За дело ли была наказана Япония?

[Черный кот]

Как только вы эти истины наконец поймете!!!

А разве я оправдывал? Помоему только объяснял!!!

Да у нас "зачисткой"занимались не ангелы,но и не преступники как в Вермахте!!!

И по национальному признаку тоже! Интересно почитайте,оч.советую!

А вы новости смотрите? В Афганистане американцы чуть не каждый день разносят авиаударами какую нибудь деревню!!! И многих посадили? Пытки в тюрьмах! ДОКАЗАННЫЕ!!! Ах извините мы ошиблись,мы не хотели! Это их милые оправдания!!!
Для примера Берия,устроит?? Из личного,дед рассказывал,как перед строем расстреляли офицера,зо то,что он открыл огонь по колонне пленных!!!

Вы свои примеры хоть читаете?? ?? ?? Или еще раз скажете что "Это просто.."
При постановке (уничтожении) огневых задач командиры указывают: кому (какому подразделению); где (целеуказание); что (наименование цели) и задачу (уничтожить, подавить, разрушить или другую).
Если этого мало,сравните количество потерь и количество израсходованных боеприпасов в бою!!!!
Посчитайте на досуге

Вы так здорово цитаты понимаете! Я разве писал,что дело солдата, под пулю голову подставлять?? Где?? Так что пример с милиционером и не уместен, и неккоректен!!!

Вы приводили в пример один фильм,я вам другой приведу! Посмотрите на досуге "Апокалипсис сегодня" и "Мы были солдатами" Там очень хорошо показано отношение государства к своим солдатам!!! Государство угадаете

[DUBiK]

Черный кот,

Да у нас "зачисткой"занимались не ангелы,но и не преступники как в Вермахте!

Неужели?
О какой "зачистке" речь? Мирного населения? Так те кто єтим занимался - априори преступники. Согласно Вашей же теории морали войны.
А в штрафбатах были как раз и преступники тоже.

В Афганистане американцы чуть не каждый день разносят авиаударами какую нибудь деревню!

Вспомним Гори? Тбилиси? Грозный?

Из личного,дед рассказывал,как перед строем расстреляли офицера,зо то,что он открыл огонь по колонне пленных!

Из личного примера рассказывал товарищ как советский танкист намотал на траки коллону пленных душманов. И что? Наказание - пару раз по хлебалу от командира.

Вы свои примеры хоть читаете?

При подавлении огонь ведется ПРИЦЕЛЬНЫЙ!

Если этого мало,сравните количество потерь и количество израсходованных боеприпасов в бою!

Аффигенный аргумент. А если КПД паровоза 5% - то 95% угля сжигают прямо на шахте? 

Я разве писал,что дело солдата, под пулю голову подставлять

"У солдат работа такая под пулями ходить!"
А у водителей работа попадать в ДТП.
А в милиции работа перо под ребро получать!
На самом деле у милииции работа поддерживать порядок, у водителей - перевозить, а у военных - защищать страну.

Вы приводили в пример один фильм, я вам другой приведу!

Хорошо. Приводите.
И что плохого в "Мы были солдатами"?
Впрочем, разговор не о фильме, а о отношении государства и армии к своим солдатам.
Боюсь, но фраза "Бабы еще нарожают" невозможно в устах любого генерала армии США (Кстати, я не про Жукова)...

[Черный кот]

Вы когда термином пользуетесь,то постарайтесь использовать его правильно,а не так как вам в голову взбрело
"Зачистка"сиречь,прочесывание и осмотр местности,на предмет выявления оставшегося противника! Так при чем тут мирное население? Если бы бандиты носили форму,то и не приходилось бы "шерстить" мирное население не нам,не американцам!

Гори ладно,А Тбилиси причем??Кто его бомбил?? Да и Гори не помните,после чего бомбили? А я напомню! После шквального артобстрела Цхинвала!!!! Или скажете наоборот??

Эдак мы далеко зайдем,но извольте еще! Съемки как американские солдаты от скуки расстреливают проезжающие мимо них машины!!!
Может хватит? А то надоело доказывать очевидное.И наши и американцы ведут себя одинаково,только их вы любите(мне бы платили я бы тоже любил ) и им "можно",а русские "плохие"им нельзя!!! Логика УРАГАН!!!

Ой не могу,ой не смешите Вы как это себе представляете "прицельный огонь на подавление" Огонь на подавление ведется по направлению предполагаемого нахождения противника!!! При видимой цели огонь ведется на уничтожение!!!! О паровозе вообще молчу
Боже храни вашу армию, при таком уровне военного образования!!!

Под пулями и под пули. Разницы не ощущаете! Или трудности перевода

А вы кино пересмотрите внимательней,может увидите,ОТНОШЕНИЕ государства к солдатам!!!

И не корректный вопрос.Можете не отвечать.Сколько вам лет?

[DUBiK]

Черный кот,

"Зачистка"сиречь,прочесывание и осмотр местности,на предмет выявления оставшегося противника!

Зачистка — термин публицистики. Так различными авторами называется организационное мероприятие, означающее досмотр населения войсками или правоохранительными органами для поиска подозреваемых в преступлениях.

Да и Гори не помните,после чего бомбили? А я напомню! После шквального артобстрела Цхинвала!

А при чем тут Россия?

Съемки как американские солдаты от скуки расстреливают проезжающие мимо них машины!

Я вам приведу несколько примеров расстрелов российскими же солдатами чеченцев. И что это докажет?
Кроме того  что "Сукин сын, но это наш сукин сын"?

мне бы платили я бы тоже любил

А чё, в ФСБ на шару работают? За идею?

им "можно",а русские "плохие"им нельзя

Подтвердите свои слова? Где я такое писал?

Огонь на подавление ведется по направлению предполагаемого нахождения противника!

"В классических условиях основную задачу по подавлению противника выполняет артиллерия во время артподготовки атаки. Она обрушивает свой огонь на позиции противника,"
Прицельный огонь по позициям, а не в сторону врага
Смысл подавления - заставить противника не препятствовать, не дать ему высунеться, перегрупироваться. А как это можно сделать, если сняряды не ложяться рядом с врагом? Если огонь ведется фик знает куда.

При видимой цели огонь ведется на уничтожение!

Линия траншей, длиной 300 м. - что уничтожать будем? И какова будет эффективность, если пули и снаряды не будут прицельно ложится по этой линии траншей, а будут лететь фик знает куда "в сторону противника"?
 
"Сторона противника" - это 180 градусов по горизонту, и как минимум 89 по вертикали.

[Черный кот]

И что же в приведенном вами определении, преступного?? Ведь постом ранее вы писали: "О какой "зачистке" речь? Мирного населения? Так те кто єтим занимался - априори преступники."
Преступление наверное это поиск преступников?? Оригинально

А при чем было НАТО в Косово?? Чем не злодеи?? Или это уже ваши "сукины сыны"

А я сразу сказал,что обе страны,вернее армии "хороши"примеров, можно перебирать массу.Поэтому и предложил закрыть этот вопрос!!!

Не на фсб за страх,надежнее

В США мораль проста. И в этом она совершенно отлична от морали сегодняшней России и сталинского СССР. Мораль показана в "Спасти рядового Райана". Мораль - спасти своих людей.
А это ваше:Простейший пример - если моё подразделение будут обстреливать с окна жилого дома - я нанесу удар по этому дому. Жизнь моего солдата мне дороже чем случайно погибшие 10 мирных жителей врага.
Правильно своих,а мирные жители как раз чужие! Если ваши подходы совпадают,то я вполне могу заключить,что вы одобряете их действия!

Мне нравится спорить с человеком,который всегда приводит примеры в мою пользу
Смысл подавления - заставить противника не препятствовать, не дать ему высунеться, перегрупироваться. Не припомните,кто опровергал мое мнение, о том для чего ведется огонь на подавление Вы свои посты сами перечитаете или процетировать
И поймите наконец,что термин "по направлению"подразумевает огонь в место вероятного нахождения противника,тоесть например окно,траншея и т.д.,а не в воздух!!!
Прицельно по траншее в 300метров это как?? Видимая цель это живая сила и техника на поле боя,которую обнаружили и она находится в приделах поражения оружия,которым обладает подразделение! Траншеи это что? Живая сила или техника??
 Я вас умаляю,не пишите,то что не понимаете! Право смешно!!!

[DUBiK]

Черный кот, 

что же в приведенном вами определении, преступного??

В определении ничего. Преступное то, кто считался преступниками и против кого действовали полицейские подражделения и армия.
Например, евреи. Или татары. Или вьетнамцы в Сонгми.

А при чем было НАТО в Косово?

такие же гавнюки как и русские в Грузии или украинцы в Ираке.

то я вполне могу заключить,что вы одобряете их действия!

Так точно. Одобряю. И уже объяснил почему.

И поймите наконец,что термин "по направлению"подразумевает огонь в место вероятного нахождения противника

Определитесь с терминами - в место, или по направлению вероятного нахождения противника!

Прицельно по траншее в 300метров это как?

Прицельно, по траншее в 300метров.

Траншеи это что?

Фортификационные сооружения.

припомните,кто опровергал мое мнение, о том для чего ведется огонь на подавление

Я опровергал мнение, что огонь ведется неприцельный, "по направлению" противника.
И утверждаю, что огонь всегда ведется прицельный, а уж тем более организованным подразделением (исключение - когда уже мокрые штаны).

Право смешно!!!

ППКС!
Вы вообще стреляли из чего - либо?    

[Черный кот]

1 согласен
2 согласен
3 не согласен,у нас разные подходы
4 а пуля летит в место или по напрвлению?
5 встретив траншею на пути вы будете стрелят в траншею? а смысл? проще и правда в воздух
6 нет вы почемуто решили что ктото в бою,зачемто стреляет в воздух! когда штаны мокрые просто удирают,им не до стрельбы
7 да что вы что вы!!!! Боже упаси! Я стрелял? Свидетелей нет,улик нет,задержание не законно

[DUBiK]

Черный кот,

а пуля летит в место или по напрвлению?

Пуля летит туда куда её выпустят.
А для того, что бы она летела в цель и существует спецподготовка и тактикоспециальная подготовка. Для этого и составляются карточки огня и ведётся пристрелка ориентиров.
И даже если артиллерист ведет огонь под таким-то горизонтальным и вертикальными углами (т.е. для самого солдата он стреляет "по направлению") то, для командира и корректировцика огонь ведется по цели. Увы.

[Черный кот]

Черный кот,

а пуля летит в место или по напрвлению?

Пуля летит туда куда её выпустят.
А для того, что бы она летела в цель и существует спецподготовка и тактикоспециальная подготовка. Для этого и составляются карточки огня и ведётся пристрелка ориентиров.
И даже если артиллерист ведет огонь под таким-то горизонтальным и вертикальными углами (т.е. для самого солдата он стреляет "по направлению") то, для командира и корректировцика огонь ведется по цели. Увы.

Ага значит конкретный солдат стреляет все таки по направлению
А у командира цель какая в бою? В цель попасть или бой выиграть? Кстати корректировщик и командир не стреляют!!! Они дают целеуказание!!! А целью может быть и просто пространство.Так что стрелять могут и не для того чтобы убить!!! Ведь спор на эту тему начался с этого,как я помню

[DUBiK]

Черный кот,

Ага значит конкретный солдат стреляет все таки по направлению

В частном случае расчета арторудия ведущего огонь не прямой наводкой.

А у командира цель какая в бою?

Цель - выполнить задачу.

А целью может быть и просто пространство.

нет не может (В космосе пока еще не воевали)

Так что стрелять могут и не для того чтобы убить!

По мишеням, например  
В бою неприменимо. Частные случаи полицейской предупредительной стрельбы в воздух я не рассматриваю.

Примеры приведете? Из рельных боевых уставов или опыта применения оружия или подразделений в бою?

[Черный кот]

1-2 ну слава богу!!!
3 блин не знал что в атмосфере уже плоскость?? Мы что как Симпсоны,в 2х мерном мире живем? Не знал!!!
4 Огонь над головой противника,как принуждение к сдаче,раз!
Огонь по дорогам,мостам,переправам с целью не допущения использования оных!!! Если нет визуального контакта,то огонь ведется практически по пустому месту! Само наличие артогня,прекращает движение противника! Это два!
Хватит или еще?

[DUBiK]

Черный кот,

блин не знал что в атмосфере уже плоскость

Подскажите как стрелять по атмосфере?
Наводка - 2 пальца вправо от солнца?

Огонь над головой противника,как принуждение к сдаче,раз!

Я не знаю случаев, когда реальный огонь над головой вооруженного противника привел к сдаче.

Огонь по дорогам,мостам,переправам

Огонь по целям.
Цель - "дорога в квадрате 24",
Цель - "мост через речку "Гнилая",
Цель - "переврава севернее высоты "Круглая".
И даже "беглый заградительные огонь по квадрату 24"

Если нет визуального контакта,то огонь ведется практически по пустому месту!

Это место имеет реальные координаты. И для того, что бы огонь был эффективным - там должен находится противник, или было подозрение что он там есть, или что бы он там не появился. (последнее очень спорное, так как поотивник тоже может думать нестандартно)

Само наличие артогня,прекращает движение противника!

А чего тогда при обстреле грузинами Цхинвали русские не остановились в Рокском тоннеле?
 

[Черный кот]

А космосе 3см правее луны

Ну я тоже много чего не видел! Но я же не говорю,что этого нет

И все снаряды ложатся в полотно дороги?? Поражен точностью ваших артиллеристов И на дороге стоят машины,чтобы значит снаряды зря у противника не пропадали,какие машины сгорят,те убирают,на их место новые ставят!!!! Что не скучно было

Итак всетаки огонь может вестись по месту,на котором противника нет!!! А лишь для того,чтобы он там не появился!

Неужели гр.артиллерия доставала огнем до тоннеля? Не знал!!!

[DUBiK]

Черный кот,

Ну я тоже много чего не видел! Но я же не говорю,что этого нет

гавно-вапрос!
Сцилку на мемуары, свидетельства. Это можно обговорить!

И все снаряды ложатся в полотно дороги?

Т.е. если  не пападаешь в цель (или попалаешь но нет результата)  - то цель не существует?
 
Отличное оправление для изнасилования!

Итак всетаки огонь может вестись по месту,на котором противника нет! А лишь для того,чтобы он там не появился!

Итак всетаки огонь может вестись по месту
ПОместу! Т.е. по цели! А не по направлению!
Ваша цитата "Стреляют по направлению противника".

Неужели гр.артиллерия доставала огнем до тоннеля?

Вы же не уточнили" в зоне поражения". Вы сказали: "Само наличие артогня,прекращает движение противника".
И даже в этом случае авиация Грузии доставала значительно дальше чем Роскский тоннель - но, россияне его перешли... "ледовую дорогу" в Ленингад бомбили и обстреливали  круглосуточно - наличие артогня, прекратило движение противника???

[Черный кот]

Все пули выпускаются с целью убить. Вот только не все попадают.

Он различается: по решаемым тактическим задачам - на уничтожение, подавление, изнурение, разрушение, задымление (ослепление), освещение и другие...

Две ваши цитаты! Тепнрь объясните отличие огня на подавление,изнурение,с тем что все пули выпускаются,чтобы убить?? Очччень интерестно
И место не есть цель,это вы тоже доказывали ранее!!! Кстати вы по летящей ЦЕЛИ будете целится в ЦЕЛЬ или МЕСТО, где она может оказатся при пересечении с летящей пулей?
А то я смотрю вам понравилось придиратся к словам В эту игру можно играт и против вас! Я избигал подобного,но если настаиваете,то извольте

Мемуары поищу

МММ Примеры у вас!!! /морщусь/
Больная тема чтоли? у меня нет желания комментировать подобные примеры! Выбирайте уж пожалуйста по приличней! Будьте любезны!

Вопрос в интенсивности артогня! передвижение можно вести в промежутках между налетами,но не во время их!