Базарное общество

[DUBiK]

selug,

Вас развели

По Вашей ссылке первое же предложение от 5000 грн!
А те которые дешевле - это или "помощники", или какие-либо бухгалтера по одному вопросу, или "до 30 лет с опытом работы 1 год", что ФОП устроить не может, т.к. придется нанимать нескольких!

фермер - это специалист в сельском хозяйстве, который ориентируется на новейшие достижения в науке и технике.

Вас обманули. Фермер - крестьянин-предприниматель, который владеет землёй или арендует её, и занимается на ней сельским хозяйством.
Фермер в капиталистических странах, предприниматель в сельском хозяйстве, владелец с.-х. предприятия (БСЭ)
Я специально выделил жирным ключевые слова.

[selug]

"По Вашей ссылке первое же предложение от 5000 грн!   
А те которые дешевле - это или "помощники", или какие-либо бухгалтера по одному вопросу, или "до 30 лет с опытом работы 1 год", что ФОП устроить не может, т.к. придется нанимать нескольких!"

 - мы говорили о минимуме стоимости услуг бухгалтера без привязки к его возрасту и опыту работы. Очень много бухгалтеров до 30 лет и с опытом работы 1 год (и  менее), работают в крупных компаниях, где очень много работы. Что за глупость, почему ЧПшнику несколько неопытных бухгалтеров?

[DUBiK]

selug,

- мы говорили о минимуме стоимости услуг бухгалтера

ОК.
давайте о минимуме.
2000 грн. За меньшее кто-то рисковать свободой не будет. (А бухгалтер, точ нее в этом разрезе главбух отвечает перед фискальными и контролирующими органами вплоть до уголовной ответственности).
Давайте пересчитаем сколько надо продать картошки фермеру для содержания, пусть даже временного, одного бухгалтера.
2000 грн зарплаты делим на 6 грн/кг (цена 1 кг картошки в Киеве) - выходит 333,3 кг. Это в случае если ему эта картошка упала с неба и прямо на базар.
Но! Фермеру самому стоять на базаре накладно, нет времени, у него поля и разгар работ всё лето. Плюс расходы на перевозку. Хранение. Себестоимость. Выходит для содержания бухгалтера фермеру надо продать приблизительно тонну картошки! (12 тонн в год)!

Пересчитает на мед?
Рыбу?
Мясо?

Про оригинальность. Тут НЕ НАДО оригинальничать, вот пример (сорри, если повторяюсь):
...правительство пошло на резкое снижение налоговой нагрузки. С 22 видов налогов осталось только 6. В будущем планируется сократить их общее количество до 4. Сейчас в Грузии действуют следующие налоги: 20% налог на доходы физических лиц (планируется снизить до 18%), 15% налог на прибыль, 1% налог на имущество, 18% НДС, акцизный и таможенный налоги. Социальный налог отменен вообще. Это позволяет грузинским предпринимателям тратить не более 36% своих доходов на оплату средств в государственную казну. Тогда как у их украинских коллег эта сумма может достигать 70% и почти всегда превышает 50%.

Снижение налоговой нагрузки дало совершенно противоположный эффект: налоги стали платы все. Соответственно стремительно возросли доходы государственного бюджета. Если в 2003 г. они составляли 933 млн лари то 2008 г. - 6101 млн лари. За период президентства Саакашвили средние темпы роста ВВП страны достигли 9-12%. С 2003 г. промышленность выросла в 2,46 раза, строительная отрасль - в 5 раз, торговля - на 600%.

Однако Саакашвили не ограничился текущими достижениями. Принятый в этом году в Грузии новый Налоговый кодекс создает еще более привлекательные условия для бизнеса. Например, для категории предпринимателей с годовым оборотом до 16 тысяч долларов внедряется категория микробизнес, который освобождается от уплаты налога на доходы. А доходы малого бизнеса (с годовым оборотом до 60 тыс. долл.) облагаться налогом на доходы в размере 3% или 5%.

Для закрепления экономических свобод в Грузии разработан Акт экономической свободы, который не позволяет повышать действующие налоги и вводить новые без решения референдума. Также запрещается внедрение новых лицензий и контрольных органов.

Кардинально изменилась и работа таможни. Большую часть ее сотрудников были набраны из числа нового персонала. Об очередях на границе почти забыли. Теперь грузинские таможенники соревнуются не в количестве полученных взяток, а в скорости обслуживания граждан. Власти прекрасно понимает роль таможни для имиджа страны и придирчиво следит за ее работой. Рассказывают, что Саакашвили лично контролирует скорость и прозрачность работы этой службы и в случае нарушений сотрудников немедленно увольняют вместе с руководителем.

Облегчает работу таможенников сокращение до четырех количества необходимых для экспорта документов и установления логической и понятной системы тарифных ставок: 0%, 5% и 12%. Кроме того, таможня Грузии не является фискальным органом и не занимается наполнением бюджета, у нее отсутствует финансовый план. Все это позволяет проводить процедуру растаможивания в рекордно короткие сроки в несколько десятков минут.


А как Вам такая новость?
...после внесения изменений в налоговый кодекс, сам предприниматель будет решать, какое ведомство его проверит: служба по доходам или аккредитованная в данной службе частная аудиторная компания. Если бизнес изберет аудитора, то служба по доходам признает его заключение и повторно не будет проверят бизнес.

[selug]

"Давайте пересчитаем сколько надо продать картошки фермеру для содержания, пусть даже временного, одного бухгалтера.
2000 грн зарплаты делим на 6 грн/кг (цена 1 кг картошки в Киеве) - выходит 333,3 кг. Это в случае если ему эта картошка упала с неба и прямо на базар.
Но! Фермеру самому стоять на базаре накладно, нет времени, у него поля и разгар работ всё лето. Плюс расходы на перевозку. Хранение. Себестоимость. Выходит для содержания бухгалтера фермеру надо продать приблизительно тонну картошки! (12 тонн в год)!"

 - ну давайте посчитаем. Средняя урожайность картофеля с 1 сотки=300 кг, а урожайность с 1 га соответственно=30000 кг. Пусть мелкое фермерское хозяйство=10 га, то есть за сезон фермер может вырастить 300000 кг. Теперь определяем цены по которым фермер может сдавать свой картофель оптом при средней розничной цене в 6 грн./кг. Средняя розничная наценка на продукты питания=20%, а оптовая еще меньше, и тогда мы можем получить следующие цифры: 4 грн. - цена производителя+25% - наценка оптовика вместе с транспортными+20% - розничная наценка=6 грн./кг. А теперь посчитаем сезонную выручку фермера и долю зарплаты бухгалтера в этой выручке за сезон: 300000 кг х 4 грн.=1200000 грн., зарплата бухгалтера=2000 грн./мес.+1000грн./мес.(различные отчисления)=3000 х 4 мес.=12000 грн. за сезон. Это не реально содержать 4 мес. бухгалтера?

[heokka]

В Европе, в первую очередь нет, коррупции!

Ржунимагу... Какое идеализированное представление о Европе!    Есть там коррупция, исчо как, но такая ханжеская... аш пративно, лучше нашим на лапу дать... они, по крайней мере, не корчат из себя, что чисто из гуманных соображений взятку берут...

[DUBiK]

heokka,

Есть там коррупция, исчо как

Есть.
Бизнес отбирают, права на вождение покупаются, полицейские живут на взятки, решения судов покупаются, откаты в бизнесе до 20 (стандарт 5-10%)%, в госструктурах до 90%, и это поголовное явление!!! Ни одной единицы товара продать любой госструктуре невозможно не "поделившись", невозможно оказать ни одной услуги!!!
Налогивики тупо заходят и берут "подарки" в в магазинах к праздникам, это не считая ежемесячной мзды!
Такая коррупция в Европе?
Вам рассказать тарифы, что скоко и по чем стоит?

лучше нашим на лапу дать

Ты всерьёз так считаешь?

selug,

4 грн. - цена производителя

Вы вообще о какой стране ведете речь?
4 грн - цена оптового рынка в Киеве! Для именно торговцев.
Максимум за что может продать картошку фермер продать картошку процентов за 20 от её цены для Вас!
Это раз.
Второе - себестоимость отсюда вычислите... В т.ч. и коррупционную составляющую...
"По словам представителя Первого Картофельного Агентства Анны Блиненко, в этом году на полях Украины недобор картофеля составил больше 60%. Если в прошлом году в Киевской области урожай картошки составлял 30-40 тонн/га, то в этом – только 10-15 тонн/га...".

[selug]

"Вы вообще о какой стране ведете речь?
4 грн - цена оптового рынка в Киеве! Для именно торговцев.
Максимум за что может продать картошку фермер продать картошку процентов за 20 от её цены для Вас!"

- я веду речь о стране, в которой фермеры - лохи натуральные и от этого живут они хреново. Это надо быть дураком, чтобы большую часть прибыли отдавать простым перекупщикам.

[selug]

"Второе - себестоимость отсюда вычислите... В т.ч. и коррупционную составляющую...
"По словам представителя Первого Картофельного Агентства Анны Блиненко, в этом году на полях Украины недобор картофеля составил больше 60%. Если в прошлом году в Киевской области урожай картошки составлял 30-40 тонн/га, то в этом – только 10-15 тонн/га...".
"

-  зачем высчитывать себестоимость и размер коррупционного налога, если мы высчитывали сумму, в которую обойдется бухгалтер для мелкого фермера, и как мы видим она вполне по карману. По поводу прогнозов, прогноз - дело неблагодарное, цыплят по осени считают.

[selug]

"...правительство пошло на резкое снижение налоговой нагрузки. С 22 видов налогов осталось только 6. В будущем планируется сократить их общее количество до 4. Сейчас в Грузии действуют следующие налоги: 20% налог на доходы физических лиц (планируется снизить до 18%), 15% налог на прибыль, 1% налог на имущество, 18% НДС, акцизный и таможенный налоги. Социальный налог отменен вообще. Это позволяет грузинским предпринимателям тратить не более 36% своих доходов на оплату средств в государственную казну. Тогда как у их украинских коллег эта сумма может достигать 70% и почти всегда превышает 50%."

- Вы думаете, что более низкие налоги нам облегчат жизнь? Наверняка, в ЕС найдется несколько стран, в которых и налоги выше, чем в Грузии, и уровень жизни населения несравненно выше грузинского.

[selug]

"Снижение налоговой нагрузки дало совершенно противоположный эффект: налоги стали платы все. Соответственно стремительно возросли доходы государственного бюджета. Если в 2003 г. они составляли 933 млн лари то 2008 г. - 6101 млн лари. За период президентства Саакашвили средние темпы роста ВВП страны достигли 9-12%. С 2003 г. промышленность выросла в 2,46 раза, строительная отрасль - в 5 раз, торговля - на 600%.
"

 - Вы все посчитали в деньгах, которые огромными темпами обесценивались в период 2003-2008. Вспомните сколько стоили квартиры в Украине в 2003 году и сколько стоили квартиры в 2008 году, сколько стоило построить дом в Украине в 2003 году и сколько стоило бы построить дом в 2008 году - две большие разницы, одни и те же вещи, а стоят совершенно по-разному, отсюда и такой рост ВВП и т. п.

[DUBiK]

selug,

Это надо быть дураком, чтобы большую часть прибыли отдавать простым перекупщикам.

А Вы попробуйте по-другому.

Наверняка, в ЕС найдется несколько стран, в которых и налоги выше, чем в Грузии, и уровень жизни населения несравненно выше грузинского.

Найдётся. Сегодня.
Только начинали они приблизительно с то го же что и Грузия. Хоть Финляндию 20-х возьмите, хоть Германию конца 40-х.
Хоть НЭП Ленина.

Вы все посчитали в деньгах, которые огромными темпами обесценивались в период 2003-2008

т.е. Вы хотите сказать, что инфляция в Грузии с 2003-го по 2008 была в 650%?

Вспомните сколько стоили квартиры в Украине в 2003 году и сколько стоили квартиры в 2008 году

Вспомним.
Колебания где-то около 30%. в долларах. (2003-й год это преддверие "Оранжевой революции".   )


Государственная налоговая администрация Украины (ГНАУ) в 2003 году обеспечила поступления в госбюджет Украины в размере 26,6 миллиарда гривен...

[selug]

"А Вы попробуйте по-другому."

 - была бы у меня ферма, то этих посредников послал бы на 3 буквы и нанял бы себе агентов в городах, которые бы нашли клиентов на выгодных для меня условиях.

[selug]

"Найдётся. Сегодня.
Только начинали они приблизительно с то го же что и Грузия. Хоть Финляндию 20-х возьмите, хоть Германию конца 40-х.
Хоть НЭП Ленина."

- это было актуально в 1-ой половине и середине прошлого века, когда современные транснациональные компании только зарождались и начинали свое победоносное шествие по миру. А теперь это будет способствовать не столько развитию бизнеса, сколько обогащению владельцев этого бизнеса.

[DUBiK]

selug,

А теперь это будет способствовать не столько развитию бизнеса, сколько обогащению владельцев этого бизнеса.

А какой смысл вы вкладываетет в фразу "развитие бизнеса"?

[selug]

"т.е. Вы хотите сказать, что инфляция в Грузии с 2003-го по 2008 была в 650%?"

- возможно, а что Вас удивляет? У меня нет данных по Грузии, но есть по Украине, в которой примерно одинаково развивались экономики. На апрель 2003 года, средняя стоимость 1 м2 в 2-комн. квартире в Киеве составляла - 670$, а на апрель 2008 года, средняя стоимость 1 м2 в 2-комн. квартире в Киеве составляла - 4100$ (источник: http://blagovist.ua/realtystat/show.lisp?mod=realtystat&data=show&stat_maxyear=2011&stat_Month=04&stat_Year=2003&submit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC), что на 512% дороже от апреля 2003 года. Такая же ситуация наблюдается и с тарифами на коммунальные услуги, бензин и т.д.