Колба
Добро пожаловать на форум! rss 22 Ноября 2024, 15:06:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
Органический скраб
Страниц: 1 ... 86 87 [88] 89 90 ... 93
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин  (Прочитано 107376 раз)
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #1305 : 18 Февраля 2012, 10:33:28 »

4Bell,
Цитировать
По официальным донесениям, за всю войну из более чем 5 млн пропавших без вести как военнопленные записаны от силы 100 000.
Откуда данные?

Цитировать
В реальности наказание в отношении семей оставались только  грозными декламациями
Т.е. Сталин отдавал приказы с целью их неисполнения? Веселый
Или же приказы настолько глупы, что исполнить их невозможно?
 Веселый

Цитировать
Сталин как Верховный главнокомандующий отдал приказ: в похоронных извещениях
Текст и номер приказа можно узнать?
Да и кто может утверждать что если приказ № 270 не исполнялся, то этот приказ исполнялся?
 Веселый Веселый Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #1306 : 19 Февраля 2012, 21:43:24 »

Ответ на #1305

Откуда данные?
От туда: http://www.newsru.com/russia/04feb2011/stalin.html

Т.е. Сталин отдавал приказы с целью их неисполнения?
Или же приказы настолько глупы, что исполнить их невозможно?

...
Да и кто может утверждать что если приказ № 270 не исполнялся, то этот приказ исполнялся?

Если человек ДУРАК - так на всю голову и самое смешное, что не стесняется эту дурость выставлять на показ. ДЫБИЛ — цель приказа повысить боеспособность армии, а не наказать как можно больше семей дезертиров. Результативность таких мер подтвердила сама история. Доказательством выполнения есть расстрелы дезертиров перед строем. Понять это щепок не хватает?

Интересно - это Вы от желания выкрутится, наплевав на объективность, или от тупости так изворачиваетесь и крутите предоставленную Вам информацию, напрочь теряя смысловую составляющую!!!?  Веселый Веселый Веселый

Текст и номер приказа можно узнать?
Приказ НКО СССР от 27.06.1941 № 227 которым объявлялся Указ Президиума Верховного Совета СССР «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время»

"9. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по инвалидности назначенное его семье пособие выдается ему впредь до назначения пенсии по инвалидности.
Семьи убитых, умерших или пропавших без вести военнослужащих продолжают получать установленное им пособие впредь до назначения им пенсии.
"

А позже:
1) Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 июля 1942 г. Об изменении статей Указа от 26 июня 1941 г. «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время»

2) Приказ народного комиссара обороны СССР от 20 июля 1942 № 220 С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР Об изменении статей Указа от 26 июня 1941 г. «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время».

Подтверждение указанной процедуры есть также в ссылке выше.


Отморозок, где же ответы на вопросы? Если неспособен отвечать, то какого чёрта лезешь?
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #1307 : 21 Февраля 2012, 19:23:51 »

4Bell,
Цитировать
цель приказа повысить боеспособность армии, а не наказать как можно больше семей дезертиров.
правильно!
А лучше всего заставить воевать солдата можно взяв в заложники его семью! Это аксиома.

П
Цитировать
риказ НКО СССР от 27.06.1941 № 227
И где там написано?
"Сталин как Верховный главнокомандующий отдал приказ: в похоронных извещениях, которые направлялись родным, следовало писать, что человек, «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине», пропал без вести. "
 Веселый
Брехло. Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #1308 : 21 Февраля 2012, 21:58:46 »

правильно!
А лучше всего заставить воевать солдата можно взяв в заложники его семью! Это аксиома.
Амёба, так сколько "заложников" было? Кто такой заложник?

Цитировать
И где там написано?
"Сталин как Верховный главнокомандующий отдал приказ: в похоронных извещениях, которые направлялись родным, следовало писать, что человек, «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине», пропал без вести. "
Брехло.
ДАУН, а ты хотел там найти эту цитату целиком? Если не можешь пользоваться мозгами по назначению, так хватит позорится - КЛОУН! Веселый Веселый Веселый







Например:



DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #1309 : 23 Февраля 2012, 00:25:23 »

4Bell,
Цитировать
так сколько "заложников" было?
Семья каждого офицера попавшего в плен.

Цитировать
Кто такой заложник?
Зало́жник — человек, захваченный с целью заставить кого-либо (родственников заложника, представителей власти или т.п.) совершить определённые действия или воздержаться от совершения определённых действий ради освобождения заложника, недопущения его убийства или нанесения серьёзного вреда его здоровью.
 Подмигивающий
"Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров."

И зачем столько картинок?
Где слова Сталина "в похоронных извещениях, которые направлялись родным, следовало писать, что человек, «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине», пропал без вести."?
Особенно по отношению к попавшим в плен?

Выделите нужный текст, или процитируйте...

А своим хамством Вы просто показываете собственную беспомощность.  Подмигивающий Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #1310 : 26 Февраля 2012, 22:04:19 »

Ответ на #1309
Семья каждого офицера попавшего в плен.
Зало́жник — …..

Например!!! Думаю Вам же труда не составит найти примеры ведь было так много попавших в плен!!! Ждём с..!!! Веселый Веселый Веселый

И зачем столько картинок?
Где слова Сталина "в похоронных извещениях, которые направлялись родным, следовало писать, что человек, «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине», пропал без вести."?
Особенно по отношению к попавшим в плен?

Буквомаратель, ты лучше докажи, что семьи предателей садили в тюрьму, а нет извиняюсь - брали в заложники именно в этом суть разговора, а не цитате. А чтобы проще думалось — «столько картинок» в помощь!!!  Веселый Веселый Веселый

А своим хамством Вы просто показываете собственную беспомощность.
Бесспорно моё хамство зашкаливает и я это прекрасно понимаю, но как можно к Вам обращаться, если разжёвываешь, разжевываешь человеку, приводишь аргументы опровержения этим аргументам - нет, ответов на поставленные вопросы — нет, а оппонент тупо повторяет вбитую ему в голову баланду без каких-либо аргументов и доводов. В таком случае стоит вещи называть своими именами, что я и делаю. Поэтому не волнуйтесь от беспомощности я не страдаю и готов извиниться если в чём был не прав, конечно же если Вы со своей стороны выполните, то о чём я уже говорил в своих постах на Ваши сопли. 
minitrader
Неофит
*
Сообщений: 36



« Ответ #1311 : 27 Февраля 2012, 09:40:30 »

Вот нравится мне у особей типа Дубика их невосприимчивость к разрыву собственных шаблонов. В одном посте пишут, что без личного приказа Сталина в СССР даже Солнце не восходило, в другом – требуют привести цитату из Сталина же слов, официального документа им недостаточно. Написано же в извещении о пропаже без вести: «является основанием для ходатайства о пенсии», нет, подай ему только выложенное на Ютуб видео, в котором чётко будет слышно, как Сталин приказывает не репрессировать семьи попавших в плен. Получается, недорасстрелянные враги народа вопреки воле Сталина преступно назначали семьям попавших в плен пенсии, так что ли?

сергей11
Неофит
*
Пол: Мужской
Сообщений: 98



« Ответ #1312 : 27 Февраля 2012, 23:30:30 »

Вот нравится мне у особей типа Дубика их невосприимчивость к разрыву собственных шаблонов. В одном посте пишут, что без личного приказа Сталина в СССР даже Солнце не восходило, в другом – требуют привести цитату из Сталина же слов, официального документа им недостаточно. Написано же в извещении о пропаже без вести: «является основанием для ходатайства о пенсии», нет, подай ему только выложенное на Ютуб видео, в котором чётко будет слышно, как Сталин приказывает не репрессировать семьи попавших в плен. Получается, недорасстрелянные враги народа вопреки воле Сталина преступно назначали семьям попавших в плен пенсии, так что ли?
Мой дед пропал без вести. Вы говорите о пенсии - бабушка получала её. Но не на себя, а на несовершеннолетнего сына. 114 рублей (старыми). Это, наверное, на нынешние гривень 150 (в реальных ценах). В общем, почти ничего.  За погибших с "похоронкой" платили больше.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #1313 : 28 Февраля 2012, 17:40:26 »

minitrader,
Шаблонов?
Цитировать
слов, официального документа им недостаточно.
А что написано в этих словах?
Что каждый командир должен вести строгий учет л/с? Или же то, что обязательно должен указывать храбр, трус или предатель?
Где, хотя бы намёк на то что бы для тех кто:
находятся в плену, Сталин как Верховный главнокомандующий отдал приказ: в похоронных извещениях, которые направлялись родным, следовало писать, что человек, «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине», пропал без вести."
 Веселый
Я этого не увидел. Разъясните?


"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
minitrader
Неофит
*
Сообщений: 36



« Ответ #1314 : 8 Марта 2012, 08:59:02 »

Ладно, хоть это и на этой же странице, но я тебе даже ссылку дам: http://kolba.com.ua/index.php?topic=451.msg31282#msg31282 Внимательно изучи скан самого последнего документа. Если ты чёрным и синим по жёлтому не понимаешь, я тебе чёрным по голубенькому продублирую. Типографский текст: «проявив геройство и мужество» и чернилами вписано «пропал без вести». Типографский текст говорит о том, что ВСЕ пропавшие без вести считались проявившими геройство и мужество автоматически, пока не будут выяснены обстоятельства.

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #1315 : 8 Марта 2012, 09:29:40 »

minitrader,
И?
Где приказ Сталина "в похоронных извещениях, которые направлялись родным, следовало писать, что человек, «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине», пропал без вести." Веселый
Я вижу другой приказ, где написано черным по белому:
"В персональном учете должно быть указано в каких боях участвовал ... , как вел себя (храбр-предан Родине, трус-дизертир). И то, это подписано не Иосифом Кровавым, а маршалом Тимошенко. Подмигивающий

Да, а Вы не думаете что может командиры так и писали, потому как знали, если напишет "попал в плен" - семье этого бойца будут кранты.
Лично у меня рука бы не поднялась написать "попал в плен" о подчиненном, после прочтения Приказа СВГК СССР от 16.08.1941 № 270.

Цитировать
Типографский текст говорит о том, что ВСЕ пропавшие без вести считались проявившими геройство и мужество автоматически, пока не будут выяснены обстоятельства.
А надпись на заборе автоматически означает что за ним  "Х...", пока не посмотришь? Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
T117
Неофит
*
Сообщений: 2


Доцент


« Ответ #1316 : 28 Апреля 2012, 13:16:23 »

Среди нас существуют пока резуншнауцеры.

Они рассказывают о коварном Сталине, планировавшем войну против беззащитного демократически избранного Гилера.
http://army.lv/?s=2549&id=4163&c=0&p=2
А как оно на самом деле?
++++++++++++++++++++++++

В сочельник 1890 г. принадлежавший видному британскому государственному политическому деятелю, журналисту, члену «Великой масонской ложи Англии» сэру Генри дю Прэ Лабушеру [ http://delostalina.ru/?goto=http%3A%2F%2Fwww.delostalina.ru%2F%3Fp%3D24%26amp%3Bpage%3D4%23_ftn7 ] еженедельный журнал «The Truth» («Правда») опубликовал антимонархический памфлет «Сон Кайзера», к которому была приложена соответствующая карта (см.).


И в памфлете, и на карте на редкость «провидчески» точно были показаны

механизмы перекраивания Европы,
ликвидации монархий,
инспирирования Первой и Второй мировых войн,
судьба России - вызывающе нагло и цинично указана как «Русская Пустыня»,
а также расписаны впоследствии на 95-97% совпавшие с реальностью «революционные» итоги Первой мировой войны.


[ http://delostalina.ru/?goto=http%3A%2F%2Fwww.delostalina.ru%2F%3Fp%3D24%26amp%3Bpage%3D4%23_ftn8 ]

Это был историческо-геополитический Момент Истины, свидетельствовавший о том, что PERFIDIOUS ALBION (КОВАРНЫЙ АЛЬБИОН) принял судьбоносное для мира решение о глобальном вооруженном противоборстве с континентальными державами ради перекраивании континентальной Европы и Евразии в своих корыстных интересах!

[size=24]Сам же сценарий Перманентной мировой войны, в том числе и двух мировых войн ХХ века, фигурировал уже в 1871 году! В адресованном руководителю баварских иллюминатов Джузеппе Мадзини письме от 15 августа 1871 г., «Суверен-Гроссмейстер Шотландского круга Вольных Каменщиков» США Альберт Пайк описал весь сценарий грядущей Перманентной Мировой войны. По существу это была программа установления «нового мирового порядка», рассчитанная на очень длительный период.

В частности, там четко была предусмотрена Первая мировая война, ориентированная на свержение царизма в России и превращение ее в зависимую от иллюминатов страну.

Следующим шагом намечалась Вторая мировая война, зачинщиком которой должен был стать именно германский национализм.
[/size]

Но ведь чтобы стать такой силой, из обычного бытового явления он должен был превратиться в общенациональную политическую силу. Национализм же в моноэтнической стране может претендовать на такую роль и тем более на вершину Олимпа власти лишь в одном случае – в случае тотального поражения (лучшего всего в глобальной войне), чрезвычайно резко усугубленного крайне жестоким обращением победителей с побежденным и особым унижением его национального достоинства. Немцы в этом смысле – просто-таки идеальный материал, ибо действительно,

«когда Германии грозит опасность, немцы становятся однопартийными. Они превращаются просто в немцев».

Поэтому «взрыхление» социально-политической почвы для проращивания ядовитых семян оголтелого национализма и началось задолго до того, как мир был подведен к порогу еще Первой мировой войны, чему способствовало воцарение в системе государственной политики кайзеровской Германии идеи о натиске тевтонов на славян. Осуществлялось оно в форме «volkisch» (националистической) пропаганды.

Здесь подробно: http://delostalina.ru/?p=24&page=4
++++++++++++++++++++++

 [size=24]Но в том-то все и дело, что сам сценарий Перманентной мировой войны, в том числе и двух мировых войн XX века, фигурировал уже в 1871 году![/size] В адресованном руководителю баварских иллюминатов Джузеппе Мадзини письме от 15 августа 1871 г. "Суверен-Гроссмейстер Шотландского круга Вольных Каменщиков" США Альберт Пайк описал весь сценарий грядущей Перманентной мировой войны.

[size=24]По существу, это была программа установления нового мирового порядка, рассчитанная на очень длительный период.

В частности, там четко была предусмотрена Первая мировая война, ориентированная на свержение царизма в России и превращение ее в зависимую от иллюминатов страну.

Следующим шагом намечалась Вторая мировая война, зачинщиком которой должен был стать именно германский национализм.

[/size]

Здесь подробно: http://www.x-libri.ru/elib/martr001/00000064.htm
http://army.lv/?s=2549&id=4163&c=0&p=2
++++++++++++++++++++

Участь России в масонском плане Перманентной Мировой Войны показана с агрессивно наглой циничностью - "РУССКАЯ ПУСТЫНЯ"! Насколько же прав был выдающийся деятель русской культуры - И.С. Аксаков - еще в 1882 г. прямо указывавший, что

[size=24]"кривде и наглости Запада по отношению к России и вообще Европе Восточной нет ни предела, ни меры. На просвещенном Западе издавна создавалась двойная правда: одна для себя, для племен германо-романских или к ним духовно тяготеющих, другая для нас, славян. Все западные европейские державы, коль скоро дело идет о нас и о славянах, солидарны между собой. Гуманность, цивилизация, христианство - все это упраздняется в отношении Западной Европы к Восточному Православному миру". [/size]

Цитировать
DUBiK
А надпись на заборе автоматически означает что за ним  "Х...", пока не посмотришь?

Не читайте на заборах. Это не доставит вам ни радости, ни наслаждения.

T117
Неофит
*
Сообщений: 2


Доцент


« Ответ #1317 : 28 Апреля 2012, 13:48:54 »

Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой.

Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же времена согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.

Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.

Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе.

Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.[/color]


Великая депрессия. Безработные кушают бесплатный суп с хлебом.

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США.

В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия![/color]

Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».

Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами".

Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Цель не скрывалась.

Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным.

"Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.


Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.

«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.



Цитировать
DUBiK: А нужна ли такая плата? И цена.

Не знаю. Надо бы у американцев спросить. Всё же это им им удалось от 8,5 млн человек избавиться.

Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?


Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

[size=24]Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям.[/size]
 


[size=24]Провал численности населения США на 8 млн человек: на эту выщербину указывают стрелки с написанным от руки: "20-е" и "30-е".[/size]
http://www.rus-obr.ru/discuss/3956

Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию.

Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93.309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2.960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек.

Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.

Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.

Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.

Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.

 Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений:

Число мужских смертей в России :
1991 год - 894,5 тыс. человек,
1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%).


На основании этих расчётов "числа жертв голодомора" конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах.

Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.

Итак, господа :

Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?

(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников,
«СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).

Бэкграунд великого Голодомора


DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #1318 : 28 Апреля 2012, 15:36:04 »

T117,
Цитировать
Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же времена согнанных банками с земель за долги
А откуда взялись долги? Подмигивающий

Цитировать
В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек.
А у нас в то же время  было во много раз больше голодающих РАБОТАЮЩИХ граждан...

Цитировать
Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату
А можно поинтересоваться сколько именно "небольшую" зарплату в баксах платили иностранному специалисту? Подмигивающий

Цитировать
Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним
И много сегодня умрет от голода если цена хлеба станет больше в 2 с лишним раза? Подмигивающий

А у скольких граждан США хлебозаготовители забрали всё до последней крошки?  ответ - ноль.

Цитировать
Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек.
Мда... А ведь Британия уже год пятый как воевала... У нас хоть один человек посчитал сколько в это время с 1041-го по 45-й умерло от голода и от нечеловеческих условий труда на Урале и Сибири?


На фотке, конечно, ужас - "работные кушают бесплатный суп с хлебом". Не правда ли, бесплатный суп с хлебом вкуснее человечины со своего родственника или прошлогодней гнилой картошки из под снега?
У меня отец в конце 40-е ел патоку, лободу и собирал на огородах весной прошлогоднюю картошку...


И еще... Никто  не говорил что США - государство рабочих и крестьян. "где так вольно дышит человек"...
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2012, 15:48:14 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #1319 : 3 Мая 2012, 08:40:53 »

К.Стогний: Моё первое знакомство с генералиссимусом Сталиным
..."Нет! Я сказал! – Федот Сазонович хряснул со всей силы кулаком по столу, нет ей больше места у моего котла! Я за Сталина кровь проливал на фронте. Если бы не Сталин, под немцем бы сейчас бедовали!

И тут тишайшая Анна Харламовна, бабушка моя, вдруг разогнулась от котла, обернулась, вытерла руки рушником, как перед боем и сказала мужу своему неожиданно твёрдым голосом:

А ты, Федот, знаешь ли разницу, как под нашими бедовать, а как под немцем?! На своей шкуре испытал ли, а? Нет? А я знаю! Я пережила.

Вы со Сталиным своим до войны-то как пели? "Чужой земли не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим!" Ан отдали! Вместе с нами, с жёнами своими, да ребятишками. Под немца отдали. Мы под него не просились. А теперь нас же людьми второго сорта сделали – "пребывали на оккупированной территории". Где справедливость сталинская, а, Федот?!

У моего отца пятеро детей было – одна дочь, да четверо сыновей, мои братьев. Понёс, было, отец домой с колхозного тока щепотку проса, в носовой платок завязанную, чтобы детям, было, что в котелке сварить. Остановили отца военные, обыскали, нашли тот узелок в кармане, да тут же по сталинскому "Закону о трёх колосках" расстреляли. А братьев забрали в солдаты. Там они один за другим все сгинули.

А когда Красная Армия отступала, то всё пропитание до крошки с кровью выскребала из наших домов. По приказу стратега твоего Сталина. Мало того, что под немца бесславно отдали, так ещё и последний кусок изо рта вырывали. Наша хата на отшибе в Моринцах стоит, я корову-то в хлеву спрятала за стенку, сеном завалила, уговаривала: "родненькая, только помолчи – не мычи". Думала, стороной провизоры краснозвёздные обойдут. Нет! Запёрлись в хату в сапожищах своих. Всё выгребли, весь хлеб, крупу, курей переловили. Умоляю, показываю им ребятишек: "Пожалейте, чем мне десять ртов кормить?! Это дети красноармейца Стогния, негоже их на голодную смерть-то обрекать!" Не пожалели красноармейцы твоих детей, Федот! На приказ Сталина сослалися.

Ну, думаю, хоть бы корову не нашли, с коровой-кормилицей худо-бедно проживём. Но, видать, опытные раскулачивальщики хозяйство твоё обыскивали, Федот. Нашли корову нашу. Так ещё меня и обвинили в укрывательстве провианта от Красной Армии! Повели расстреливать на то место, где ты нынче Еву лопатой рубил. Меня не фашиста, не вражину клятую, а жену красноармейца, простую крестьянку, мать десяти детей приговорили сталинским судом к расстрелу за то, что собственную корову укрывала.

И расстреляли меня в том огороде "сталинские соколики". За то, что детей берегла. Твоих детей, Федот! – Анна Харламовна Родиной-матерью возвышалась над своими взрослыми отпрысками, уперев кулаки в бока. Ей, уже расстрелянной "нашими", гнев мужа, оказывается, никогда не был страшен.

А ты, глаза-то не отводи, Федот, вот послушай, что скажу я тебе о Сталине. Да не по книжке, а по жизни своей... Всё честь по чести, отделение солдат с винтовками выстроили, меня перед ними лицом поставили, глаза завязали. "Пли!" скомандовали. И грянули. И упала я ни жива, но и не мертва. Поверх головы стреляли. Ну, а мне, откуда было знать-то? Глаза тряпкой замотаны. Отца-то моего также расстреляли.

Что, сучка, обоссалась, поди, со страху?! – это был голос красного командира, Будешь знать, как не исполнять приказы товарища Сталина!

И ушли "наши" поутру, оставив разорёнными кладовые и хлев. А вечером уже немцы в Моринцы вошли. Старший их офицер всех распределил, кого в какую хату квартировать, а сам к нам вошёл, да и прямо на пол, вот тут вот, упал, как мёртвый, обессилевший. Видать, быстро сталинцы драпали, раз гитлеровцы так уставали, их догоняя.

Спит немец, а мы вокруг сидим не дыша. Боимся. Уж ежели наши солдаты так лютовали, то, как же чужие будут теперь над нами, сиротами, измываться?! Проснулся он с рассветом, что-то говорит по-немецки. Сердито так показывает, мол, жрать давай! А у меня нету! Детишки перепугались: сейчас опять мамку поведут расстреливать! Плачут. А младшие, которые ещё не понимают ничего, ревут, надрываются от голода. Говорю ему: "Пан, Вы не серчайте! Только нет у нас ни крошечки, видишь, детки от голода воют!"

Выругался немец нехорошо и ушёл дверью напоследок ка-а-ак саданул! От этого хлопка дверью у меня аж всё внутри оборвалось, помню. Думаю: "Ну, опять начинается!" А в конце дня немец тот назад вернулся. Знаешь зачем, Федот? Детям твоим шапку яиц принёс. Не солдатам вермахта, а нам. Чтобы с голоду не скулили наследники твои красноармейские!

Не увели бы коммунисты корову нашу, глядишь, все бы десять остались живы. Но с Божьей помощью, да "под немцем" я вот Петю, Ваню, Лёню, Митю, Васю, Федю, да Шуру с Валей смогла прокормить, а Серёжа с Алёшей от бескормицы помёрли.

Ты, Федот, герой, конечно. За Сталина кровь проливал. А ты "за Сталина" детей своих хоронил?! Ты знаешь, каково это – хоронить своего дитя, а?! Ты знаешь, каково это – видеть, как плачет кровинушка твоя и просит "мама, дай поїсти", а у тебя нет ни чего. Ну, нет, Господи-и-и!!! И ты смотришь на него, а он умирает. И думаешь, ну, не забрали бы корову нашу, выходила бы я тебя, родненький! А забрали! По приказу "товарища Сталина" твоего!

А ты знаешь, Федот, каково это закапывать в землю кожу да кости своего ребёнка, умершего от голода по приказу Сталина? Дважды я хоронила, Федот! Дважды! Вот этими, вот руками закопала, а сверху слезами полила! – баба Аня потрясала над головой пригнувшегося деда почерневшими от крестьянской работы ладонями. Растопыренные пальцы с окаменевшими, обломанными ногтями.

Так что, Федот, нашей роднёй из-за Сталина не разбрасывайся. Пусть Ева придёт и за общий стол с нами садится. Она Стогниев рожает, и ты её даже пальцем не смей тронуть или слово злое бросить! – так сказала моя бабушка Анна Харламовна Стогний. И так стало."

http://blogs.pravda.com.ua/authors/stogniy/4fa22531a5564/

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Страниц: 1 ... 86 87 [88] 89 90 ... 93
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.068 секунд. Запросов: 21.