Иосиф Сталин

[Ласочка]

DUBiK, Это тоже украинский народ.

[DUBiK]

Ласочка,
Я и спрашиваю - стоит ли ориентироваться на люмпенов и маргиналов?
На них ориентировались 70 лет. В результате получили общество быдла. Общество бессловесного быдла, согласное на руках носить тех, кто их отстреливает...

[НесторЪ]

DUBiK,
4Bell, очевидно, с Донбасса. Там такая ситуация. Знаю, так как сам родом оттуда.
Ласочка,
В большей степени, они сами виноваты в том, что так живут. Никто не заставляет их употреблять наркотики и хлестать литрами самогон. И еще много причин, которые займут много текста...

[НесторЪ]

DUBiK,

Я спрашиваю - стоит ли ориентироваться на люмпенов и маргиналов?
На них ориентировались 70 лет. В результате получили общество быдла. Общество бессловесного быдла, согласное на руках носить тех, кто их отстреливает...

- в принципе, верно, только с некоторыми оговорками. Хотели создать новый вид человека, который не особо бы отличался способностью критически мыслить. Поэтому, интеллектуальную элиту уничтожили и уничтожали на протяжении практически всей истории, оставив лишь малую часть, нужную для исполнения определенного набора функций. И сам образ интеллектуала сделали объектом насмешек.

[Ласочка]

НесторЪ, Я восемь лет проработала в Донецке, так что тоже видела ситуацию, хотя и не так глубоко, как коренные жители.
Проще всего обвинить и отмахнуться - "сами, мол, виноваты".
Но можно копнуть глубже.

[НесторЪ]

Ласочка,
Глубже - Царская Россия, потом Советский Союз.
Как у Сартра - человек сам ответственен за свой вібор.

[DUBiK]

Ласочка,
Так и именно глубже и копаем.

Соглашусь с НесторЪ - Хотели создать новый вид человека, который не особо бы отличался способностью критически мыслить.

А всеобщее среднее образование - это не заслуга Сталина или СССР, как утверждает 4Bell - это дань времени и развитию средств производства. Необразованный раб может сломать дорогой механизм!

[НесторЪ]

DUBiK,
Тем более, что образование біло направлено на удовлетворения оборонніх потребностей  государства и где-то в самом низу - потребности человека. Даже "єлита" жила на уровне среднего класса западніх стран, на уровне среднего и низшего среднего класса (есть и такие, не стоит удивляться  ). Поєтому и біл Совок закрітім, так как всеобщее сверкание голой задницей сторонников идеи не прибавляет.

[Ласочка]

Как у Сартра - человек сам ответственен за свой вібор.

Я не согласна с этим тезисом.
Предлагаю все же обсудить это отдельно.
Прошу:
Насколько человек сам ответственен за свой выбор?

[selug]

"ll, очевидно, с Донбасса. Там такая ситуация. Знаю, так как сам родом оттуда." - Донбасс был богатейшим промышленным краем, продукция которого поставлялась на весь СССР и страны третьего мира, пока не пришли наивные, валютные "демократы" и не испоганили все. И сейчас, не смотря на все пережитое Донбассом, он остается главным регионом, который кормит Украину, а не галицко-с/х-области или мажорный Киев со своим Чернобылем.

[Ласочка]

selug, Когда пришли "демократы", ситуация везде была ужасная. Я встретила 90-е на Западной Украине и хлебнула нищеты, как и все. Но у моих знакомых совсем другая статистика - никто не сел за кражу, не спился и так далее. 1 сел за хулиганство, 1 умер от передозировки, остальные, подтянув пояса, пережили тяжелое время и теперь вполне респектабельные люди.
Мне кажется, все же на Донбассе изначально была хуже ситуация с алкоголем и преступностью, разве нет?

[НесторЪ]

selug,
1. Почему был? Он и сейчас есть. Только ты забываешь о том, что промышленность и шахты убили экологию краю на 100%. На Донбассе нет чистой воды, вся загрязнена предприятиями и шахтами. Самый грязный город в Украине, по воздуху, Луганск. Вот цена за форсированную индустриализацию. Задумайся.
2. Скажи мне, откуда пришел Янукович, Ахметов, Гайдук, Таратура, Звягильский, Тихонов, Ефремов? Я тебе могу ответить.
3. Не противоречь сам себе - как он может кормить, если он промышленный регион? Кстати,  а чем он кормит? Кормят, вообще-то,  с/х регионы. К тому же, промышленность Донбасса на уровне 19 века, то есть не конкурентно способна на мировом рынке, благодаря товарищам из п.2, за которых Донбасс постоянно голосует и которые не гребует дотациями из гос.бюджета и которые выбыли себе СЭЗ (свободные экономические зоны), со спрощенной системой налогообложения. По уровня отдачи/дотаций в/из бюджета Донбасс не рядах первых. Не распространяй мифы.

[НесторЪ]

Ласочка,
Потому что кем заселяли Донбасс?

[Ласочка]

Очень жаль, что Донбасс стал индустриальным.
Там замечательные грунты - метровый чернозем! - и прекрасный климат для садоводства.
Позор, что мы с такими  ресурсами ввозим фрукты и овощи.
Я бы очень хотела увидеть его чистым и цветущим.

Лучше бы сейчас Украине ориентироваться на науко-, а не ресурсоемкие отрасли. Тем более что кадровый потенциал у нас для этого есть.
А Донбасс таки надо холить и лелеять, а не дразнить и раздражать. Люди не прощают неуважения, а наши недоумковатые руководители только это и делают. И если Западная Украина их еще прощает, как "своих", то восток и юг придирчиво следит за каждой оплошностью... и поделом.
Я считаю, что сегодняшний раскол, и все наши горячие споры (а вы, оранжевые/голыбые; а ваш Ющенко/Янукович) - прямое следствие то ли недальновидной, то ли преступной политики ОБОИХ сторон.

[НесторЪ]

Ласочка,
Так никто его не дразнит и не раздражает. Это миф внутреннего употребления. Таким образом внимания народа, котрый там живет, отвлекается от их проблем.
Расскол, это виртуальный продукт, который прочно поселился в головах людей. И спродюсировали его в одной братской стране. Различия всегда были, есть и будут, но они не настолько разительны, чтобы говорить о двух разных народах.