Иосиф Сталин

[Eruption]

Да-а, 4Bell!!
Я поражён Вашими сообщениями. Почему так много эмоций?!
Даже такие вопросы можно обсуждать спокойнее и конструктивнее...
И Я бы всё таки на Вашем месте обходил стороной такие оскорбительные выражения в адрес исторических Личностей.

[4Bell]

Да-а, 4Bell!!
Я поражён Вашими сообщениями. Почему так много эмоций?!
Даже такие вопросы можно обсуждать спокойнее и конструктивнее...
И Я бы всё таки на Вашем месте обходил стороной такие оскорбительные выражения в адрес исторических Личностей.

Под исторической личностью Вы имеете ввиду DUBIKа!!!?

[4Bell]

Ответ на #1124
ВМН - Высшая мера наказания - 681 692 чел! ЗА 2 ГОДА!
681 тыс. трупов
Немцы за 1941-й год уничтожили ( с учетом умерших в госпиталях от ран)  567 тысяч в/c ВС СССР !!! (Данные Кривошеева) 
Во-первых, немцы не за 41-год, а за шесть месяцев 41-го года уничтожили (с учетом умерших в госпиталях от ран)  567 тысяч в/c ВС СССР.
Во-вторых: если уж сравнивать, то стоит не забывать и о таких цифрах: РККА за теже шесть месяцев 41-го года уничтожила 1628 тыс. фашистов (точнее на 14.12.41 по дневнику Гальдера или 1737 тыс. фашистов на 31.12.41 по данным ОКХ) Вот так вот «драпающая» Красная армия била фашистов.

В третьих:
Вы совершенно не способны понять, о чём Вам говорят, я уже молчу о Ваших способностях самому в чём-либо разобраться. Вам же четко чёрным по белому написал: "начать развеивать мифы о Сталине с осмысления таких вот документов "о десятках миллионах" убиенных". Здесь ключевое слово "десятках миллионах" - для тех кто не врубается выделил. Именно этот миф развеивают приведенные документы, а также миф о «о миллионах безвинно загнанных в ГУЛАГ», но никоем образом не свидетельствуют о том, что во времена советской власти никого не убивали и я никогда, нигде этого не говорил.
Теперь о пресловутых двух годах:
Каждое общество существует в рамках определенной политической модели в рамках которых функционируют законодательные, судебные и исполнительные органы. Основой любой модели, есть построение такого политической системы в которой наиболее эффективно достигались бы цели доминирующей идеологии, а органы законодательной, судебной и исполнительной власти призваны защищать систему внутри неё и от посягательств чуждых идеологий. Буржуинское общество строится на идее накопления капитала именно эта незатейливая на первый взгляд цель является базисом всей системы. Как только в рамках системы становится невозможным наращивание капитала, то системы начинает трещать по швам, что сегодня и наблюдаем. За счёт чего происходит наращивание капитала? Очень просто. Рабочий на заводе "дяди" делает детали, дядя продаёт детали на рынке и платит зарплату, рабочему равноценную оговорённой доле от выполненной работы, при этом социальные блага в основном оплачиваются из кошелька рабочего самостоятельно. "Дядя" частью прибыли делится с системой, которая его крышует, а остаток остаётся в виде чистой прибыли. Как только дядя не может продать детали на рынке (по разным причинам) он начинает выгонять по очереди рабочих. В результате чего уменьшается количество деталей, уменьшается доля рабочего, доля крыши и прибыль "дяди". Вся система катится к закату своего существования.
Может кто-то скажет, а как же такие идеалы как «свобода», «права» и тому подобная дребедень, то отвечаю – это всего лишь залипуха для рабочего, призванная его успокаивать и создать хоть какое-нибудь ощущение выиграша. Ведь во всей системе он единственный кто работает и создаёт ценность в виде товара, а получает меньше всех (его просто имеют). Если не создать ему эту иллюзию счастья, то рано или поздно у него начнут закрадываться мысли о несправедливости и гляди чего натворит, а так можно полоскать ему мозги сколько угодно прелестями какой-то неощутимой свободы. Если бы действительно такие идеалы как «свобода» имели место в буржуйском обществе, то значение этого слова было бы четко сформулировано и записано в первых статьях конституции, а так как нет четкого определения, каждый как хочет так его и трактует, крутит, вертит, одним словом имеет всех и вся как ему захочется.
Вот и получаем, что в буржуйском обществе по оглашению лозунги «свободы» и «прав», а по умолчанию как бы кого повыгодней поиметь.

Как же обстоит дело в странах с социалистическим уклоном?
В такой системе все средства производства принадлежат (по крайней мере основная часть) народу. То есть рабочий делает детали, государство (в лице правительства от народа) продаёт их и платит зарплату рабочему, а на остальную прибыль создаёт новые средства производства и обеспечивает рабочего социальными благами (медицина, образование, отдых, досуг, пенсии и т.д.). Вот и спрашивается какой из рабочий в выиграше? Но речь сейчас не об этом. Так вот основной из задач государства является обеспечение его социальными благами и обеспечение равноправного доступа к ним вне зависимости от статуса в обществе. Поэтому органы исполнительной и законодательной власти должны всячески защищать равное право доступа к социальным благам и защищать от сил направленных на уничтожение сложившегося уклада системы, конечно же этим должны заниматься органы исполнительной и судебной власти в любой модели общества, но всё же это более актуально для социалистических систем. Так как в буржуинском обществе основным кормильцем исполнительной и судебной власти является "дядя", а не рабочий и именно его интересы они и защищают прежде всего. Примеров этому сейчас можно найти предостаточно http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=101941
 
К чему всё это я рассказываю? К тому, чтобы Вы поняли, что для построения общества с высоким уровнем социальных благ необходимо обеспечить эффективность работы исполнительных и судебных органов власти. Именно от эффективности их деятельности зависит успех функционирования всей системы. Я, здесь не имею ввиду, что эти органы власти должны осуществлять повсеместно и всегда террор. Нет. Речь о другом. Когда общество переходит из одной модели к другой всегда будет слой населения не принимающий перемены. И  эти недовольные могут действовать по разному, один будет держать это недовольство в себе, а другой и не прочь пакость совершить, вплоть до угрозы нормального функционирования всей системы (бунты кулаков, вредители на заводах и т.д.). Если в буржуинском обществе эти обиженные могут хоть расшибиться о стену до них нет никому дела, если что не нравиться — пшёл вон на помойку (ну и что, что в самой богатой стране мира с самым лучшим медицинским обслуживанием треть населения страны не могут пользоваться этими услугами; ну и что, что в самых богатых странах мира больше всех бомжей). Именно таким образом устраняются неугодные. В социалистическом обществе нарушение функционирования модели ведёт к её краху, т.к. она становиться неспособна реализовывать свои основные цели. Чистки 30-х годов и делались для того, чтобы создать устойчивость системы и дать ей возможность работать.
Конечно же всё намного сложней и не всё так складно как написано, но вектор думаю был именно таким. Конечно же находились такие кто прелюбодействовал или сводил счёты в результате чего могли и пострадать невинные, но этими же недостатками наделена любая система. В 1937-1938 года  была создана устойчивость благодаря чему выиграли войну и дали задел жизнеспособности системы ещё на 50 лет в не зависимости от качества управления. После убийства Сталина и Берия система защиты общества была похерена и к 1985 прогнила окончательно.     
 
Число убитых Сталиным и его палачами советских граждан за 1937-38 годы равно совокупным потерям США и Великобритании во Второй мировой на всех ТВД!!! (405,4+286,2=691,6).
Почему Вы не сравниваете с количеством уничтоженных людей в буржуинской системе через наркоманию, алкоголь, нищенское существования, умерших от невозможности получить элементарную медицинскую помощь и др.. А эти люди были уничтожены, если хотите, самым подлым образом без суда и следствия в отличии от советских времён. 
Кроме этого, Бразилия допустим во Второй мировой потеряла всего лишь 1 889 человек это, что означает, что они прекрасные вояки? Или может, то, что они практически не принимали участия в войне……а?
Вы сравниваете заведомо не сравнимые вещи. Если бы СШАнцы и англичане воевали с группировкой немцев сопоставимой с группировкой на восточным фронте, то сравнение было бы корректным, а так извините тянет только на дешевую халтурку!!!


Только Гитлер там убийца и урод, а у нас Сталину ставят памятники и некоторые тут оправдывая его рвут глотку...
Для того, чтобы кого-то оправдывать необходимо доказать его вину, таких доказательств на сегодняшний день нет, поэтому и виновных на сегодняшний день нет и некого я не оправдываю, а всего лишь показываю невежество и подлость некоторых господ стремящихся вывалять в дерьме историю своей страны.


Я думаю это полно характеризует всех сталинистов...
Это всего лишь характеризует - Ваш уровень развития!!!

[DUBiK]

4Bell,

Кроме этого, Бразилия допустим во Второй мировой потеряла всего лишь 1 889 человек, это, что означает

Это ничего не означает. И не имеет отношения к числу убитых Сталиним и его сворой.

Вы сравниваете заведомо не сравнимые вещи.

Я сравниваю 2 цифры:
- количество уничтоженных Сталиным граждан своей страны в мирное время.
- количество уничтоженных Гитлером и японцами граждан США и Великобритании во время второй мировой войны.
И, ни в первую ни во вторую цифру  НЕ ВХОДЯТ умершие от голода, от алкоголя, наркомании, нищенского существования, болезней, и т.п.

Почему Вы не сравниваете с количеством уничтоженных людей в буржуинской системе через наркоманию, алкоголь, нищенское существования, умерших от невозможности получить элементарную медицинскую помощь и др

В СССР ни алкоголя ни наркомании ни нищенского существования не было? А в 33-м и 46-м умирали от пеередания! А медицинская  помощь какая охрененая была!   

Вы сравниваете заведомо не сравнимые вещи.

Я сравниваю 2 цифры:
- количество уничтоженных Сталиным граждан своей страны в мирное время.
- количество уничтоженных Гитлером и японцами граждан США и Великобритании во время второй мировой войны.
И, ни в первую ни во вторую цифру  НЕ ВХОДЯТ умершие от голода, от алкоголя, наркомании, нищенского существования, болезней, и т.п.

Для того, чтобы кого-то оправдывать необходимо доказать его вину

Вы же сами привели данные.
Или Вы про личную вину? Так Гитлер тоже лично не убивал!

всего лишь показываю невежество и подлость некоторых господ стремящихся вывалять в дерьме историю своей страны.

Аж прослезился! 
 
А как Вы отнеслись бы к немцам стремящихся вывалять в дерьме историю своей страны?
Проблема в том, что в результате политического мифотворчества у России де-факто не осталось истории. Сплошной миф.


ЗЫ: Я считаю, что урод уничтоживший 600 тысяч своих граждан за 2 года не может быть оправдан. Таким преступлениям нет оправдания.

[4Bell]

Ответ на #1128

Это ничего не означает. И не имеет отношения к числу убитых Сталиним и его сворой.
Хорошо, тогда какое отношение имеет количество убитых немцами советских солдат или погибших англосакцев? Вы что-то заговариваетесь!!!!! Каким критерием Вы пользуетесь при выборе того -  что с чем сравнивать? Дабы Вас не утруждать, я за Вас и отвечу!!! У Вас критерий один — все, что посильней загадит историю Вашей страны (как-то с трудом пишется применительно к Вам словосочетание "Вашей страны", может не спроста!!!? ) и не важно сравнимы или несравнимы заведомо сравниваемые Вами цифры по смыслу, главное чтобы пострашней было.


Я сравниваю 2 цифры:
- количество уничтоженных Сталиным граждан своей страны в мирное время.
- количество уничтоженных Гитлером и японцами граждан США и Великобритании во время второй мировой войны.
И, ни в первую ни во вторую цифру  НЕ ВХОДЯТ умершие от голода, от алкоголя, наркомании, нищенского существования, болезней, и т.п.
Правильно не входят, потому как если с этими цифрами сравнивать, то страшилка не получится, а Вас это не устраивает!!!
Потери СШАнцев прямо зависят от степени принятия участия (точней неучастия) их в войне, а количество репрессированных зависит от многих факторов, но в большей степени от эффективности деятельности исполнительных и судебных органов власти. Вот и получается, что Вы сравниваете "эффективную работу" с "неэффективным принятием участия". Вот теперь подумайте, насколько корректно Ваше сравнение, а насколько моё (с  умершими от голода, от алкоголя, наркомании, нищенского существования, болезней, и т.п., которые были доведены до такого состояния при "эффективном управлении" современных управленцев)?   


В СССР ни алкоголя ни наркомании ни нищенского существования не было? А в 33-м и 46-м умирали от пеередания! А медицинская  помощь какая охрененая была!   
Не стоит кривляться и тупить, я Вам приводил данные о том какая была медицина до советской власти ПОВТОРИТЬ, какая стала при советах и что с ней произошло при демократах.
Повторюсь, вот данные по потреблению алкоголя на душу населения:
http://xopc.xpomo.com/ruskolan/images/alkohol-14.jpg

Ситуация с наркоманами в СССР и современное время:
Потребление наркотиков в СССР начало расширяться в конце 1970-х гг. В основном, наркотики распространялись среди молодежи, находившейся под влиянием течения хиппи (истоки данного движения думаю пояснять не нужно)
В 1990 году в СССР было зарегистрировано 28 тыс. 312, наркоманов.
В 2005 году в России, по данным ФСКН, 6 млн. наркоманов, 1,8 млн больны  наркоманией, 350 тысяч находятся на учете в наркологических диспансерах.
В 2006 году от наркомании умерло около 100 тыс. человек.

Как видно разница в разы по алкоголю и в две сотни раз по наркомании. По-моему очень даже показательно для человеконенавистного строя.

Вы же сами привели данные.
Или Вы про личную вину? Так Гитлер тоже лично не убивал!
А потом меня еще обвиняют в хамстве, а как тут не хамить, когда человека рылом тыкаешь в документ, а продолжает нагло врать. Как на это реагировать? 
Для ПОДЛЕЦОВ персонально поясняю: из приведенных мною документов следует, что в период с 1930 по 1953 года ПО РЕШЕНИЮ СУДА на основании дел органов НКВД, ОГПУ (МВД, МГБ) к высшей мере наказания было приговорено 839592 человека из которых 745220 человек относится к чисткам 1937-1938 годов. Где из этих документов видно, что все эти люди приговорены по решению Сталина, да и вообще, что они уничтожены без суда и следствия? Вы нагло и бесцеремонно пытаетесь заклеймить Сталина. Я вижу в этом только подлость и злой умысел. Если Вы считаете, что все эти убиенные были невиновны и суд их беззаконно судил, тогда и доказывайте неправомерность решений судов, а не валите всё на Сталина.
Пересмотр дел во времена Хрущёва, да и в современное время показал, что не было никаких миллионов невинных, а всего лишь пшик и то с политическим уклоном - это я о разных Тухачевских, Якирах Уборевичах  и т.п. или вот такие жертвы сталинских репрессий:
Сегодня существует множество "Книг Памяти", посвященных жертвам "сталинских репрессий". В этих книгах стоит обычно фамилия-год рождения-статья-избранная мера наказания (бывает и дата)-дата реабилитации.
""Реабилитированы историей" (в 27 томах) Киев-Симферополь, 2007. Книга четвертая
Макаревич Нина Николаевна. 1925 г.р., м.р. г. Ялта, русская, из рабочих, б/п, замужем, обр. 8 кл., место жит. до ареста г. Ялта, рабочая санатория «Тюзлер», арест. 18.05.1946 г. Ялтинским ГО НКГБ Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: связь с агентом СД и выдача оккупантам жены партизана, осуждена 15.11.1946 г. ВТ войск МВД Крыма к 10 годам ИТЛ с конфискацией имущества, ранее судима в 1944 г. по ст. 83 УК РСФСР к 5 годам ИТЛ, реабилитир. 23.04.1993 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 020144."

"Муждаба Джемиль. 1883 г.р., м.р. Бахчисарайский р-н. татарин, из крестьян-середняков, женат, малограмотный, место жит. до ареста Бахчисарайский р-н. крестьянин-единоличник, арест. 08.02.1930г. Бахчисарайским РО ПП ОПТУ Крыма, ст. 58-8, 10 УК РСФСР: агитация на подрыв Советской власти, истязал бедняков во время голода, осужден 20.03.1930 г. Тройкой ПП ОГПУ Крыма к 10 годам ИТЛ, реабилитир. 05.09.1989 г. Прокуратурой Крымской обл., ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 015498."

"Найденов Федор Федорович. 1907 г.р., м.р. г. Ялта, русский, из рабочих, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста Днепропетровская обл.. краснофлотец 3 морполка 5 роты, арест. 03.03.1942 г., ст. 58-1 УК РСФСР: будучи бойцом 3 морполка. намеревался перейти на сторону врага, но был задержан, осужден 13.03.1942 г. ВТ 25 стрелковой дивизии к расстрелу с конфискацией имущества, реабилитир. 27.07.1999 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 022929."

"Неби Абибула Фундук, 1888 г.р., м.р. д. Биюк-Ламбат Алуштинского р-на, татарин, из крестьян, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста Ташкентская обл., грузчик маслозавода, арест. 29.04.1949 г. УМГБ Ташкентской обл., ст. 58-13 УК РСФСР: в 1918 г. служил в вооруженном отряде, принимал участие в расстреле Советского правительства, 30.07.1949 г. ОСО при НКВД СССР выслан из Крыма, ранее судим в 1936 г. по ст. 58-13 УК РСФСР к 9 годам ИТЛ, реабилитир. 20.03.1998 г. Прокуратурой АРК. ГААРК. ф.р-4808, оп.1, д. 021359."

"Неифельд-Костенко Анна Андреевна, 1888 г.р., м.р. д. Биюк-Буалу Фрайдорфского р-на, немка, из крестьян, б/п, замужем, обр. низшее, место жит. до ареста г. Симферополь, не работала, арест. 15.05.1944 г. НКГБ Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: в период оккупации предавала советских граждан немецким карательным органам, осуждена 26.08.1944 г. ОСО при НКВД СССР к 8 годам ИТЛ, реабилитир. 23.11.1994 г. Прокуратурой АРК, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 021299."

"Непомнящий Николай Васильевич, 1897 г.р.. м.р. г. Керчь, русский, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста г. Керчь, завхоз гортранспорта, арест. 25.02.1942 г. Керченским ГО НКВД Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: служба у немцев, осужден 30.05.1942 г. ВТ войск НКВД по охране войскового тыла Северо-Кавказского фронта к расстрелу, реабилитир. 10.05.1995 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 021505."

"Никитенко Савелий Пантелеевич. 1905 г.р., м.р. г. Симферополь, русский, из рабочих, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста г. Симферополь, кочегар артели Крымтехнохима, арест. 12.02.1938 г. НКВД Крыма, ст. 58-8 УК РСФСР: будучи в нетрезвом состоянии, на улице устроил дебош, осужден 23.07.1938 г. Верховным Судом СССР к 5 годам ИТЛ, реабилитир. 27.07.1993 г. Прокуратурой Украины, ГУ СБУ в Крыму, д. 020548."

"Никитин Виктор Сергеевич. 1912 г.р., м.р. Ялтинский р-н, русский, из рабочих, б/п, женат, обр. 9 кл., место жит. до ареста Ялтинский р-н, повар, арест. 21.05.1944 г. ОКР «СМЕРШ» ЧФ, ст. 58-1 УК РСФСР: дезертировал из части и работал на оккупантов, арест. 01.07.1944 г. ВТ Севастопольской ВМБ ЧФ к 10 годам ИТЛ, реабилитир. 15.11.1993 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 022785"

"Николаев Василий Федорович 1914 г.р., м.р. Московская обл., русский, из крестьян, б/п, не женат, обр. среднее техническое, место жит. до ареста Тельманский р-н, участковый зоотехник Тельманского р-на, арест. 03.05.1937 г. Курманскпм РОМ Крыма, ст. 58-8, 10 УК РСФСР: попытка убийства председателя колхоза «Берлин», клевета на Советскую власть, осужден 02.12.1937 г. Тройкой НКВД Крыма к 10 годам ИТЛ, реабилитир. 29.10.1962 г. Крымским областным судом, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 012692.'"

Такое впечатление складывается, что "реабилитаторы" в дела не заглядывали вообще - реабилитировали всех оптом, только за то, что "были осуждены при СССР". За что - не важно, главное - что СССР осудил, а по определению если СССР осудил, то человек невиновен.
Что ж, можно делать выводы: попытка убийства, дезертирство, истязания, сотрудничество с врагом и т.д. сегодня не являются преступлениями, а вполне демократическими занятиями.

 
А как Вы отнеслись бы к немцам стремящихся вывалять в дерьме историю своей страны?
Вы хоть в школе то учились? В СССР была расистская идеология и там сжигали в печах по расовому признаку, может СССР закабалил всю Европу? Учите историю неуч!!!!


Проблема в том, что в результате политического мифотворчества у России де-факто не осталось истории. Сплошной миф.
Это Вы так решили или что-то по серьёзней можете предложить?
А уж Ваши мифы и Вам подобных, ещё долго придётся развеивать. 

ЗЫ: Я считаю, что урод уничтоживший 600 тысяч своих граждан за 2 года не может быть оправдан. Таким преступлениям нет оправдания.
Повторю, если до Вас не доходит, что речь идёт о 600 тыс. преступников, вину которых установил суд? Как с этим быть?

[DUBiK]

4Bell,

Вот и получается, что Вы сравниваете "эффективную работу" с "неэффективным принятием участия

Я сравниваю "эффективную работу" вермахта, СД, гестапо, японских ВС, японской разведки и контразведки против противника на протяжении 5 лет с "эффективной работой" советских внутренних органов против своих граждан на протяжении 2 лет!

Не стоит кривляться и тупить, я Вам приводил данные о том какая была медицина до советской власти ПОВТОРИТЬ, какая стала при советах

Повторите! Желательно данные 1933-го года. с количеством умерщих от ГОЛОДА!
Вы сраниваете медицину БЕЗ УЧЕТА прогресса.

В СССР была расистская идеология и там сжигали в печах по расовому признаку, может СССР закабалил всю Европу?

ХУЖЕ!
ВО сто крат хуже!
СССР замораживал живьём, морил голодом, расстреливал СВОИХ граждан!

Может СССР закабалил всю Европу?

Не всю. Половину.
А не ударь Гитлер на опережение, или не высадись американцы в Нормандии - была бы ВСЯ Европа.
Вы счас скажете "Станин освободил"? А что тогда делали СА в Германии в 40-вих, Венгрии в 50-х, Чехословакии - в 60-х? Что это освобождение такое для поддержания которого надо применять армию?

Повторю, если до Вас не доходит, что речь идёт о 600 тыс. преступников, вину которых установил суд?

Ну да, СУД. 
Инквизиция тоже суд...
И чем Вам сегодня приговоры судов не нравятся? 

Впрочем, надоело.
Больше писать в этой теме не собираюсь.

[Eruption]

Специально для таких дискуссий следует открыть тему Австралийских аборигенов (или американских, или африканских... или... и так далее и тому подобное...)

[4Bell]

Для разгрузки от охов-вздохов!!!!

Хоть кому то ещё хватает мужества и порядочности для того чтобы не стелиться перед америкосами, а говорить им прямо, что думает.
http://video.yandex.ua/users/mi3che/view/1


В подтверждение выдвинутых мною тезисов, в этой теме, о «величии» СШАнцев:
Дефицит бюджета США за февраль 2011 составил 223 миллиарда долларов и является самым крупным месячным дефицитом в истории.
http://www.washingtontimes.com/news/2011/mar/7/government-posts-biggest-monthly-deficit-ever/
Для сравнения: номинальный ВВП в Украине в 2010 году составил ~137 млрд $ http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал). Что это означает? То, что америкосы за месяц прожрали на 223 млрд $ больше, чем должны были и эта сумма почти в два раза больше, чем зарабатывает вся страна скопом за год размеров этак с Украину.
И где же америкосы возьмут денежки на свой «самый демократичный и высокий уровень жизни»? Да там где и всегда!!! http://www.newsland.ru/News/Detail/id/615882/cat/86
Странно и почему никакой МВФ не выдвигает США никаких требований о необходимости затянуть штаны потуже и сбалансировать бюджет, повысить тарифы, пенсионный возраст, уменьшить (точней уничтожить) социалку и т.д.? Украину же за 16 млрд $ раком поставили, так где же справедливость "свободной жизни"?!!!!
http://newzz.in.ua/politic/1148855318-httpwekcomuaarticle46010.html

Дух времени — 3 — Следующий шаг
http://video.yandex.ru/users/dwarftt/view/1066

[4Bell]

Ответ на #1130
Я сравниваю "эффективную работу" вермахта, СД, гестапо, японских ВС, японской разведки и контразведки против противника на протяжении 5 лет с "эффективной работой" советских внутренних органов против своих граждан на протяжении 2 лет!
Ну и опять сравнение не в Вашу пользу!!!!! 26 млн. >>>> 0,8 млн.!!!!

Вы сраниваете медицину БЕЗ УЧЕТА прогресса.
А какой нужен прогресс, чтобы построить хотя бы фельдшерский пункт в деревне и создать условия для всех желающим получить бесплатной медицинское образование? Но и этого до советов сделано не было.   

ХУЖЕ!
ВО сто крат хуже!
СССР замораживал живьём, морил голодом, расстреливал СВОИХ граждан!
СШАнцы, англичане и др. тоже это делали и продолжают делать, но на них Ваш взгляд не пал!!! 

А не ударь Гитлер на опережение, или не высадись американцы в Нормандии - была бы ВСЯ Европа.
Для этого им не нужно было и высаживаться!!! Если бы Сталин действительно желал этого, то дошёл бы до Ла Манша. На тот момент не было в мире сил способных остановить Советскую Армию.

А что тогда делали СА в Германии в 40-вих, Венгрии в 50-х, Чехословакии - в 60-х?
То, что не смогли сделать англичане с французами в рамках Версальского договора, то есть соблюсти его в полной мере.

Что это освобождение такое для поддержания которого надо применять армию? 
Перечислите, в какой из "освобождённых" стран америкосами нет сегодня их армии? Может в Японии? или Германии?, а прошло уже больше 60-ти лет. А может их нет в Югославии, Ираке и Афганистане? Где нет СШАнской армии?
А вот уровень мышления рядового американца:
- Ваш президент очень много сделал для вашей страны, говорит мне (не мне лично!!!) один из американцев.
- Что же, например?
- Ющенко, выбрал правильный политический курс.
- Какой курс?
- Он выбрал вектор  интеграции в европейское сообщество, за что я его очень уважаю.
- Т.е в европейское сообщество это хорошо? (пытаюсь раскрутить всю цепочку логических рассуждений).
- Да, конечно.
- Ага, европейское сообщество выходит хорошо, а что же по поводу России и дружбы с этой страной?
- Россия – это плохо, однозначно.
- И что же в европейском сообществе хорошего, а в России плохого (мой пытливый нрав не дает мне покоя)?
- В России коррупция, а у нас ее нет, да в Европе ее тоже нет, а в России есть и это очень плохо, ах да, еще в Росси есть Путин, и это тоже очень плохо…
 Продолжаем разговор
- Дэбби, почему вы напали на Ирак?
- Ты что! У них же было оружие массового поражения.
- Насколько мне не изменяет память, оружие массового поражения там не нашли.
- Да, не нашли, но угроза была. Они же там все террористы! Никогда не знаешь чего от них ожидать.
- Ага, т.е. вы посчитали нормальным, что можно прилететь в страну, превратить ее в пепел, свергнуть правительство, а потом сказать, что, мол, извините ребята, мы что-то напутали. В конце концов, у этой страны были свои устои и традиции, там была своя культура, это было суверенное государство. А вы просто так пришли и навели там порядок. Так?
- Дмитрий, этим мы и отличаемся от других стран мира, мы заботимся. Понимаешь? Мы не могли спать спокойно, зная, что где-то на Ближнем Востоке, женщины не имеют абсолютно никаких прав, их унижают мужчины, они даже не могли получить образование! Они должны покрывать свое тело и лицо специальными робами. Население находилось под гнетом, ни о каком равенстве и речи не могло идти. Кто если не Америка, сделала бы это. Этим мы и отличаемся от всего остального мира.


Афганистан
- Элл, почему ваши войска так долго находятся в Афганистане? Мировые войны в истории развязывались в более короткие сроки.

- Все дело в этих проклятых Талибах, которые оккупировали Афганистан и теперь являются мировым источником терроризма.

- При такой подготовке и техническом оснащении американской армии, не стоило бы особого труда навести там порядок за считанные недели. В свою очередь, ваши войска там года, а теперь уже и десятилетия.

- Все дело в наркотиках, которые огромными количествами производятся на их территории, и полями которые там произрастают.

- Элл, вы запускаете космические шаттлы в космос, лечите неизлечимые заболевания, ты в свою очередь, ездишь на гибридном автомобиле, который практически не потребляет горючего, но в тоже время, вы не в состоянии очистить землю от какого-то сорняка, который растет в Афганистане?

- Знаешь что Дмитрий, а ты прав. Здесь что-то не чисто. Я знал, что эти проклятые республиканцы, не доведут нас не до чего хорошего


Ну да, СУД.   
Инквизиция тоже суд...
И чем Вам сегодня приговоры судов не нравятся? 
Мне не могут нравится или не нравится приговоры судов как и Вам, дело в качестве судебной системе и исполнительных органов власти. Далеко не нужно ходить, повторю ссылку http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=101941


Впрочем, надоело.
Больше писать в этой теме не собираюсь.
Наконец у Вас в голове появились здравые мысли. Удачи!!!!

[Eruption]

Уважаемый, 4Bell.
Не стоит сравнивать факты.
(во многом я Вас понимаю, во многом поддерживаю)
Но никогда политику (а точнее, идеологию) нельзя обсуждать только фактами.
Для начала, следует ответить на вопрос почему люди, которые придумывают ложь про Сталина это делают.
И второй вопрос почему защитники Сталина, так его защищают.
Почему?
Им от этого легче станет?
Ещё раз скажу про Шеховцова Ивана Тимофеевича, который выиграл по делу Сталина 17 судов по защите чести и достоинстве.
При чём это было в разгар антисталинской истерии!

[4Bell]

На фоне сегодняшний событий в мире рекомендую вспомнить обвинения в адрес советов о попытке "захвата мира", разных перманентных революциях и тому подобной дребедени. Сегодня как и ранее "демократию" приносят цивилизаторы вооружённые до зубов. Кто на очереди после Ливии? Интересная трактовка причины о бомбардировке Ливии: защита гражданского населения!!! А население от бомбардировок цивилизаторов кто защитит?

Везде, куда  американцы приносят свет демократии, там страдание местного населения и реки крови. Вот далеко не полный список «демократизации по-американски», составленный сотрудниками www.unknownnews.net/usforeignpolicy.htm).

1. Вьетнам (1961—73 гг.) — убито 2000000 местного населения.

2. Камбоджа (1969—75 гг.). Американские бомбежки и последующий голод унесли жизни 2 миллионов местных жителей.

3. Эль Сальвадор (с 1981-го) — проамериканский режим использовал натренированные американцами «отряды смерти» для уничтожения 75000 человек.

4. Гватемала (1954, 1966—67 гг., 1967—69 гг.) — после организованного ЦРУ в 1954 году переворота приблизительно 150000 чел. убито властями с ведома американцев. Еще 50000 «исчезли».

5. Индонезия (1965) — переворот, осуществленный ЦРУ, привел на пост президента Сухарто, который ответственен за смерть 800000 людей, за агрессию против Восточного Тимора, в ходе которой погибли еще 250000 человек.

6. Панама (1989 г.) — «Операция правое дело» — вторжение Джорджа Буша-старшего в Панаму ради ареста одного человека — президента страны привело к гибели 5000—8000 людей.

7. Никарагуа (1981—90 г.) — развязанная с подачи американцев гражданская война унесла жизни по меньшей мере 30000 человек. В ходе ее вскрылись ужасные факты финансирования ЦРУ мятежников на деньги от наркоторговли.

8. Афганистан. С 1984 по 1988 гг. американцы поддерживали моджахедов. С 2001-го воюют с ними. Количество жертв неизвестно.

9. Ирак (1959, 1963—1990 гг., 1991—2003 гг.) — О жертвах сегодняшней войны в Ираке нет даже приблизительных сведений.  Сегодня, кстати, годовщина агрессии США и их союзников против Ирака, основанная на прямом обмане мирового сообщества. Названное главной причиной вторжения производство оружия массового поражения в Ираке так и не было обнаружено, страна превратилась в базу международного терроризма, а общие потери союзников к пятой годовщине превысили 4000 человек.

[DUBiK]

4Bell,
Вам термин оффтоп знаком?

[4Bell]

4Bell,
Вам термин оффтоп знаком?

Не думаю, что здесь он уместен, т.к. Сталину в вину шьют все "негоразды" советских времён (даже те, что были после его смерти) забывая при этом про таких горе руководителей как Хрущёв, Брежнев, Горбачёв. Поэтому для того, чтобы разобраться и понять сталинский период необходимо сопоставить деятельность Сталина с результатами руководства других руководителей и не только советских. Практика-критерий истины. "Все познаётся в сравнении" А, то, что сегодня англосаксы творят в мире под прикрытием благодетельности очень ярко контрастирует с тем, что было в советские времена (сталинские) в реальности и то что приплетали к советам. СССР для всех был территорией - ЗЛА, а запад пахнущий и цветущий, а в реальности что....? Сколько стран разбомбил сталинский СССР? В скольких странах СССР заменил "плохой" строй на "хороший" социалистический с помощью бомбардировок и  т.п.? А ЗЛО, как нас учат было в СССР!!!!      

[DUBiK]

Не думаю, что здесь он уместен, т.к. Сталину в вину шьют все "негоразды" советских времён

Ну почему-же "все".
Исключительно несколько:
- сотни тысяч расстрелянных граждан его страны.
- ГУЛАГ.
- миллионы умерших от голода граждан его страны.
- уничтоженную верхушку РККА и миллионы жертв в ВОВ.

И вряд-ли тут поможет примеры войны армии США за пределами своей страны. Точнее наоборот, только подчеркнёт кровожадность и сволочизм сталинского режима  - ДжиАй "кошмарили" другие страны, а Сталин и его сатрапы - "кошмарили" свой народ!

Практика-критерий истины. "Все познаётся в сравнении"

Давайте сравним:
Кто, кроме Сталина, уничтожил 600 тыс своих граждан за 2 года?
Кто, кроме Сталина, создал голод с миллионами жертв среди своего народа?
Кто палец о палец не ударил при явной угрозе войны, и потерял миллионы своих граждан за несколько месяцев.

[DUBiK]

Тут навеяло из "Коммуниста Крыма"
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Ю.Нестеренко