Иосиф Сталин

[4Bell]

Ответ на #1152
Гитлер тоже вывел.
Вопрос не в достижениях. Вопрос в цене.
А средства считать будем? Заодно и сравним какими средствами снабдил запад Гитлера и что имел СССР.

Лично Сталин. В 1935-м!
Круто Вы знаете историю.  
Так может знаток истории просветит? Каких именно детей врагов народа репрессировал Сталин лично?

31 марта Рузвельт провел через конгресс законопроект…… 
Может Вы расскажите подробней, о том каким образом эти несчастные бездомные попадали в лагеря? Кто приговаривал их к такому «счастью»? Не уж то без суда и следствия? Так такое же может быть только в тоталитарной стране, где как не странно но по решению суда отправляли в лагеря, но не в справедливой, счастливой, демократичной Америке. Не может быть, чтобы в такой «прекрасной» стране автобусы, магазины, гостиницы, рестораны и т.д. были для чёрных отдельно, для белых отдельно – это наверно всё злые комуняки придумали!!!! Только в стране тиранов могут собирать золото через точки ТОРГСИН в обмен на продукты (добровольно), а в настоящей «свободной» стране оно просто конфисковывалось  или в лучшем случае менялось на туалетную бумагу:

«Своим указом № 6102 от 5 апреля 1933 года президент Рузвельт с целью “облегчить критическое положение в банковской отрасли и пр.” запретил физическим и юридическим лицам на всей территории США владеть золотом и приказал изьять из оборота все золотые монеты и слитки. Владельцы золота были обязаны до 1 мая 1933 года сдать его (обменять на бумажные деньги) в ближайший банк, уполномоченный принимать золото, который потом переправит его в хранилище Федеральной резервной системы.
Намеренное уклонение от сдачи золота, согласно указу, каралось штрафом до $10 000 (это доллары того времени), тюремным заключением до 10 лет, или тем и другим одновременно.»

О достойной плате свободным гражданам свободной страны:
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Для сравнения википедическая статья о ГУЛАГ-е :
«Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях» при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%D3%CB%C0%C3


Сравнение цен золота
 РЫНОЧНАЯ ЦЕНА ЗОЛОТА в 30-х годах в СССР :
Золото добывали объединившиеся в артель старатели. Добытое золото оплачивали специально введенными в СССР для этой цели деньгами - бонами. За один грамм химически чистого золота платили 1 бон. Один бон НА РЫНКЕ стоил 20 рублей.
(при официальной цене около рубля за грамм)

Золото в  США с 1933 по 1939 год стоило 1,13 долларов за грамм ($35 за тройскую унцию)
Пять долларов в американском лагере - это 4,42 грамма золота в месяц, что соответствует советским 88 рублям 40 копейкам в месяц (Рубли образца и покупательной силы тех же тридцатых годов).

Таким образом, если считать в рублях, в советском ГУЛАГе заключённым платили "не свыше 150", то в американском ГУЛАГе - 88 рублей 40 копеек в месяц. !!!!




ГУЛАГ - Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения  — подразделение НКВД, министерства внутренних дел, министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) в 1934—1960 годах, важнейший орган системы политических репрессий СССР...
Похоже, что уровень шизофрении у Вас вместе с авторами статьи в Википедии зашкаливает!!!! Если следовать той галиматье, что Вы бездумно передрали, то исполнительные органы власти в любой стране – являются органом политических репрессий. Пусть даже так,  если Вам так хочется, но тогда при чём здесь СССР, если каждая страна имеет тюрьмы и трудовые исправительные лагеря? Вашему мусору в черепной коробке никак не удаётся понять, что наличие лагерей не является признаком тоталитарного, рабского или какого-нибудь другого режима. Отсутствие сильных органов исполнительной власти, вышек с автоматчиками не означают, что страна достигла пика счастья и благополучия. Время бежит, меняются методы управления массами людей, а вот только мозгов повсей видимости у Вас за годы жизни не шибко добавилось. Сильная исполнительная власть – это разновидность структурного способа управления, который имеет ряд недостатков и небольшую эффективность в сравнении с безструктурной схемой управления. Безструктурное управление предполагает безадресное циркулярное распространение информации в среде, способной к порождению структур из себя. Структуры складываются и распадаются в среде в процессе бесструктурного управления, а управляющими и контрольными параметрами являются вероятностные характеристики  массовых явлений. Поэтому для того, чтобы управлять толпой не нужны миллионы надсмотрщиков, а достаточно только завладеть информационными потоками и манипулировать ими.


Про неготовность к войне:
Это сами себя опровергаете?

Впрочем, надоело...
Не долго мучалась старушка!!!! Но и это мы уже слышали!!!!

[selug]

"Возможностей заработать на кусок хлеба немерянно."

- если это так, то почему Киев переполнен приезжими, большинство которых приехали сюда именно за куском хлеба и не более, так как квартплата и стоимость проезда по Киеву съедают все?

[selug]

"Никто сегодня заградотряды внутри страны не выставляет"

- ну да, пойдите и попробуйте сейчас реализовать свои права в ЖЭК, больницу, милицию и т. д., без денег и связей хрен, что Вы добьетесь, так как перед Вами стоят невидимые плотные ряды заградотрядов в виде чинуш разных мастей и мусоров.

[selug]

"С каких это пор в рабочих общежитиях удерживали насильно?"

 - я помню студенческие общежития, где 1 комнате проживало максимум 4 человека, но не 8. Это уже не общежитие - это камера для каторжников.

[DUBiK]

selug,

- если это так, то почему Киев переполнен приезжими

Я уже говорил, потому что как поется в песне:
Люди посланы делами,
Люди едут за деньгами,
Убегая от обиды, от тоски.
Намного лучше получать в несколько раз большую зарплату в Киеве, чем меньшую в Верхнесзасранске за тот же труд.

так как квартплата и стоимость проезда по Киеву съедают все?

Поржал, спасибо!
Впрочем, Вы еще не учитываете престижность и перспективу.

Да... А почему люди служат в армии?

selug,

- ну да, пойдите и попробуйте сейчас реализовать свои права в ЖЭК, больницу, милицию

Для начала отстоять свои права без без денег и связей часто хрен получалось и в СССР...
А сегодня... "Очі бачили що вибирали"! Никто не заставлял голосовать за бюндюков и их прихлебателей коммунистов с социалистами.
Как противоположность - могу привести пример Грузии, где коррупция почти сведена в ноль.

И еще: Вы же сами утверждаете, что Киев переполнен приезжими. Т.е. люди не мрут от голода в селе, как в 33-м, а могут выехать в Киев.

- я помню студенческие общежития, где 1 комнате проживало максимум 4 человека, но не 8

А Вы бывали на "стройках коммунизма"?
А в сельхозотрядах?
Кроме того сегодня человек сам легко может выбрать где жить. Начиная от "люкса" в Президент-отеле.

[DUBiK]

4Bell,

А средства считать будем? Заодно и сравним какими средствами снабдил запад Гитлера и что имел СССР.

давайте считать! В цифрах: какими средствами снабдил запад Гитлера?
И дайте ответ на вопрос: средства коими снабдил запад Гитлера - это были безвозмездные пожертвования, кредиты, беспроцентные кредиты? Можно на этом остановится поконкретней?

Так может знаток истории просветит? Каких именно детей врагов народа репрессировал Сталин лично?

То что лично Гитлер ни одного еврея или коммуниста не застрелил Гитлера оправдывает!
Надо ему в Запорожье памятник поставить, как поставили Сталину!

Только в стране тиранов могут собирать золото через точки ТОРГСИН в обмен на продукты (добровольно)

Бугага!
Булгакова прочитайте! Там описана "добровольная" сдача!

Своим указом № 6102...

Золото сдали около 23% владельцев.  И при этом ни одного осужденного  Сравним:
Добывая золото и валюту, Сталин не брезговал ничем. В конце 1920-х годов уголовный розыск и милиция передали все дела «валютчиков» и «держателей ценностей» Экономическому управлению ОГПУ. Под лозунгом борьбы с валютной спекуляцией одна за другой следовали «золотушные кампании» — изъятие валюты и ценностей у населения, включая предметы домашнего обихода. В ход шли уговоры, обман и террор. Сон Никанора Ивановича из «Мастера и Маргариты» Булгакова о театрализованно-принудительной сдаче валюты — один из отголосков «золотухи» тех лет. Концерт-истязание для валютчиков не был досужей фантазией писателя. В 1920-е годы ОГПУ убеждало евреев-нэпманов сдать ценности с помощью родных им мелодий, которые исполнял приглашенный музыкант.

Но шутки в сторону, были у ОГПУ и откровенно кровавые методы. Например, «долларовая парилка» или «золотые камеры»: «валютчиков» держали в тюрьме, пока они не скажут, где спрятаны ценности, или родственники из-за границы не пришлют выкуп — «деньги спасения». Показательные расстрелы «укрывателей валюты и золота», санкционированные Политбюро, также были в арсенале методов ОГПУ.

Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 т чистого золота). В мае 1932 года зампредседателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и что вместе с ценностями, которые «были ранее сданы Госбанку», ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 т чистоты в золотом эквиваленте).
Елена Осокина
Доктор исторических наук, профессор русской истории Университета Южной Каролины (США).

[4Bell]

Нам часто говорят о неэффективном, неконкурентном, гнилом Советском Союзе, сегодня есть возможность увидеть в работе «эффективный» «запад». На примерах катастроф в мексиканском заливе и на АЭС в Японии. Часто повторяют о секретности тоталитарной страны и укрытии информации, что имеем сегодня?

Кадры о том как самая «технологичная» страна в мире с помощью наношлангов или нановертолётов охлаждает нановодой ядерный реактор (кстати построенный самой «умной» страной в мире - США) обошли весь мир, а результат?
http://bigpicture.ru/?p=141956

 Где же всякие там зелёные с требованием принять санкции против стран устроивших эти катастрофы (их компании)? Где трубящие во всю глотку правозащитные организации, требующие полной и открытой информации?

http://bigpicture.ru/?p=63863
http://bigpicture.ru/?p=60492
http://bigpicture.ru/?p=57499



Вот мнение специалистов закалки «неэффективного» СССР о сложившейся ситуации в Японии:
http://kiwi.kz/watch/26iuwovv1xzi
  

Способна ли Украина создать, то что уничтожает, прогибаясь перед цивилизаторами? Всмотритесь в глаза обслуживающего персонала станции в них видно, какое «благое дело» сделали Резиденты со страной, а ведь они и есть народ во благо которого обязаны работать руководители.

Напрасный труд! Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они пошлее;
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им ея  идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы
Ф.И.Тютчевым

http://rutube.ru/tracks/4343764.html?v=acc9ff6d06fcf1e0e0f7d14465eb943c&autoStart=true&bmstart=1383050

[DUBiK]

4Bell,

Кадры о том как самая «технологичная» страна в мире с помощью наношлангов или нановертолётов охлаждает нановодой ядерный реактор

Я уверен, что Япония не погибнет. В отличии от СССР, для которого падение цен на нефть оказалось смертельным.

Вот мнение специалистов закалки «неэффективного» СССР о сложившейся ситуации в Японии:

У этих специалистов закалки СССР была возможность показать чего они стоят 26 апреля 1986 года! А ведь ни цунами, ни землетрясения и близко не было. Просто эксперименты "специалистов закалки СССР"
А уж как эти "специалисты закалки СССР" выбрали место для ЧАЭС - это вообще офигеннейший профессионализм!!! 1/6 часть суши в полном распоряжении, а станцию надо построить в 100 км от третьего по величие города страны и фактически на берегу реки снабжающей питьевой водой почти всю Украину!
Мда... Профессионализм!

[selug]

"Намного лучше получать в несколько раз большую зарплату в Киеве, чем меньшую в Верхнесзасранске за тот же труд."

- а Вы считали, сколько нужно отдать за койку-место в бараке и за транспорт из этих заработанных денег? В ваш "замечательный" Кыив (кстати, самая засратая столица в Европе) в основном едет отрепье, которое не имея знаний и навыков не нашло себя на малой Родине, и гораздо в меньшей степени едут действительно хорошие специалисты.

[DUBiK]

selug,

а Вы считали, сколько нужно отдать за койку-место в бараке и за транспорт из этих заработанных денег?

Если бы было невыгодно - не ездили бы.

В ваш "замечательный" Кыив (кстати, самая засратая столица в Европе) в основном едет отрепье, которое не имея знаний и навыков не нашло себя на малой Родине

Ну во первых - потому как засрали разного рода понаехалитуты.
ВО вторых, могу поспорить про засранность. Особенно в сравнении с городами востока-юга Украины типо Харькова, Донецка, Кривого Рога. (Впрочем,они себя к  Европе, наверно, не относят)
В третьих, про отрепье согласен. Чего взять с разных Януковичей, Герман и прочего отрепья

и гораздо в меньшей степени едут действительно хорошие специалисты

А теперь серьёзно
С Киевом ситуация та же что с Москвой в России - это столица. Все финансовые потоки замыкаются на столицу. Соответственно и зарплаты и возможностей заработать больше. Начиная со стройки (строится в Киеве и прилегающих территориях в разы больше чем в других городах и стоит оно дороже), заканчивая политикой.
Плюс в Киеве намного меньше власть удельных князьков, типо Лозинских и т.п., а в результате наличия большого числа таких князьков вести (сегодня, пока еще) разговор об абсолютной власти одного невозможно, что позволяет хотя бы очень приблизительно жить по-закону.
Наголошую: - сегодня, пока еще, как Вы сказали, "отрепье", с криминальным уклоном , которое за год не абсолютизировало до конца власть.

[selug]

"Впрочем, Вы еще не учитываете престижность и перспективу."

- спасибо, Вы меня тоже насмешили, по-вашему, бомжем на Рублевке быть престижней и перспективней, нежели, специалистом с достойным доходом, но в провинции.

[selug]

"Для начала отстоять свои права без без денег и связей часто хрен получалось и в СССР..."

 - а какие именно права нельзя было отстоять в СССР без денег? Право на труд? Право на жилье? Право на качественные медицинские услуги? Право на образование?

[selug]

"А сегодня... "Очі бачили що вибирали"! Никто не заставлял голосовать за бюндюков и их прихлебателей коммунистов с социалистами.
Как противоположность - могу привести пример Грузии, где коррупция почти сведена в ноль."

- а куда ваши глаза глядели, когда Вы выбирали свору во главе с потаскухой и амебой, при которых воровство достигло невиданных размеров. Не приводите пример Грузии, так как Грузия - это бутафорное государство, живущее за деньги и по указке из вне.

[DUBiK]

selug,

Вы меня тоже насмешили, по-вашему, бомжем на Рублевке быть престижней и перспективней, нежели, специалистом с достойным доходом, но в провинции.

Если бомж на Рублёвке получает больше чем специалист с достойным доходом - то подумайте сами кем быть престижней.
Кем быть престижней офицером генштаба, или обычным клерком в Газпроме?

selug,

а какие именно права нельзя было отстоять в СССР без денег? Право на труд?

Вам и счас никто не мешает трудится. Насколько я в курсе, грузчиков, учителей, водителей, мойщиков авто вакансий предостаточно. НО, без связей и в СССР очень трудно было устроится на престижную работу, как тяжело и сегодня. Просто сегодня часто эквивалентом "связей" или "блата" выступают деньги. То же в образовании.

Право на жилье?

Вы такое понятие как "семейное общежитие" слышали? А то что люди там жили по 20 лет?

Право на качественные медицинские услуги?

КАЧЕСТВЕННЫЕ? 
А почему же сразу после развала совка все ломанулись лечится на запад?
Почему сегодня часто стоит в украинских/российских медучреждения списанное, произведенное 20 лет назад, оборудование из Германии/США/Японии/Израиля, но в Германии/США/Японии/Израиле нет списанного советского медицинского оборудования? И даже дипломы врачей СССР считались действенными только после длительной переподготовки и аттестации.
Все что было качественного в СССР - танки и АК-47 (АКМ), притом не АК-74, а именно 47.

Право на образование?

Снова вопрос - почему дипломы советских специалистов не котируются в мире? (Редкое исключение - ученые мирового уровня, технологи ВПК, и програмисты, но и это больше просто фанатики своего дела, которые ценятся всегда и везде)
Причина та же что я сказал о медобслуживании - гигантская пропасть в научном развитии СССР и развитых стран.

Не приводите пример Грузии, так как Грузия - это бутафорное государство, живущее за деньги и по указке из вне.

Как бы нам создать, государство, без коррупции, со справедливыми судами, законами, которое войдет хотя бы в первую двадцатку стран по легкости ведения бизнеса?
Государство, в котором не забирают бизнес, потому как он прибыльный, где налоговая проверяющий орган а не карающий. Где открывается предприятие за 1 день. Где 6 налогов (вообще!) и совокупность платежей в казну по всем налогам не более 36% от прибыли.
Государство, в котором пьяное быдло с депутатскими значками не гоняет на "ламборджини" со соростью 270 км в час, в котором такое же быдло не расстреливает своих граждан а прокуроры с начальниками милиции спокойно за этим наблюдают и помогают.
Государство в котором можно права оформить за полчаса без взяток, перерегистрировать номер на авто за 15 мин, оставить вечером в баре на столе мобилку и утром её забрать, когда можно выйти в магазин не глуша мотор и не закрывая автомобиль.
Государство где голичество лицензированных видов деятельности снизилась от 906 до 92. Если же чиновник за отведенное ему время не дает ответа на полученное заявление и не выражает своих замечаний, считается, что заявление автоматически является разрешением.
Государство вся недвижимость и земля находится в одной базе с которой можно ознакомится через интернет. Где можно можно распечатать справку о своей собственности, которая будет иметь юридическое значение. В результате процедура регистрации недвижимости и собственности на землю в Грузии теперь занимает до 3 дней и состоит из двух шагов: регистрационного взноса и самой регистрации.
Государство где срок дают только за то что ты признал что ты вор в законе! 
Государство в которое возвращаются, в которое иммигрируют, а не бегут из него!
И фик с ним, пусть это будет "бутафорное украинское государство, живущее за деньги и по указке из вне".  Мне насрать. Я буду с гигантским удовольствием жить по таким "указкам из вне"!  Нахрен мне нужны разного рода поцриоты Донецкого разлива и националисты из Львова и Тернополя!     (Тем более что и те и другие финансируются из одной копилки)

[heokka]

Если бомж на Рублёвке получает больше чем специалист с достойным доходом - то подумайте сами кем быть престижней.
Кем быть престижней офицером генштаба, или обычным клерком в Газпроме?

Величина дохода - не показатель престижа.

Обычный клерк в Газпроме - это раб, продавший себя со всеми потрохами. Он не имеет даже половины "свободы", которую может себе позволить офицер генштаба... Женщина, работающая на газпром, даже колечко на пальце должна согласовывать с уставом... а что говорить о клерках...

Вся "заоблачная" зарплата сотрудников газпрома тратится в основном на то, чтобы создавать имидж своей компании (рекламу), покупать только то, что согласуется с корпоративным уставом и т.д.

О каком престиже тут может идти речь, если тебя используют просто как "сэндвич" на котором написано "газпром - чемпион"?

А почему же сразу после развала совка все ломанулись лечится на запад?

Щас уже не ломятся, вкусив особенности западной медицины... Кстати, там до сих пор свято верят в то, что если выпьешь антибиотик без рецепта врача, сразу же концы отдашь...

Снова вопрос - почему дипломы советских специалистов не котируются в мире?

Потому что стандарты образования в России зашкаливали стандарты образования в Европе и Америке. Никто из западных "прохвессоров" не хотел иметь у себя в качестве работника средней руки академика по их меркам. Мой бывший однокашник, выехав в Штаты, долго не мог найти себе работу, пока не стал прикидываться, что разбирается только в одной, узко специальной области. Причем эта узкоспециальная область была разной, в зависимости от того куда он приходил...

(Редкое исключение - ученые мирового уровня, технологи ВПК, и програмисты, но и это больше просто фанатики своего дела, которые ценятся всегда и везде)

гигантская пропасть в научном развитии СССР и развитых стран.

Вот тут в самую точку - пропасть гигантская была между высоким научным потенциалом нашей страны и недоразвитыми из  "развитых" стран. К сожалению, сейчас все уравнивается...

Я буду с гигантским удовольствием жить по таким "указкам из вне"!  Нахрен мне нужны разного рода поцриоты Донецкого разлива и националисты из Львова и Тернополя! [/b]    (Тем более что и те и другие финансируются из одной копилки)

Сразу бы сказал, что нужны просто указки, что делать и как. Желающих указывать путь сколько угодно... Проблема в том, чтобы суметь не плясать под чужую дудку, и остаться собой, а не зомбированным носителем чужих идей...