Экономический кризис

[selug]

"Происходит естественный отбор. Не соответсвует реальности - нет рынка сбыта, собственник - банкрот.
Но, именно в этом и есть плюс, потому как при появлении нового рынка - собственник очень быстро заполняет его товарами и услугами. Так же быстро собственник реагирует на спрос, и на цены.
При социализме неповороткий механизм бюрократии не в стостоянии реагировать. Итог - полки завелены морской капустой, и тотальный дефицит."

 - вообще, естественный отбор происходит только в природе. Есть человек, у человека есть потребности, которые должны быть удовлетворены в определенной степени - вот вокруг этого и надо строить и рассчитывать материальное производство, сферу услуг. Только здравый и трезвый расчет дает положительный результат, а не работа "на авось" как при базарной экономики. Работа "на авось" - это высокие издержки, очень приводит к снижению качества продукции и эффективности труда.

[selug]

"А без переходов на личности слабо?НесторЪ, прав. Если не верите - посчитайте инфляцию в год с расчета 20 лет - замена денег по курсу 1:10. Добавим тотальный дефицит, нищенское существование людей... В США в 30-е трагедия, кризис -  людям не на что снимать жильё в гостинице и питаться в кафе!!! А у нас до 60-х большинство жило в бараках, и даже мечтать не могло питаться каждый день в кафе!"

- что за хрень Вы несете! Миллионы людей потеряли работу (до 25%), которые остались без копейки к существованию. Какие там гостиницы и кафе?! Вы забыли, как во время кризиса 2008 года десятки тысяч американцев стояли за продуктовыми пайками? А сколько лишилось своего жилья?!

[DUBiK]

selug,

- не путайте социализм с рабовладением

Я не путаю.
Социализм для определенной части населения был построен и в Риме и в Греции и даже в Средние века. Точно такой же социализм как и в СССР. Одна часть жила при социализме или даже коммунизме за счет ограбления остальной части.

В современное время происходит тоже самое - Запад с его населением (с хлебом и зрелищем) с одной стороны, и все остальные, рабское население, которое угнетается через марионеточные правительства.

А давайте Запад перестанет "угнетать"?
Например, Россию! Всего-то, перестанет покупать у РФ нефть и газ!   Подсказать что произойдёт?
Учитывая последствия прекращения "угнетения" может логично сделать вывод что это не угнетение, я что-то совсем противоположное?
Впрочем, Вы хорошо сказали - Запад действительно с хлебом, а недоразвитые - без хлеба. С автоматом по горам бегать проще чем поля обрабатывать.

[DUBiK]

вообще, естественный отбор происходит только в природе

Естественный отбор - , процесс выживания и воспроизведения организмов, наиболее приспособленных к условиям среды, и гибели в ходе эволюции неприспособленных.

Есть человек, у человека есть потребности, которые должны быть удовлетворены в определенной степени - вот вокруг этого и надо строить и рассчитывать материальное производство, сферу услуг.

А кто может спрогнозировать потребности хотя бы Вашей жены или Вас? Какой Госплан может предположить что Вам сейчас захочется, например, маракую? Или сапоги красного цвета?

Работа "на авось" - это высокие издержки, очень приводит к снижению качества продукции и эффективности труда.

Высокие издержки приводящие к снижению качества продукции и эффективности труда - это планирование производства в размерах страны и как следствие ГИГАНТСКИЙ бюрократический аппарат. Т.е. экономика типа СССР. Тут Вам и дерьмовое качество продукции и тотальный дефицит и никакая эффективность труда. (Вспомните фильм "Служебный роман")

Вы забыли, как во время кризиса 2008 года десятки тысяч американцев стояли за продуктовыми пайками?

А что такое "десятки тысяч" для страны с 300 млн населения?
У них в десятки раз больше чернозадых, которые всю жизнь живут на пособие по безработице!
А что "потеряли жильё" так я не помню фактов массового строительства бараков. Да и то что сегодня в США типа "бараков для малообеспеченных" в Киеве и Донецке называется "жильём улучшенной планировки в многоэтажных домах".

[selug]

"Я не путаю.
Социализм для определенной части населения был построен и в Риме и в Греции и даже в Средние века. Точно такой же социализм как и в СССР. Одна часть жила при социализме или даже коммунизме за счет ограбления остальной части."

- Нет, путаете, социализм - это общество свободных людей, которые свое не отдают и чужого не берут. А Запад, как и Рим в свое время, жестоко эксплуатируют миллиарды людей, при этом бросая своему населению крохи хлеба и устраивая для них зрелища, это нужно им для собственной легализации в глазах мировой общественности.

[selug]

"Например, Россию! Всего-то, перестанет покупать у РФ нефть и газ!     Подсказать что произойдёт?"

 - и что произойдет?! Произойдет следующее: в России, а также по всему миру рухнут марионеточные правительства, представляющие интересы Запада, а не собственного народа. Такую практику проводили в Африке, приезжали белые, договаривались с местным вождем, подкупали его и вывозили рабов. Вот это власть была! По-настоящему прозападная или проевропейская!

[selug]

"Естественный отбор - , процесс выживания и воспроизведения организмов, наиболее приспособленных к условиям среды, и гибели в ходе эволюции неприспособленных."

 - неужели Вы себя и других ставите в один ряд с простейшими организмами и дикими животными? Человек - это социальное высокоразвитое животное, которому присуща мораль. Если отсутствует у человека мораль, то это уже недочеловек.

[selug]

"А кто может спрогнозировать потребности хотя бы Вашей жены или Вас? Какой Госплан может предположить что Вам сейчас захочется, например, маракую? Или сапоги красного цвета?"

 - во-первых, планировать свою жизнь и в том числе расходы должен уметь каждый человек, в качестве примера могу привести семью, которая планирует свой бюджет на месяц. Во-вторых, планировать должен заниматься и производитель (что в принципе делается всегда). В-третьих, планированием должно заниматься государство на основе статистических данных и векторов развития общества.

[DUBiK]

selug, -

Нет, путаете, социализм - это общество свободных людей, которые свое не отдают и чужого не берут.

Всё правильно. Рабовладельцы свое не отдают и чужого не берут.

А Запад, как и Рим в свое время, жестоко эксплуатируют миллиарды людей

Виходит так, что Запад даёт своим людям намного болше чем давал СССР. Как объясните такой парадокс?

Произойдет следующее: в России, а также по всему миру рухнут марионеточные правительства

А дальше? Скорее всего, Россия просто перестанет существовать как страна. Как развалился СССР.

Человек - это социальное высокоразвитое животное, которому присуща мораль.

Мораль - это Бухенвальд и ГУЛАГ? Быковня и Хатынь? Это Вы считаете моралью?

планированием должно заниматься государство на основе статистических данных и векторов развития общества.

И как Вы спланируете i-Pad?
Как спланируете заводы Форда?
Планирование всего приводит к росту бюрократического аппарата, и в итоге - к краху системы.

[selug]

"Всё правильно. Рабовладельцы свое не отдают и чужого не берут. "

 - то есть, если я был бы рабовладельцем и угнал Вас вместе с вашей родней ко мне на фазенду работать за еду и за ночлег в сарае, то это было бы правильно?

[selug]

"Высокие издержки приводящие к снижению качества продукции и эффективности труда - это планирование производства в размерах страны и как следствие ГИГАНТСКИЙ бюрократический аппарат. Т.е. экономика типа СССР. Тут Вам и дерьмовое качество продукции и тотальный дефицит и никакая эффективность труда. (Вспомните фильм "Служебный роман")"

 - Бред! Вы действительно считаете, что можно и нужно работать без плана? Для тех же западных компаний и стран, планирование своего производства, сбыта и потребления является первостепенной задачей и необходимым условием успешной деятельности.

[selug]

"А что такое "десятки тысяч" для страны с 300 млн населения?
У них в десятки раз больше чернозадых, которые всю жизнь живут на пособие по безработице!
А что "потеряли жильё" так я не помню фактов массового строительства бараков. Да и то что сегодня в США типа "бараков для малообеспеченных" в Киеве и Донецке называется "жильём улучшенной планировки в многоэтажных домах"."

 - если мы печатали бы такую макулатуру, за которую можно было бы покупать за границей газ, нефть и другие блага (так как больше не требовалось бы что-то производить в стране), то и мы могли бы содержать чернозадых безработных и т.д.

[DUBiK]

selug,

- Бред! Вы действительно считаете, что можно и нужно работать без плана?

Я считаю что бред - это социалистическое планирование!
В западных компаниях планы строит сам предприниматель, максимально приближенный к производству, и то, очень много компаний терпит убытки или вообще обанкрочивается (как Сименс-мобайл), а в СССР это планирование осуществлялось на уровне страны и было тотальным.
Всего. И это одно из того что угробило СССР. Тотальное планирование и как следствие этого - тотальная бюрократия. Впрочем, по-другому быть и не могло, т.к. любому председателю колхоза что желать диктовала Москва. В итоге - выращивали картошку за полярным кругом.

- если мы печатали бы такую макулатуру, за которую можно было бы покупать за границей газ, нефть и другие блага

Так ума в СССР на это хватило.  Всего-то.
Это говорит отнють не на пользу СССР, а наоборот.

[selug]

"В западных компаниях планы строит сам предприниматель, максимально приближенный к производству, и то, очень много компаний терпит убытки или вообще обанкрочивается (как Сименс-мобайл), а в СССР это планирование осуществлялось на уровне страны и было тотальным.
Всего. И это одно из того что угробило СССР. Тотальное планирование и как следствие этого - тотальная бюрократия. Впрочем, по-другому быть и не могло, т.к. любому председателю колхоза что желать диктовала Москва. В итоге - выращивали картошку за полярным кругом."

- а знаете, почему многие компании терпят убытки и банкротятся? - Нет, дело не в неправильно составленном плане, а в непредсказуемости рисков и в несогласованном производстве. Например, тупорылый менеджмент одной из компаний по производству соков, решил, что снизив отпускные цены на 20% от конкурентов, они займут лидирующие позиции на этом рынке и заработают больше. В итоге, сбыт этой компании действительно вырос, но прибыль мизерная от этой реализации, которая не покрыла расходы.  Также, хреново будет чувствовать и конкурент, продукция которого застряла на складах, а производственные линии стоят. Вероятно, что и первому и второму производителю придется брать кредит в банках, чтобы покрыть свои расходы, а потом, эти кредиты с процентами закладывать в себестоимость продукции. Спрашивается, кто от этого выиграл? Кому этот бред нужен?

[selug]

"Так ума в СССР на это хватило.  Всего-то.
Это говорит отнють не на пользу СССР, а наоборот."

 - вот посмотрите, скоро США плохо кончат, благосостояние на макулатуре долго не простоит, кризис 2008 - это начало конца США как сверхдержавы и начало конца выстроенной ими экономической модели мира.