Иосиф Сталин

[DUBiK]

Кстати, не хотите ли обсудить Сталина?

Или как я предлагал сравним Украину и Финляндию...

[Homer Jay Simpson]

Обсудим, обсудим))) Давай сначала лучше про освобождение Украины расскажи.

[4Bell]

Ответ на # 204
Я Вам из ваших же источников путем умножения доказал обратное. И если у Вас есть сомнения в достоверности Ваших же источников или данных переписи - проверяйте и приводите обратное.
Для начала, ты ничего не доказал, а показал всего лишь своё неумение оперировать цифрами и умение ими манипулировать в сторону противоположную объективности. Вот по этой причине, я в каком-то из сообщений сравнивал Ваш подход с подходом подсчёта жертв Солженициным, он был таким же грамотеем и любил поумножать, что не попадя главное,чтобы результат пострашнее был. И в результате насчитал такие числа уничтоженных людей, что даже ярые ненавистники Сталина боятся их произносить вслух, понимая их абсурдность. Если ты взялся подобный подход с тройками сопоставить со всей страной, тогда и потрудись доказать правильность данного решения или привести факты доказывающие это. А то, получается, что тебе подобные сторонники «незалежностi или свiдомi» щебечут о ненависти и геноциде  украинского народа, а количество репрессированных по твоему примерно одинаковое по всей стране, как-то не клеится.

А Вы много верите в цифры жерт Голодомора?
Рас тиражированные и доказанные всем кроме русских
Примитивно! Перечитай статью в ответе #166-167, там показаны доказанные жертвы голодомора, есть другие факты? давай посмотрим.


А понимание ситуации в Чечне имеет прямое отношение к оценке Батуринской или Новгородской резни. А правильно понял? Или Варфоломеевской ночи...
Нет... не правильно понял и не поймешь. Рождённый слушать сказки, думать не может.

Я не им ею под рукой цифр, но уверен, что количество студентов сегодня и в 30-е отличается в разы. Впрочем, я этим вопросом не интересовался. Ну не гребло меня образование, в отличии от состояния ВС.
Ещё раз подтвердили, то что говорите только то, что ухо радует, а не то ,что есть на самом деле.

ОК. Сравнисваем 20 лет правления Сталина, и аналогичный период в других странах.
Германия - 33-39 - 8 лет. Достижения впечатляют не так ли?
Германия 45-60 - думаю вообще бесспорно...
Япония - 1945-1960... ТУт чуть больше времени, но результыты еще более впечатляющие.
Так, а где же сравнение, цифры? Это как всегда у Вас получается одни пустые слова.

На данный момент - Вы не имеете ни блага, ни демократии. И за это большой спасибо вибору Восточных и Южных областей
«Хорошие» у Вас подходы: во всех смертных грехах во все времена после Сталина виноват Сталин, в том, что к власти в стране пришли западные прихлебатели виноваты  Восточные и Южные области, в том, что они за период своего правления ускорили смывание страны на дно унитаза тоже виноваты  Восточные и Южные области. И сколько десятилетий Вы еще всё валить на Сталина  и  Восточные и Южные области собираетесь?

Пример: почему в стране не уменьшается коррупция? Хотя с ней усиленно борятся
БУГАГА!!! Кто борется Неужто Кравченко, Билоконь или Луценко А может Ющенко?
Какой же Вы наивный сос своей верой в "доброго царя"...
Вообще-то наивностью попахивает от Вас и это видно в Ваших рассуждениях. Я, же пытался до Вас донести как раз, что нет и не будит «доброго царя», который сделает жизнь раем. Если до Вас не дошло, то я здесь не помощник.



Ответ на # 205
Вернемся к нашим баранам, ой, грузинам, незабвенному Иосифу Джугашвили.
1. Промышленность.
да, Сталин поднял промышленность. К средине 30-х.
Но! Ленин поднял экономику страны к средине 20-х! И, если бы был путь не Сталина, а продолжился НЭП под руководством ВКП(б)... Пример - сегодняшний Китай.
За счёт чего, Ленин поднял экономику?

А в результате страна свалилась в ужас суетливых ночей и черных воронков.
Дальше... В развалинах после Певой мировой лежало полЕвропы.
Уточняйте, какая её часть

Дальше - косвенное доказательство ущербности советской модели.
Сравните Украину и Финляндию... Условия 1918-го года...
Ну.... продолжайте, сравнивайте, почему оствановились? И причём здесь 1918 г.?

2. Армия. Сталин как "строитель" Вооруженных Сил.
Это вообще бесспорный и глупый вопрос.
100 тыс. потерь в Финляндии при двукратном привышении в живой силе, пятикратном  в артиллерии,  десятикратном в танках и самолётах.
Вы же считаете себя знатоком военного дела, а допускаете такие просчёты в военных (как в прочем и многих других вопросах). Какое должно быть численное превосходство над противником для успешного ведения наступления? Обороняющаяся сторона может удерживать наступление во-сколько раз превосходящего сил противника? Это азы военного исскуства. Стыдно должно быть этого не знать, знатоку военной тематики.

Полная дезориентация начала войны 1941... Глупость и не желание видеть подготовку к войне Германии.
(Еще раз повторюсь - войны "просто так " не начинаются - они готовятся загодя и тщательно. Не увидеть и не принять меры может только истинный "гений").
Меры были приняты, а вот были ли они реализованы на деле - это другой вопрос. Почему морфлот был готов отразить врага, что и сделал, а сухопутные войска нет? Это,что по вашему произвол Кузнецова?

Дезогрганизация и обезглавливание армии. Дилетантизм в военных вопросах как самого главкома так и его ближайших соратников (Буденного и Ворошилова).
Это отдельная тема - про войну, талант Сталина, Ватутина, Мехлиса, Иванова, Кирпоноса, Тимошенка, Октябрьского! Про миллион коллаборационистов, несколько миллионов пленных, черную пехоту и "советский стиль" ведения войны.
Это в Вашем стиле – пустые рассуждения.

[DUBiK]

Homer Jay Simpson,

Давай сначала лучше про освобождение Украины расскажи.

Нивапрос!
От кого? Если от немцев - то тут есть 2 варианта:
- 1914-1917,
- 1941-1944
Если вариант второй то тут тоже 2 варианта:
1. Возвеличивая гений Сталина.
2. Открывая глаза на бездарность и ИС и его некоторых полководцев.
Выбирайте.
И потом откуда начнем?
 
- с июня 1941? С Перемышля
- С 1941? Киевского котла? Власова и Кирпоноса?
- или с 1942, Харьковского котла?
- или с Крымского разгрома?
- обороны и освобождения Города российского позора Севастополя.
- Или с Курской дуги?
- или с форсирования Днепра?
Выбирайте!

4Bell,

Для начала, ты ничего не доказал, а показал всего лишь своё неумение оперировать цифрами и умение ими манипулировать в сторону противоположную объективности.

Что непонятного?
Укрианы - всего-то одна из республик СССР, В Украине было репрессированно 200 тыс человек, как посчитать приблизительное число репрессированных по всему СССР?
Задачка по математике для второго-третьего класса советской школы!

А то, получается, что тебе подобные сторонники «незалежностi или свiдомi» щебечут о ненависти и геноциде  украинского народа

Вы разговариваете обо мне или о Тягныбоке?
Вы уж определитесь, Уважаемый!
 
Впрочем, я так понимаю - Вы сторонник теории, что репрессированных было 200 тыс в Украине, а на остальной территории СССР в разы меньше?
Вы это мне хотите доказать?
 

Нет... не правильно понял и не поймешь.

Куда уж нам дуракам до сталинскох соколов, тьфу, т.е. - гениев!
 
А Вы почитайте ( Вы же любите мне указывать), на что была сделана ставка, и что принесло плоды буквально за несколько лет...
Ссылки на работы Ленина дать?

Ещё раз подтвердили, то что говорите только то, что ухо радует, а не то ,что есть на самом деле.

Я признаю, что во время Сталина студентов было в РАЗЫ БОЛЬШЕ чем сегодня!
Вот только фик его знает на фика был ЛИКБЕЗ... 
И почему подавляющее большинство имело максимум 8 классов, а обычно 4...

Так, а где же сравнение, цифры?

Какие Вам цифры нужны?
Называйте.
(Кстати, свои цифры Германия показала с 1938 по 1945...)

во всех смертных грехах во все времена после Сталина виноват Сталин,

Не во всех. Только в нескольких.
И главная вина - содание "гомо советикуса".

Уточняйте, какая её часть

А это зависит от того какую Вы страну выберете для сравнения.

Ну.... продолжайте, сравнивайте, почему оствановились? И причём здесь 1918 г.?

Потому что в 1918 стартовы еусловия были одинаковые. Обе страны стали независимые. Только Меннергейм отбился от большевиков, а Центральна Рада была скинута 7 тысячами красногвардейцев...

Какое должно быть численное превосходство над противником для успешного ведения наступления?

3
На участках прорыва 5-7.
Чем это объясняет почти 100 тыс потерь?
Или невозмоность сломать оборону финнов при гигантском численном преимуществе.
И еще, не забывайте - большие потери должны быть у проигравшие... А тут у "победителей".

Это в Вашем стиле – пустые рассуждения.

За то Вы фактаж привели просто НЕМЕРЯННЫЙ.
 
 
 
 

[Homer Jay Simpson]

Погоди...ты говорил, что был рабом, а теперь тебя освободили. Вот и расскажи, кто, когда и как! Интересно очень

[DUBiK]

Homer Jay Simpson,
Это имеет отношение к Сталину?

Свобода это право выбора, и право отвечать за свой выбор.

[Homer Jay Simpson]

Это имеет отношение к Сталину?

В этой теме только 1 и 2 странички к нему отношение имеют.

Свобода это право выбора, и право отвечать за свой выбор.

Так когда она для тебя наступила??

[DUBiK]

Homer Jay Simpson,
Году в 1991... Приблизительно.
(Для меня лично - в 1994)

[Иероним Лекс]

Вы тут в теме путаете понятия. Как будто Сталин использовал рабов, а следовательно экономика СССР того периода была рабовладельческой. А ведь если разобраться в материале, как они использовались. Массово, государственно.
Так что не рабами они были. А царскими хемуу. Соответственно тут пример древневосточной деспотии, а не античного рабовладельческого общества.

[НесторЪ]

Иероним Лекс,
Это же форма, а суть-то одна...

[Иероним Лекс]

Это же форма, а суть-то одна...

Отнюдь, рабы которые были в древнем Египте это "баку", они как раз и были товаром. Причем надо сказать дорогим товаром, и их берегли, а хемуу простые свободные граждане, но тем не менее обязанные служить на "стройках тысячелетия".
Позднее в той же Греции и Риме, рабы уже использовались в тяжелых работах. Но основной продукт-то производился свободными землевладельцами. Так что в данном случае и стоит разделять использование своего населения, формально свободного. И несвободных, но тем не менее почти не используемых на опасных производствах, вроде строительства пирамид, или Беломорканала.

[НесторЪ]

Иероним Лекс,
В СССР вообще не было свободных граждан, така как свобода перемещений была существенно ограничена, а во времена Сталина и подавно.
Баку, хемуу (если они обязаны, то какие же они свободные?), крестьяне до 1961 года, зк - это разные формы одного явления - рабства.

[DUBiK]

Иероним Лекс,
Я не утверждал что было построено рабовладельческое общество.
Но, по сути Вы правы.

И несвободных, но тем не менее почти не используемых на опасных производствах, вроде строительства пирамид, или Беломорканала.

"используемых " и еще как используемых.
"Беломо́рско-Балти́йский кана́л (до 1961 — Беломорско-Балтийский канал имени Сталина) — канал, соединяющий Белое море и Онежское озеро с возможностью выхода в Балтийское море.
Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок, за 1 год и 9 месяцев, руками заключённых ГУЛАГа, которых, по разным данным, во время строительства погибло от 50 до 200 тысяч"

[Homer Jay Simpson]

Году в 1991... Приблизительно.
(Для меня лично - в 1994)

Так. Хоть даты я узнал. Буду знать. А дальше что...воздух на Майдане поменялся или в "Правде Украины" появился матерная статья!?

[Иероним Лекс]

"используемых " и еще как используемых.

Не путайте рабов и формально свободных граждан, в данном случае использовались именно формально свободные. Рабов как таковых в СССР практически не было, те же военнопленные были в лучших условиях.

Баку, хемуу (если они обязаны, то какие же они свободные?), крестьяне до 1961 года, зк - это разные формы одного явления - рабства.

Рабство стоит рассматривать как форма владения человеком, при котором он юридически несвободен, и может использоваться в торговых сделках как товар. При этом он может быть куплен и использован частными лицами и организациями. Т.Е. Крепостной продаваемый без семьи, это очень даже раб.
А насчет обязанных, граждане в России к примеру, да и во многих странах свободные. Но вот при достижении 18 летнего возраста, у мужской части населения появляется обязанность. Армейский призыв это как раз и превращение формально свободных в практически бесправных, которых можно послать на всякие там стройки, или во всякие там места. И ничего что они для государства не больше чем рабы.
Так с хемуу было так же, они были свободными земледельцами, но подобные призывы были обязаны выполнять.