Иосиф Сталин

[4Bell]

Ответ на #1138, 1139

Ну почему-же "все".
Исключительно несколько:
Ну, хватит уже лицемерить

- сотни тысяч расстрелянных граждан его страны.
По решению суда не в счёт?!!!

«ВАШИНГТОН, 4 февраля. Глава национальной разведки США Деннис Блэр заявил о том, что спецслужбы будут уничтожать американцев, состоящих в международных террористических организациях. Однако для совершения подобных действий разведчикам нужно будет заручиться «специальным разрешением...»
http://www.rosbalt.ru/2010/02/04/709793.html

Если главной демократии на свете можно людей красть и пытать, то почему нельзя просто убивать без суда и следствия? Главное в этом деле - "получить специальное разрешение", ну вроде как на отлов килограмма рыбы или отстрел двух куропаток. Это очень демократичная, либеральная и правозащитная процедура!!!

- ГУЛАГ.
Трудовые лагеря Рузвельта – это что?

- миллионы умерших от голода граждан его страны.
Голод в годы «великой депрессии» миллионы жертв (по некоторым оценкам от 3 до 7 млн.) – это что?

- уничтоженную верхушку РККА и миллионы жертв в ВОВ.
Лечитесь. Какая верхушка была уничтожена? Если запад устроил геноцид на территории СССР во время ВОВ, то и миллионы жертв могли быть только в СССР, неужели так туп, что не доходит?


Давайте сравним:
Кто, кроме Сталина, уничтожил 600 тыс своих граждан за 2 года?
В смысле преступников!!! Тогда стоит говорить так - у кого наиболее эффективно работали органы исполнительной и судебной власти во благо своего народа?

Кто, кроме Сталина, создал голод с миллионами жертв среди своего народа?
Вы доказали, что Сталин создал голод? Тогда чего треплетесь? А вот в США он был создан банкирами искусственно.

Кто палец о палец не ударил при явной угрозе войны, и потерял миллионы своих граждан за несколько месяцев.
Учи историю неуч и не позорься!!!
Для склеротиков напоминаю: «Больше писать в этой теме не собираюсь.»!!!


На примере Ливии ярко проявились все человеколюбивые устремления и лауреата Нобелевской премии мира Барака Обамы и известного миротворца Николя Саркози да всей западной своры.

"Это мне напоминает средневековый призыв к крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определенное место и чего-то освобождать"
В.В.Путин

[Eruption]

Ответ на #1138, 1139

Ну почему-же "все".
Исключительно несколько:
Ну, хватит уже лицемерить

- сотни тысяч расстрелянных граждан его страны.
По решению суда не в счёт?!!!

«ВАШИНГТОН, 4 февраля. Глава национальной разведки США Деннис Блэр заявил о том, что спецслужбы будут уничтожать американцев, состоящих в международных террористических организациях. Однако для совершения подобных действий разведчикам нужно будет заручиться «специальным разрешением...»
http://www.rosbalt.ru/2010/02/04/709793.html

Если главной демократии на свете можно людей красть и пытать, то почему нельзя просто убивать без суда и следствия? Главное в этом деле - "получить специальное разрешение", ну вроде как на отлов килограмма рыбы или отстрел двух куропаток. Это очень демократичная, либеральная и правозащитная процедура!!!

- ГУЛАГ.
Трудовые лагеря Рузвельта – это что?

- миллионы умерших от голода граждан его страны.
Голод в годы «великой депрессии» миллионы жертв (по некоторым оценкам от 3 до 7 млн.) – это что?

- уничтоженную верхушку РККА и миллионы жертв в ВОВ.
Лечитесь. Какая верхушка была уничтожена? Если запад устроил геноцид на территории СССР во время ВОВ, то и миллионы жертв могли быть только в СССР, неужели так туп, что не доходит?


Давайте сравним:
Кто, кроме Сталина, уничтожил 600 тыс своих граждан за 2 года?
В смысле преступников!!! Тогда стоит говорить так - у кого наиболее эффективно работали органы исполнительной и судебной власти во благо своего народа?

Кто, кроме Сталина, создал голод с миллионами жертв среди своего народа?
Вы доказали, что Сталин создал голод? Тогда чего треплетесь? А вот в США он был создан банкирами искусственно.

Кто палец о палец не ударил при явной угрозе войны, и потерял миллионы своих граждан за несколько месяцев.
Учи историю неуч и не позорься!!!
Для склеротиков напоминаю: «Больше писать в этой теме не собираюсь.»!!!


На примере Ливии ярко проявились все человеколюбивые устремления и лауреата Нобелевской премии мира Барака Обамы и известного миротворца Николя Саркози да всей западной своры.

"Это мне напоминает средневековый призыв к крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определенное место и чего-то освобождать"
В.В.Путин

Позвольте выразить 4Bell, от меня лично ВАМ уважение и благодарность за столь меткий ответ!
Но там где пахнет идеологией факты бессильны...
Может не стоит метать бисер и показывать слепым солнце?

[DUBiK]

Eruption,

Но там где пахнет идеологией факты бессильны...

100%!
Уточню:
Там где пахнет коммунистической идеологией факты бессильны...
 

[selug]

"Позвольте выразить 4Bell, от меня лично ВАМ уважение и благодарность за столь меткий ответ!
Но там где пахнет идеологией факты бессильны...
Может не стоит метать бисер и показывать слепым солнце?
"
- то же самое я могу сказать за оппонентов 4Bell, так как люди ведут разговор с явной установкой и эта установка отсекает факты оппонирующей стороны.

[DUBiK]

http://www.share.net.ua/forum/index.php?showtopic=5016

[4Bell]

Так где же пропагандируемые человеческие ценности?

Депутат Львівської міської ради від фракції ВО «Свобода» Юрій Михальчишин заявляє, що ідея української нації передбачає пріоритет українців над іншими ідеями, і «якщо на загрозі цим цінностям стоїть дія, яка пов’язана з позбавленням життя вороже налаштованого до українця суб’єкта, звичайно, таку дію потрібно скоювати».
http://zaxid.net/newsua/2011/4/12/123402/

[DUBiK]

Депутат Львівської міської ради від фракції ВО «Свобода» Юрій Михальчишин просто народився дуже пізно.
Він би органічно вписався в часи Сталіна та Леніна.

"Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам."
В.Ленин

"      УНИЧТОЖИТЬ ФАШИСТСКИХ НАЙМИТОВ
        (Из резолюции рабочих железнодорожного депо станции Иркутск-2)
        (передано по телеграфу).
        ИРКУТСК, 2 марта. Обвинительное заключение вскрывает неслыханные преступления врагов народа Бухарина, Рыкова, Ягоды, Крестинского и их мерзких сообщников. Мы не находим слов, чтобы выразить всю глубину нашего гнева, ненависти этим подлым предателям и изменникам родины, коварным убийцам.
        Чтобы свернуть страну на путь капитализма, они не брезговали ничем. Шпионаж, диверсии, террор, провокация - излюбленные их средства.
        Они посягали на жизнь того, чье имя с волнением и радостью произносят миллионы трудящихся, на жизнь величайшего человека эпохи - Сталина.
        За чудовищные преступления, за кровь лучших сынов родины, погибших от их мерзких рук, фашистские наймиты должны ответить всей своей черной предательской кровью. Смерть изменникам родины!"


Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённейшей революционной борьбы
председатель Реввоентрибунала РСФСР К.Данишевский

Во- первых, это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции… Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдётся и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни
В.Ленин

[4Bell]

Депутат Львівської міської ради від фракції ВО «Свобода» Юрій Михальчишин просто народився дуже пізно.
Він би органічно вписався в часи Сталіна та Леніна.

"Никакой пощады этим врагам народа...."

Печально..., что Ваш интеллект не позволяет Вам выйти даже на уровень амёбы.
Речь, то как раз и идёт о лицемерии (которому Вы также привержены), которое совершенно не смущает "свидомитов". По оглашению: типо человеческие ценности, а по умолчанию.... . В чём лицемерил Ленин с компанией?

[DUBiK]

А... так Вы, Уважаемый,  еще и русского толком не знаете? Впрочем, незнание никогда не смущало идейный сволочей.
ЛИЦЕМЕРИЕ, я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.  Толковый словарь Ожегова
т.е. прямое заявление о беспощадности по отношению к врагам - это неи лицемерие.

А вот когда Рабоче-Крестьянская Красная Армия уничтожает крестьян боевыми отравляющими веществами - это и есть лицемерие.
Когда Рабоче-Крестьянская Красная Армия расстреливает десятками рабочих Путиловского завола - это лицемерие.
Когда лидер страны утверждает приговоры суда - лицемерие.
Когда лидер страны обрекает свой народ на смерть от голода - лицемерие!
Когда декларируется равноправие, а угнетаются, выселяют, уничтожают по национальному признаку - это лицемерие.
"Сын за отца не отвечает", лицемерно сказал товарищ Сталин... и репрессировал детей "врагов народа"...

Вы, можете оскорблять скоко угодно. Скрипеть зубами, ставить идолы Сталину, носить красные флаги, но, увы, у меня и моих однодумцев Вы ничего кроме насмешек не вызовете.  "Кончилось ваше время!" как сказал ваш поэт,  Маяковский.

[4Bell]

А... так Вы, Уважаемый,  еще и русского толком не знаете.......

Амёба точно в сравнении с вами обладает супер интеллектом!!!!

[DUBiK]

4Bell,
И это всё на что Вы способны?

[4Bell]

4Bell,
И это всё на что Вы способны?

Не у ж то изъявили желание бляснуть умом? Сомневаюсь что, что-нибудь из этого получится или может соскучились за ссаными тряпками!!!


Ответ на  #1148
А... так Вы, Уважаемый,  еще и русского толком не знаете?  Впрочем, незнание никогда не смущало идейный сволочей.
А не могли бы Вы пояснить, что вкладываете в термин "идейная сволочь". Потому как, если смотреть на него с моей точки зрения (в смысле как я - Вас понимаю), то все кто привержен какой-либо идеи — сволочи. Вы же в свою очередь открещиваетесь от какой-либо идеи, потому то и не причисляете себя к сволочам. Если так, тогда мне вообще не понятно как такие амёбы как Вы не имея каких-либо идейных устремлений (целей) пытаются что-то строить? Но при этом становиться очевидным почему за 20-ть лет нихрена не сделали. Напомню что СССР за 20 лет после первой мировой и гражданской войны вывел страну на передовые позиции в мире и за 20 лет после второй мировой отстроил страну и превзошёл прежние свои успехи. Украина же мало того что ничего не достигла за 20 лет так ещё и потеряла не неся никакого ущерба от войн.

ЛИЦЕМЕРИЕ, я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.  Толковый словарь Ожегова
т.е. прямое заявление о беспощадности по отношению к врагам - это неи лицемерие.
Повторюсь потому, как лучше и не скажешь:
"Дуракам закон не писан, если писан, то не понят, если понят, то не так, потому-что тот ДУРАК!"

Я не приписую лицемерство, тем кто призывал уничтожать врагов для них есть другое определение, а говорю о том, что если Вы на каждом шагу проповедуете выдуманные Вами же человеческие ценности, затмив ими человеческие умы и движетесь к поставленной цели, но при этом призываете к уничтожению мнимых Вам врагов вопреки этим же ценностям  — это и есть лицемерие или по другому: неискренность, злонамеренность, прикрытие добродетельностью.
Кто имеет моральное право определять (назначать) врага и назначать ему меру наказания? Куда подевались: право, суды?   

КОНВЕНЦИЯ
о защите прав человека и основных свобод
Статья 2
Право на жизнь
1. Право каждого лица на жизнь охраняется законом. Никто не может быть умышленно лишен жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание.

Статья 6
Право на справедливое судебное разбирательство
2. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным, до тех пор пока его виновность не будет установлена законным порядком.

Статья 9
Свобода мысли, совести и религии
1. Каждый имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как индивидуально, так и сообща с другими, публичным или частным порядком, в богослужении, обучении, отправлении религиозных и культовых обрядов.

Статья 10
Свобода выражения мнения
1. Каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ. Настоящая статья не препятствует государствам осуществлять лицензирование радиовещательных, телевизионных или кинематографических предприятий.


Если уж вспомнили Ленина, то он в отличии от Вас, хоть соответствовал своим лозунгам.


А вот когда Рабоче-Крестьянская Красная Армия уничтожает крестьян боевыми отравляющими веществами - это и есть лицемерие.
Когда Рабоче-Крестьянская Красная Армия расстреливает десятками рабочих Путиловского завола - это лицемерие.
Когда лидер страны утверждает приговоры суда - лицемерие.
Когда лидер страны обрекает свой народ на смерть от голода - лицемерие!
Когда декларируется равноправие, а угнетаются, выселяют, уничтожают по национальному признаку - это лицемерие.
У Вас так точно проблемы, только не с языком, а с мозгами!!!!! Смотрю в книгу вижу фигу — это про Вас. Прожило жизнь - человекообразное, а что такое лицемерство так и не поняло, потому как сам лицемер.

"Сын за отца не отвечает", лицемерно сказал товарищ Сталин... и репрессировал детей "врагов народа"...
Лично он?


Вы, можете оскорблять скоко угодно. Скрипеть зубами, ставить идолы Сталину, носить красные флаги, но, увы, у меня и моих однодумцев
Оскорбление - это когда на  человека  наговаривают незаслуженно, а если он полностью соответствует тому с чем его ассоциируют а…?


Вы ничего кроме насмешек не вызовете.
А что ещё способно делать человекоподобное существо с интеллектом сродни амёбы -только смеяться!!! Это мне напоминает анекдот про девочку, которой на голову упала бетонная конструкция и она осталась жива, потому как в каске. Но много смеется с тех пор...

[DUBiK]

4Bell,

Напомню что СССР за 20 лет после первой мировой и гражданской войны вывел страну на передовые позиции в мире

Гитлер тоже вывел.
Вопрос не в достижениях. Вопрос в цене.

Лично он?

Лично Сталин. В 1935-м!
Круто Вы знаете историю.

Трудовые лагеря Рузвельта – это что?

31 марта Рузвельт провел через конгресс законопроект, который ему был особенно дорог – о создании Корпуса гражданской консервации (ССС). Этот закон дал работу 250 тысячам безработных молодых людей в национальных парках и лесах, а всего через ССС прошли 2 миллиона молодых американцев, одевших зеленую униформу. ССС представлял собой охватывающую всю территорию страны сеть трудовых лагерей, где безработные, преимущественно из числа молодежи, получали кров, одежду, питание, медицинское обслуживание и, кроме того, скромное денежное содержание (30 долларов в месяц) при условии, что большую часть они будут отсылать своим семьям (25 долларов в месяц). Взамен они должны были выполнять различные работы, связанные с лесонасаждением, предотвращающим эрозии почвы, благоустройством парков, заповедников и т.п. 

ГУЛАГ - Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения  — подразделение НКВД, министерства внутренних дел, министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) в 1934—1960 годах, важнейший орган системы политических репрессий СССР...
Начиная с середины 1947 года сроки наказания для несовершеннолетних, осуждённых за кражу государственного или общественного имущества, были увеличены до 10—25 лет. Ещё Постановлением ВЦИК и СНК от 25 ноября 1935 г. «Об изменении действующего законодательства РСФСР о мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних, с детской беспризорностью и безнадзорностью» была отменена возможность снижения срока наказания для несовершеннолетних в возрасте 14—18 лет, значительно был ужесточён режим содержания детей в местах лишения свободы


Про неготовность к войне:
"Мирная внешняя политика обеспечила мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны, — теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий."
И.Сталин
5 мая 1941 г.


Впрочем, надоело...

[selug]

"Трудовые лагеря Рузвельта – это что?"

 - а меня больше интересуют десятки тысяч трудовых лагерей на территории современной Украины, которые располагаются по квартирам крупных и средних городов (например, в одной столичной 3-комн. квартире, одновременно проживает 24 трудовых рабов, пользуются одной ванной, туалетом, кухней и по 8 человек спят в одной комнате). Если раньше в трудовые лагеря загоняли и удерживали там насильно, то сейчас идут добровольно в рабство и еще даже соперничают друг с другом за место в лагере. Сегодня, люди идут в лагеря потому, что вне лагеря их ждет голодная смерть, не напоминает ли Вам это Голодомор?

[DUBiK]

selug,

Сегодня, люди идут в лагеря потому, что вне лагеря их ждет голодная смерть, не напоминает ли Вам это Голодомор?

нет не напоминает.
Никто сегодня заградотряды внутри страны не выставляет. Возможностей заработать на кусок хлеба немерянно.
Голодная смерть не ожидает (по крайней мере наших соотечественников), просто зачем им горбатится за 200-500$, если в Москве за ту же работу платят 500-1000?
А едут "за туманом и за запахом тайги", а без романтики - просто "за длинным рублём", как и в СССР ездили в Сибирь, Заполярье, на БАМ, Колыму.
Помните "Я на Вачу еду плачу, возвращаюсь хохоча"? Кстати, условия жизни там были такие же те о которых Вы пишите  сегодня...

А плохо именно постсовковское мировозрение, точнее посткрепостнический менталитет. Именно то, о чем писал академик Павлов 80 лет назад. Обратите внимание насколько актуальны сегодня эти слова:
"Когда отрицательные черты русского характера: леность, непредприимчивость, равнодушное или даже неряшливое отношение ко всякой жизненной работе, — навевают мрачное настроение, я говорю себе: нет, это не коренные наши черты, это — дрянный нанос, это проклятое наследие крепостного права. ... Оно сделало из крепостного совершенно пассивное существо, без всякой жизненной перспективы, раз постоянно на пути его самых естественных стремлений восставало непреодолимое препятствие в виде всемогущих произвола и каприза барина и барыни..."
 

Если раньше в трудовые лагеря загоняли и удерживали там насильно

С каких это пор в рабочих общежитиях удерживали насильно? 
Они там добровольно пытаются "срубить бабло", "зашабашить" (сов.термин от "шабашка") "закалымить" (от слова Колыма)...

ЗЫ: "Трудовые лагеря" Рузвельта - что-то более подобное "стройкам социализма" Сталина Магнитке, Кузбассу, ДнепроГЭСу, БАМу, а не ГУЛАГу.