и окружающих аж никак не распространяется на тех же грузин, армян или казаков...

смейся, если тебе весело.

Мне - отнють не весело.
Это, если не ошибаюсь, Вы пытаетесь оправдать насилие и угнетение законами и национальными/религиозными традициями....
Мне удивительно читать от Вас оправдания Средневековья... Это то же что я бы сегодня оправдывал введение казни через посажение на кол национальной традицией (кстати, реальной традицией во времена запорожцев)

Я тут подумал о Вашей фразе:

да и вообще, знаю несколько девчонок, ходивших в миниюбках и использовавших по максимуму косметику, которые очень быстро одели хеджаб и смыли со своего лица всю краску, приняв ислам, как только на горизонте замаячила перспектива выйти замуж за мусульманина

Знаете, чем отличается свобода от ислама?
Тем что в свободном мире никто не может запретить занятся мозохизмом (что продемонстрируют эти девушки), а в исламе - всех женщин поголовно заставляют заниматься мазохизмом, исключительно мазохизмом без права выбора (что демонстрируют мои примеры).

ЗЫ: Снова таки, я не говорю о Казани, а говорю о диких полуразвитых уродах, к которым отношу сегодняшних чеченов, и похоже, такими уродами же становятся их соседи-дагестанцы... Это похоже на какую-то чуму или бешенство...