Колба
Добро пожаловать на форум! rss 23 Ноября 2024, 02:30:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
Органический скраб
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 93
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин  (Прочитано 107387 раз)
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #135 : 2 Августа 2009, 09:38:49 »

Черный кот,
Цитировать
DUBiK, С точки зрения этики,убить одного или миллион,разница есть??
А Вы как считаете? Ессть ли разница попытка уничтожить человека, или попытка уничтожить нацию или класс?

4Bell,
Потому как сюда можно добавить вырезанный и сожженый Киев Московскими князьями, подавление восстания Разина и Пугачева, генерал-вешателя Муравьёва, генерала Ермолова, Батурин и Новгород, геноцид татар и евреев. С треском выпертые из афганистана советские войска (выпертые в результате ВСЕНАРОДНОЙ борьбы против них), резьню Гражданской, и резню Украинской гражданской 1943-1953...
Чем это оправдает И.В.Сталина?
Цитировать
Сравни цифры, время, результат: доступность к образованию, медицине; демографическое положение; здоровье населения; социальные гарантии; уровень науки, промышленности; экономика; уверенность у любого человека в завтрашнем дне, уровень страны на мировой арене, армия. Приведите хотя бы один пример в истории с подобными успехами.
Время - 30-е. Объект - крестьянство СССР, и германские евреи.
Численность - несколько десятков миллионов, и 400 тыс. евреев
Доступность к образованию - в Германии это граждане, в СССР - быдло БЕЗ ПАСПОРТОВ! НЕ имеющее право менять месть жительства без разрешения.
(про доступность медицины я скромно промолчу)
Уровень  науки - не хотитет ли сравнить Ейнштейна и ... а подскажите ученых выходцев из крестьян того времени?
Уверенность в завтрашнем дне? Когда от голода мрут твои дети?
Срана на мировой арене? ХОРОШИЙ АРГУМЕНТ! Не хотите ли оправдать Гитлера  -у него цель тоже сильная странаНепонимающий?
Да. и еще -интересный аргумент - евреи были предупреждены и у большинсва их была возможность покинуть Германию чем многие и воспользовались - крестьян оцепляли и не давали возможности выехать с голодных районов...

Цитировать
Приведите хотя бы один пример в истории с подобными успехами
Адольф Шикльгрубер!
Вот только один за подобное стал исчадьем ада - второй - почти святым и "Имя твоё Россия"

Цитировать
может в другой теме и обсудим деятельность Брежнева.

Создавайте тему. Согласен рассмотреть - там всё не так однозначно как кажется.

Цитировать
Какой прок  для страны?
О какой стране вопрос? О стране где были события? Или об СССР?
« Последнее редактирование: 2 Августа 2009, 09:41:06 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #136 : 2 Августа 2009, 11:33:09 »

... а подскажите ученых выходцев из крестьян того времени?

Лысенко Т.Д устроит? Милейшей души человек Веселый
Не совсем ученый,но не последний человек Хрущев Н.С. Ему кстати спасибо за Крым и кукурузу Веселый
« Последнее редактирование: 2 Августа 2009, 11:38:49 от Черный кот »

4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #137 : 2 Августа 2009, 11:47:45 »

Потому как сюда можно добавить вырезанный и сожженый Киев Московскими князьями, подавление восстания Разина и Пугачева, генерал-вешателя Муравьёва, генерала Ермолова, Батурин и Новгород, геноцид татар и евреев. С треском выпертые из афганистана советские войска (выпертые в результате ВСЕНАРОДНОЙ борьбы против них), резьню Гражданской, и резню Украинской гражданской 1943-1953...
Чем это оправдает И.В.Сталина?


Я, не оправдую Сталина другими смертями, я против того, что из него делают самого кровожадного монстра в истории, поэтому и указываю на, то что творил оплот демократии со своми  прихлебателями. Сталин, действовал по целесообразности, может жёстко, но эффективно.
Когда завезли революционеров творить революцию страна погрузилась в ад. Кто финансировал эту кровь надеюсь Вам известно. После того как Ленин захотел сойти с крючка своих спонсоров тут же скоропостижно скончался. Власть должно была перейти к другому завезённому, Троцкому, но обстоятельства повернулись в другую сторону и власть перехватил Сталин, поломав планы спонсоров революции. Страна была разодрана революцией, брат возненавидел брата, пруд пруди различных группировок: белых, эсеров, анархистов, монархистов и т.д. Ни одна из этих сил не могла быть самостоятельна. А Сталин пошёл по пути независимости от чьих-либо интересов, он попытался построить мощное, самобытное, социалистическое, самостоятельное государство. Что-то удалось, что –то нет, это тема другого разговора. А теперь скажите можно ли в такой ситуации построить мощное, самобытное, социалистическое, самостоятельное государство, если страна как слоёный пирог разных интересов? можно ли обойтись без жертв? Добавьте сюда бандитов, рецидивистов, насильников и т.д. которые появились при разрухе в стране. Поэтому любой человек, который хотел добиться цели в данной ситуации должен был действовать жестко. Уверен, что в данной ситуации любая из победивших выше указанных сил тоже действовала бы жёстко. Конечно, в такой ситуации пострадали невинные люди и это очень прискорбно, но в тоже время не стоит относить всех погибших к святым. После того как Сталин полностью перехватил власть и репрессии закончились и началось строительство мощного, самобытного, социалистического, самостоятельного государства. Тот толчёк в развитие страны, который задал Сталин мы пожинаем до сих пор. Историю нельзя рассматривать отдельными фрагментами, всё в мире связано и взаимно-обусловлено. Рассмотрение отдельных фрагментов истории без связи с другими вносит ошибку в оценку исторических событий, деятельности личностей.



Время - 30-е. Объект - крестьянство СССР, и германские евреи.
Численность - несколько десятков миллионов, и 400 тыс. евреев
Доступность к образованию - в Германии это граждане, в СССР - быдло БЕЗ ПАСПОРТОВ! НЕ имеющее право менять месть жительства без разрешения.
(про доступность медицины я скромно промолчу)
Уровень  науки - не хотитет ли сравнить Ейнштейна и ... а подскажите ученых выходцев из крестьян того времени?
Уверенность в завтрашнем дне? Когда от голода мрут твои дети?
Срана на мировой арене? ХОРОШИЙ АРГУМЕНТ! Не хотите ли оправдать Гитлера  -у него цель тоже сильная страна?Непонимающий
Адольф Шикльгрубер!


Приметивно!!! Подход у тебя очуметь можно, хоть не додумался описать период жизни страны при годовалом Иосифе Джугашвили. Ты если берёшься за критику так будь безпристрастен в оценках. Когда оценивают какие-либо достижения берут наилучший результат. (Пример: При прыжках в длину легкоатлету в зачёт берут наилучший результат, а не тот, что взбредет в голову). Это очевидные вещи. Поэтому и оценивай весь период его правления (в каком состоянии страну принял и в каком оставил).
   Почему не договариваешь, кто сделал из народа быдло, кто дал доступ к образованию (Для справки: В первые годы советской власти доступ к образованию получили ~20 млн. чел. Сделай выводы из того как царь батюшка заботился о своём народе).  
Я, не придерживаюсь точки зрении, что все достижения в науке были достигнуты выходцами из крестьянских семей и нигде об этом не говорил, поэтому не нужно этого мне приписывать.
Большая часть работ Ейнштейна - это химера. Поройся в интернете,  найдешь много интересных статей на эту тему.
О мощной позиции на мировой арене  СССР, тебе сказать нечего поэтому и кривляешься. Читай мнения о Сталине Рузвельта, Черчилля, как он вёл с ними переговоры и результаты переговоров.
Гитлер в сравнение Сталину не годится другая весовая категория.
НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #138 : 2 Августа 2009, 12:32:40 »

4Bell,
А какой наилучший результат - ВВП на душу населения, или наличие оружия?
Вот ты говоришь о причинно-следственной связи, но в упор не видишь, что одной из основных причин нынешнего бедлама есть именно годы правления Сталина.
Цитировать
Когда завезли революционеров творить революцию
- причина революции завоз революционеров? Веселый Веселый Веселый

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #139 : 2 Августа 2009, 13:16:04 »

4Bell, Браво!!!

НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #140 : 2 Августа 2009, 13:56:21 »

4Bell,
Попробуем сравнить экономические показатели СССР и США.

...к 1938 году производственный потенциал России-СССР был не только восстановлен, но и удалось превзойти довоенный уровень в 8-10 раз. Валовой внутренний продукт составил около 12-13 % от уровня США.

 ...1950 году удалось подтянуть уровень производства в СССР до 100 миллиардов долларов. К этому времени ВВП США оценивался в 300 миллиардов. СССР устойчиво занимал второе место в мире “по валу”, но не душевому показателю. При равном численно населении Советский Союз был в три раза беднее США. По душевому показателю нас опережали практически все страны Западной Европы и часть стран народной демократии.
Полностью текст: http://www.whiteworld.ru/rubriki/000101/00080105.htm
Так в чем же гений Сталина?
 

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #141 : 2 Августа 2009, 14:45:44 »

А вы про ВОВ не забыли? И на чьей территории оне шла?

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #142 : 2 Августа 2009, 14:54:55 »

Черный кот,
Цитировать
Лысенко Т.Д устроит? Милейшей души человек
Не совсем ученый,но не последний человек Хрущев Н.С.
Не катит... В то время  это уже были величины...

Цитировать
Я, не оправдую Сталина другими смертями, я против того, что из него делают самого кровожадного монстра в истории
Он не самый кровожадный.
О на равне спорится с Гитлером. Всего-то!
А ведь на самом деле история не знает примеров уничтожения миллионов за год... За пару лет. в результате ОДНОГО решения...
« Последнее редактирование: 2 Августа 2009, 14:58:31 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #143 : 2 Августа 2009, 15:03:43 »

Черный кот,
Верно, но 4Bell предложил померяться результатами, вот и результаты. В ресурсном плане СССР был намного богаче Америки, но ... все шло на гонку вооружений и Совок вылетел в трубу,  так система была не эффективной.
В Америке, в период с 1930 по 1950, рабов не было, но в государстве рабочих и крестьян они почему-то были. Думаю, это от того, что кто-то пытался построить
Цитировать
мощное, самобытное, социалистическое, самостоятельное государство.
Веселый Веселый Веселый
К тому же,
Цитировать
По душевому показателю нас опережали практически все страны Западной Европы и часть стран народной демократии.
. Германию война ведь тоже коснулась, не так ли?

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #144 : 2 Августа 2009, 15:06:50 »

Самое главное. Когда кто-то оправдывает такие действия, то это значит, что он их считает приемлимыми и допустимыми и по отношению к себе.

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #145 : 2 Августа 2009, 15:41:43 »

Цитировать
теперь скажите можно ли в такой ситуации построить мощное, самобытное, социалистическое, самостоятельное государство, если страна как слоёный пирог разных интересов? можно ли обойтись без жертв?
самобытное, социалистическое - НЕЛЬЗЯ!
Так как "самобытность" в подобного типа государств выражается в уничтожении собственного народа. Чтов Сталина, что в Мао, чтов Полпота. Да и в итоге получается не социализм, что-то совершенно другое.

Цитировать
Кто финансировал эту кровь надеюсь Вам известно. После того как Ленин захотел сойти с крючка своих спонсоров тут же скоропостижно скончался.
Можно поподробней - кто именно? Неужто кляті американці з англичанами? Они мечтали, что бы кайзер развернул свои освободившиеся в результате Брестского мира дивизии на Запад! Веселый Наверное, давно не купались в Ла-Манше... Веселый Веселый Веселый
Или это были "супер-пупер" богатые немцы? Особенно после Версаля им были до вмешательства и финансирования Лениных и Троцких.
А!!! Догадался  - это мировое жидомассонское лобби! Веселый Веселый Веселый

Цитировать
Конечно, в такой ситуации пострадали невинные люди и это очень прискорбно, но в тоже время не стоит относить всех погибших к святым.

И сколько было "вредителей" среди миллионов умерших от голода?Непонимающий Сколько среди уничтоженных в 37-м?

Цитировать
Тот толчёк в развитие страны, который задал Сталин мы пожинаем до сих пор
.
Полностью согласен! Особенно это видно на областях пострадавших от голода. не хотите ли сравнить  ГДР и ФРГ? (Если знаете что такое ФРГ и ГДР Смеющийся) Корею ?
А!  счас будет разговор об "уникальных условиях". Уникальные условия в том, что у влдасти были умные люди, а не параноики.
"Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью... я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места...". В.И.Ленин

Цитировать
Когда оценивают какие-либо достижения берут наилучший результат. (Пример: При прыжках в длину легкоатлету в зачёт берут наилучший результат, а не тот, что взбредет в голову). Это очевидные вещи. Поэтому и оценивай весь период его правления (в каком состоянии страну принял и в каком оставил).

Пример - а если легкоатлет для результата будет пить кровь им же убитіх детей - Вас сильно будет волновать длина его прыжка?
И это повод оценить конечный результат...

Цитировать
Приметивно!!!

Мда?
Два лидера, одно время. два пути для "процветания". На самом деле путь один...
Цитировать
Почему не договариваешь, кто сделал из народа быдло, кто дал доступ к образованию (Для справки: В первые годы советской власти доступ к образованию получили ~20 млн. чел.
Кем был Сталин в первые годы Советской власти?
Цитировать
О мощной позиции на мировой арене  СССР, тебе сказать нечего поэтому и кривляешься
Ты бы уже помалкивал, Германия тоже была "мощным государством" и таким же путем достигла того же. Разница только в жертвах  -там евреи, здесь свои граждане, которых угораздило родится крестьянами  ит.п.

Цитировать
Читай мнения о Сталине Рузвельта, Черчилля, как он вёл с ними переговоры и результаты переговоров.

Проблема в том, что от голода созданного Сталиным умирали не родственники Рузвельта, и даже не американцы. И в Быковне расстоеливали не родственников Черчиля, а даже не британцев!
И это не бабушка Черчиля  до последнего для собирала запасы еды "на всякий случай"!

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #146 : 2 Августа 2009, 15:44:37 »

НесторЪ,
Цитировать
Самое главное. Когда кто-то оправдывает такие действия, то это значит, что он их считает приемлимыми и допустимыми и по отношению к себе.

Ты не прав!
Им С.Бандера не нравится!   Подмигивающий

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #147 : 2 Августа 2009, 15:47:15 »

DUBiK,
Так то ж самый главный жидомасонобандеровец... Веселый Веселый Веселый Это он масонские деньги возил Ленину в Разлив. Веселый

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #148 : 2 Августа 2009, 15:57:48 »

А какой наилучший результат - ВВП на душу населения, или наличие оружия?
Это всёравно, что сравнивать колбасу и плоскогубцы

Вот ты говоришь о причинно-следственной связи, но в упор не видишь, что одной из основных причин нынешнего бедлама есть именно годы правления Сталина.
Цитировать
Если я, не вижу, покажи каким образом Сталин виновен в нынешнем бедламе. Любое общество заслуживает, то правительство которое имеет.

- причина революции завоз революционеров? Веселый Веселый Веселый
Завоз кого либо - причиной революции быть не может, поэтому не передёргивай. Я, не могу описывать всё в деталях, итак большие посты получаются.  
НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #149 : 2 Августа 2009, 16:08:08 »

4Bell,
Так по каким результатам мы будем сравнивать? По колбасе, то есть по экономическим показателям развития, которые яснее ясного показывают эффективность/деффективность системы, вождь пролетел как фанера над Парижем
Цитировать
Когда завезли революционеров творить революцию страна погрузилась в ад
- твои слова? Твои. То есть, ты утверждаешь, что революция возникла благодаря экспорту революцинеров. А как же объективные причины?
Много писать и не надо, надо вкратце.

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 93
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.09 секунд. Запросов: 21.