Колба
Добро пожаловать на форум! rss 23 Ноября 2024, 16:06:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
Органический скраб
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 93
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин  (Прочитано 107401 раз)
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #255 : 12 Августа 2009, 16:16:24 »

Иероним Лекс,
В ГУЛАГе сидели свободные?
 Шокированный
Это как свободные-заключенные?  Веселый

"РАбы" - это переносный термин. Означающий дармовую дешевую бесправную рабочую силу.


"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #256 : 12 Августа 2009, 16:20:26 »

Иероним Лекс,
Де-юре, не значит де-факто. Верно? Здесь проблема перемещается в плоскость - что для нас важнее форма, или содержание?

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #257 : 12 Августа 2009, 20:21:43 »

Ответ на #243

Что непонятного?
Укрианы - всего-то одна из республик СССР, В Украине было репрессированно 200 тыс человек, как посчитать приблизительное число репрессированных по всему СССР?

Задачка по математике для второго-третьего класса советской школы!
Мне, то всё понятно, а вот ты потрудись доказать, что подобная ситуация была по всей стране и с фактами желательно точнее, что во всех республиках СССР уничтожались тройками по 200 тыс. чел. Но даже если закрыть глаза на Вашу фальшивку, то всё равно не вижу десятков миллионов замученных

Впрочем, я так понимаю - Вы сторонник теории, что репрессированных было 200 тыс в Украине, а на остальной территории СССР в разы меньше?
Вы это мне хотите доказать?

Я, не сторонник никаких теорий, хочу просто, чтобы Вы отдавали отчёт своим словам, а не трепались попусту
   
А Вы почитайте ( Вы же любите мне указывать), на что была сделана ставка, и что принесло плоды буквально за несколько лет...
Ссылки на работы Ленина дать?

Работы Ленина у меня есть, Вы покажите мне каким образом (примеры) Ленин поднял экономику СССР и до какого уровня.

Какие Вам цифры нужны?
Называйте.
(Кстати, свои цифры Германия показала с 1938 по 1945...)

Вот, я и говорю если взялись сравнивать достижения в развитии страны при Сталине с другими странами, так приводите цифры на основании которых сравниваете, а не свои эмоции о невиданных успехах и периоды их достижения. Я вижу только эмоции, а не сравнение
 “ОК. Сравнисваем 20 лет правления Сталина, и аналогичный период в других странах.
Германия - 33-39 - 8 лет. Достижения впечатляют не так ли?
Германия 45-60 - думаю вообще бесспорно...
Япония - 1945-1960... ТУт чуть больше времени, но результыты еще более впечатляющие.”


А это зависит от того какую Вы страну выберете для сравнения.
Причём здесь страна Вы говорите, что:”В развалинах после Первой мировой лежало полЕвропы.” вот я, и спрашиваю какие страны лежали в развалинах?

Потому что в 1918 стартовы еусловия были одинаковые. Обе страны стали независимые. Только Меннергейм отбился от большевиков, а Центральна Рада была скинута 7 тысячами красногвардейцев...
Условия изначально были не равные т.к. Финляндия для кровососов не имела особого интереса,  а СССР и Украины в том числе, имела большой интерес для реализации своих интересов на данной территории. Поэтому против Финляндии не предпринимали никаких мер и не мешали её развитию, а СССР постоянно был вынужден отбиваться от нападок кровососов.

На участках прорыва 5-7.
Чем это объясняет почти 100 тыс потерь?
Или невозмоность сломать оборону финнов при гигантском численном преимуществе.
И еще, не забывайте - большие потери должны быть у проигравшие... А тут у "победителей".

Посмотрите соотношение сил СССР и финов. По разным источникам оно разное, но я, нигде не нашел цифры в 5-7 крат превосходство в живой силе. Оно колеблется в районе 1,7-2,5 кратного превосходства в живой силе и в источникахе финской стороны говорится о численности советских войск больше 1 млн. Поэтому с таким соотношением сил успешно осуществить операцию наступления очень сложно. Кроме того, вы не ответили на второй вопрос: “Обороняющаяся сторона может удерживать наступление во-сколько раз превосходящего сил противника?” Я, Вам отвечу раз Вы не знаете, что при грамотно организованной обороне, возможно удерживать противника превосходящего в численности в ~10 раз а, то и больше. Кроме этого, чтобы быть честным сюда необходимо добавить слабое вооружение войск СССР (морально устаревшее и неэффективное)  и отсутствие большого опыта у руководящего состава в подобных конфликтах.  Вы, относя себя к людям осведомленным в военных вопросах должны это знать, а не вешать клеймо о несостоятельности Сталиным руководить страной и армией в том числе. На этот период в армии и в промышленности было много проблем и это понятно при таких темпах роста  этого не избежать, но как показало время качество вооружения и уровень управления вооруженными силами рос и давал свои результаты. К стати более поздних источниках говорится о потерях финнов в районе 95000 чел, кроме того не очень любят упоминать о 500 тыс. резервистов с финской стороны. Данный конфликт имеет много противоречий и информация довольно противоречива, поэтому она не может быть критерием для оценки деятельности Сталина.

За то Вы фактаж привели просто НЕМЕРЯННЫЙ.
Для начала, Вы не ставили таких вопросов,  для ответа на которые требовалось бы привести факты, но несмотря на это, я всё равно привёл больше фактов, чем Вы.

Хотелось бы внести еще ясность в вопрос: «Кто создал репрессивный аппарат и концлагеря?».
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #258 : 12 Августа 2009, 21:00:23 »

Иероним Лекс,
В ГУЛАГе сидели свободные?
 Шокированный
Это как свободные-заключенные?  Веселый
"РАбы" - это переносный термин. Означающий дармовую дешевую бесправную рабочую силу.
Не нужно придумывать, раб - это не переносный термин, а данное слово имеет конкретное значение и определение. Поэтому, хватит чушь нести всякую о рабстве в СССР. В Росии ниразу небыло рабства за всю её известную историю это даже понимают "истинные" дермократы запада, но Вы и их перещегаляли в сочинении сказок. Далеко пойдёте.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #259 : 13 Августа 2009, 09:25:12 »

4Bell,
Цитировать
Но даже если закрыть глаза на Вашу фальшивку
МОЮ фальшивку?  Шокированный
Это фальшивка проиведенная моим оппонентом, сторонником И.Сталина!
Приведённая с целью доказать отсутствие репрессий! Веселый Веселый Веселый

Цитировать
то всё равно не вижу десятков миллионов замученных
Не врите!
Вы не найдёте ни одной цитаты где я говорил о десятках миллионов уничтоженных в в результате репрессий!

Цитировать
Мне, то всё понятно, а вот ты потрудись доказать, что подобная ситуация была по всей стране и с фактами желательно

Перечитайте предидушие 18 страниц. Веселый

Цитировать
Вы покажите мне каким образом (примеры) Ленин поднял экономику СССР и до какого уровня.
НЕП.
замена продразверстки продналогом,
допущение рыночных отношений
допуск частного капитала
Привлечени еиностранного капитала (концессии)
денежная реформа.

Результаты:
численность рабочих и служащих увеличилась более чем в 2 раза.
Около 1/5 продукции выпускалось частными фирмами.
В обобществлённой розничной торговле 60—80 % приходилось на кооперативную и только 20—40 % — на собственно государственную, в промышленности в 1928 г. 13 % всей продукции давали кооперативы.
Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г.

Достаточно?

Цитировать
Вот, я и говорю если взялись сравнивать достижения в развитии страны при Сталине с другими странами, так приводите цифры на основании которых сравниваете
Цыфры?
А фактов мало?

Цитировать
спрашиваю какие страны лежали в развалинах?
Германия, Франция. Бельгия, Греция, Росиия, Польша, Литва, Латвия, эстония, Болгария, Австро-Венгрия...

Цитировать
Посмотрите соотношение сил СССР и финов. По разным источникам оно разное, но я, нигде не нашел цифры в 5-7 крат превосходство в живой силе.
1. Соотношение 5-7 - это соотношение на участке прорыва. Узкой участке где осуществляется прорыв обороны.

А то, что сравниваете Вы - это "средняя температура по больнице".
Именно таким образом считает г-н Суворов доказывая, что Гитлер нанёс превентивный удар.

А я говорю об этих цифрах:
(Данные "хроноса")
общая убыль в финских войсках за время войны - 100 тыс. чел. из почти 600 тыс. чел. призванных или по крайней мере из 500 тыс. участвующих, т.е. 20%, в то время как советские потери составляют 40% от участвующих в операциях или, иными словами, в процентном отношении в 2 раза выше.

Для сравнения, подобное СССР/Финляндия соотношение было в сентябре 1939-го Германия/Польша...

Цитировать
она не может быть критерием для оценки деятельности Сталина
Она может быть одним из критериев оценки.

Цитировать
Кто создал репрессивный аппарат и концлагеря?

Вы имеете ввиду факт рождения ребенка или кто вырастил из него изверга?
« Последнее редактирование: 13 Августа 2009, 09:56:05 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #260 : 14 Августа 2009, 20:48:52 »

Ответ на  #259

МОЮ фальшивку? 
Это фальшивка проиведенная моим оппонентом, сторонником И.Сталина!
Приведённая с целью доказать отсутствие репрессий! 
 
Не нужно, мне приписывать, я  не разу не сказал, что репрессий не было, а только говорю:«раз нет объективных фактов доказывающих уничтожение Сталиным десятков миллионов невинных людей, значит не нужно вешать на него всех собак. 

Не врите!
Вы не найдёте ни одной цитаты где я говорил о десятках миллионов уничтоженных в в результате репрессий!

Чтобы, я не врал, как Вы говорите, скажите точно сколько Сталин уничтожил невинных и сколько винных.

Перечитайте предидушие 18 страниц.
Если, Вы это называете фактами, тогда понятно от куда у Вас такие убеждения

НЕП.
замена продразверстки продналогом,
допущение рыночных отношений
допуск частного капитала
Привлечени еиностранного капитала (концессии)
денежная реформа.
 Результаты:численность рабочих и служащих увеличилась более чем в 2 раза.
Около 1/5 продукции выпускалось частными фирмами.
В обобществлённой розничной торговле 60—80 % приходилось на кооперативную и только 20—40 % — на собственно государственную, в промышленности в 1928 г. 13 % всей продукции давали кооперативы.
Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г.
Достаточно?

 Ещё, было бы очень интересно увидеть цифры, которые бы показывали сравнение экономики, промышленности при царе и  достижения в этих же сферах при Ленине, а также Ваше мнение о реализуемой политике Лениным и о нём лично.

Цыфры?
А фактов мало?

Факты могут нести разное содержание в зависимости он интерпретации, поэтому я больше доверяю цифрам.

А то, что сравниваете Вы - это "средняя температура по больнице".
Именно таким образом считает г-н Суворов доказывая, что Гитлер нанёс превентивный удар.

А я говорю об этих цифрах:
(Данные "хроноса")
общая убыль в финских войсках за время войны - 100 тыс. чел. из почти 600 тыс. чел. призванных или по крайней мере из 500 тыс. участвующих, т.е. 20%, в то время как советские потери составляют 40% от участвующих в операциях или, иными словами, в процентном отношении в 2 раза выше.

А как же быть с вопросом: «сколько же на самом деле принимало участие советских войск и сколько их погибло?»
По Википедии это: 1млн.чел. (Финские источники), ~ 430тыс.(советские) входило в состав советской группировки; Именные списки: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214, Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292, Пропало без вести — 39 369. Предполагается, что около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений
Потери финов: Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3 263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек.
По современным подсчётам:
Убитыми — ок. 26,6 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.)
Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.)
Пленными — 1 000 чел.

По книге Ю.И. Мухина «Жертвы Второй Мировой»:
«В.П. Галицкий в 1999 г. выпускает небольшую книжку «Финские военнопленные в лагерях НКВД». Рассказывает, как им, бедным, там было. Ну и попутно, порывшись в наших и финских архивах, он, не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР — 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР — 90 тыс. человек, у Финляндии — 95 тыс. человек.233
(233. В.П. Галицкий. Финские военнопленные в лагерях НКВД. М., Грааль, 1997, с. 36.)»

По книге «Военные потери России  и СССР в XX веке» Г.Ф. Кривошеева: Безвозвратные потери советских войск составили 84994 чел.

Тот же «Хронос», примечание которого Вы игнорируете в своих интересах, говорит и о других числах:
«Так, например, в статьях М.И. Семиряги число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс., в статьях А.М. Носкова, спустя год, - уже 72,5 тыс., а в статьях П.А. Аптекаря в 1995 г. - 131,5 тыс. Что же касается советских раненых, то П.А. Аптекарь увеличил их количество по сравнению с Семирягой и Носковым более чем вдвое - до 400 тыс. чел., в то время как данные советских военных архивов и советских госпиталей указывают совершенно определенно (поименно) цифру в 264908 человек.»

Так каким же данным верить? Какие числа будим считать объективными? Будим учитывать погодные условия (-35-45С), рельеф местности и т.п.? Я, Вам уже много раз говорил: «меняйте свои подходы по определению объективности, хватит смотреть только себе под нос, смотрите на мир шире»

Она может быть одним из критериев оценки.
 Если Вы такой любитель субъективности, тогда берите за критерий и сражение на Халхин-Голе.

Вы имеете ввиду факт рождения ребенка или кто вырастил из него изверга?
По Вашему репрессии и концлагеря – это доброе, невинное и прекрасное?
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #261 : 14 Августа 2009, 21:35:26 »

4Bell,
Цитировать
раз нет объективных фактов доказывающих уничтожение Сталиным десятков миллионов невинных людей
Еще раз повторюсь - я не говорил о десятках миллионом кничтожениых в результате репрессий.
Я говорил о миллионах.

Цитировать
Чтобы, я не врал, как Вы говорите, скажите точно сколько Сталин уничтожил невинных и сколько винных.
А это не важно.
Как не важно были ли в Хатыни партизаны и их помощники.
И если даже пол Хатыни помогало партизанам - это никак не оправдывает ни Гитлера ни Дирливангера, ни Васюру.

Цитировать
Ещё, было бы очень интересно увидеть цифры, которые бы показывали

Можно поинтересоваться  -  процентное отношение - это не цифры?

"Стандарт на цены у нас тогда сохранялся довоенный. До войны фунт мяса стоил в Юзовке и в окрестностях 15 копеек. 15 копеек стоило мясо и в 1925 г., и в 1926 году. До 1928 г. имелся избыток мяса...." Н.С.Хрущев

Цитировать
Ваше мнение о реализуемой политике Лениным и о нём лично.
Гений.

Цитировать
А как же быть с вопросом: «сколько же на самом деле принимало участие советских войск и сколько их погибло?»

Я предпочитаю этот источник:
Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН
генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.html
Цитировать
Будим учитывать погодные условия (-35-45С)
А вот это НУЖНО учитывать. Именно из-за неучитывания и пулучили под 100 000 невосполнимых потерь. Кстати, опыт Финляндской кампании спас потом не одну тысячу жизней...

Цитировать
Если Вы такой любитель субъективности, тогда берите за критерий и сражение на Халхин-Голе.
Нивапрос!
За время боев на Халхин-Голе японцы потеряли около 61 тыс. чел. убитыми, ранеными и пленными,
Потери РККА - 9703 человека.

Цитировать
По Вашему репрессии и концлагеря – это доброе, невинное и прекрасное?
По-моему репрессии как  и концлагеря бывают разные.
В самом термине "концентрационный лагерь" ничего страшного нет. В концлагерях держали военнопленных еще во времена Первой мировой. В Википедии говорят, что придумали англичане, но, моё ИМХО - біли пленніе - біли места их концентрации.
Репрессия - воры в законе тоже подвергаются репрессиям... Подмигивающий
« Последнее редактирование: 14 Августа 2009, 21:44:21 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #262 : 15 Августа 2009, 13:39:57 »

А это не важно.
Как не важно были ли в Хатыни партизаны и их помощники.
И если даже пол Хатыни помогало партизанам - это никак не оправдывает ни Гитлера ни Дирливангера, ни Васюру.

В том-то и дело, что для Вас не важно как было на самом деле, а важней как Вам хочется

"Стандарт на цены у нас тогда сохранялся довоенный. До войны фунт мяса стоил в Юзовке и в окрестностях 15 копеек. 15 копеек стоило мясо и в 1925 г., и в 1926 году. До 1928 г. имелся избыток мяса...." Н.С.Хрущев
А сегодня?

Гений.
Вы сторонник его идей?

Я предпочитаю этот источник:
Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН
генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.html

На основании, какого критерия Вы выбираете источник? Как определить объективность источника? 

Нивапрос!
За время боев на Халхин-Голе японцы потеряли около 61 тыс. чел. убитыми, ранеными и пленными,
Потери РККА - 9703 человека.

Так плюс Сталину идёт или как?
 
По-моему репрессии как и концлагеря бывают разные.
В самом термине "концентрационный лагерь" ничего страшного нет. В концлагерях держали военнопленных еще во времена Первой мировой. В Википедии говорят, что придумали англичане, но, моё ИМХО - біли пленніе - біли места их концентрации.
Репрессия - воры в законе тоже подвергаются репрессиям...

Так все же, кто создал репрессии и концлагеря?
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #263 : 16 Августа 2009, 22:09:31 »

4Bell,
Цитировать
В том-то и дело, что для Вас не важно как было на самом деле, а важней как Вам хочется
Мне Важнро, что лидер страны, диктатор создал условия для террора, поощрял террор и сам принимал в нем прамое участие.
Ведь нет бумаг Гитлера с резолюцией "убить какого-либо Рабиновича", но, бумаг сталина с надписями-приговорами - сотни.
Так что важней "как хочеется"- это для Вас. Настолько важней что Вы не видите не Быковни, ни документов, а видите то, то Вам хочется видить - т.е. типо прогресс. А то, что этот "прогресс" на самом деле регресс и замешан на миллионах трупов - Вас это не волнует.

Цитировать
А сегодня?
А что сегодня?
Сегодня за общение в Вами меня не посадят (по крайней мере в УКраине - дела обстьоят так!;)

Впрочем, мы можем сравнить сегодня и Сталинское время. Что бы быть объективным - сравним сегодняшнюю Россию! Подмигивающий
Хотите? Подмигивающий 
 Веселый Веселый Веселый
Цитировать
Вы сторонник его идей?
некоторых. Он в них 100% прав.

Цитировать
Так плюс Сталину идёт или как?
В операции - да.
Но, есть нюанс... Такой же плюс, как и год назад плюс Путину в ЮО.

Цитировать
Так все же, кто создал репрессии и концлагеря?
Я прошу уточнить вопрос!
1. Репрессии - это общее понятие, существовавшее из времен пещерного общества, и я просто затрудняюсь найти аффтора.
2. Концлагеря, т.е "концентрационные лагеря" - были созданы англичанами. Но, повторюсь, а не увенен, что во времена короля Артура пленные разгуливали свободно по лагерю противника, а не содержались в лагерях Подмигивающий

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Homer Jay Simpson
Ученик
**
Сообщений: 213


«Ах ты, мелкий гадёныш..!»


« Ответ #264 : 16 Августа 2009, 22:20:03 »

Ведь нет бумаг Гитлера с резолюцией "убить какого-либо Рабиновича"
У него проще: "Окончательное решение". Зачем тыщщу бумаг тратить. Одну подписал - резня поехала

«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #265 : 17 Августа 2009, 07:14:35 »

Homer Jay Simpson,
Возможно.
Но, возможно дело в личном садизме? Ведь это круто - отправлять на смерть бывших друзей?

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Homer Jay Simpson
Ученик
**
Сообщений: 213


«Ах ты, мелкий гадёныш..!»


« Ответ #266 : 17 Августа 2009, 13:47:43 »

Внатуре...че там с Роммелем мелочится, пусть сам "мозги раскинет".

«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #267 : 17 Августа 2009, 14:12:59 »

Homer Jay Simpson,
Цитировать
Внатуре...че там с Роммелем мелочится, пусть сам "мозги раскинет".
Есть резолюция Гитлера на приговоре Роммелю?
Мне привести резолющии незабвенного И.В.?
(фотосканы! а не вымыслы. Их предостаточно...)

ЗЫ: Роммель был похоронет с воинскими почестями, а не в мирное время превращен в "лагерную пыль".
И снова таки - Вы ставите на одну планку. обоих
« Последнее редактирование: 17 Августа 2009, 14:15:10 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #268 : 18 Августа 2009, 19:55:44 »

Ответ на #263

А что сегодня?
Сегодня за общение в Вами меня не посадят (по крайней мере в УКраине - дела обстьоят так!;)

Потому-что создана такая система, что каждый может трепаться о чём не попадя и делать что захочешь и тебе за что ничего не будет. Никто низачто не несёт никакой ответсвенности. В тюрьму у нас сажают только за кг металла, а не за разрезанные на металлолом заводы, или разрушенные целые хозяйственные отрасли.

некоторых. Он в них 100% прав.
А, как Вы относитесь к работам Маркса, точнее к работе «Капитал»?

Я прошу уточнить вопрос!
1. Репрессии - это общее понятие, существовавшее из времен пещерного общества, и я просто затрудняюсь найти аффтора.
2.   Концлагеря, т.е "концентрационные лагеря" - были созданы англичанами. Но, повторюсь, а не увенен, что во времена короля Артура пленные разгуливали свободно по лагерю противника, а не содержались в лагерях

Конечно же, я имею виду создание репрессий и концлагерей созданные с приходом марксистов и троцкистов (которые привели как Вы говорите к куче невинных жертв)
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #269 : 18 Августа 2009, 20:15:12 »

Сегодня принято, период СССР отождествлять с временем, в котором выросло три поколения невольников и несчастных, которые не имели возможности воспользоваться всеми прелестями свободы и демократии. Такое впечатление будит у каждого кто пытается проанализировать период СССР через призму либерально-буржуазных взглядов. Поэтому, чтобы приблизится к объективной оценки периода СССР необходимо отстранится от того, что кажется приемлемым и правильным для себя и попытаться безэмоционально проанализировать данный период. Кроме неподтверждённых десятков миллионов жертв, к недостаткам социализма (коммунизма) причисляют отсутствие: свободы (во всех её проявлениях). Поэтому попробуем разобраться что же такое “свобода” и  “демократия” не только в плане определения, но и как, смысловое явление.  В интернете можно найти сотню определений свобода и возникает нормальный вопрос:”Какое из них правильное?”. Я, полагаю, что если данное явление является важнейшим критерием оценки благополучия жизни общества и для предоставления этих благ, уничтожаются люди во всём мире (руками США и их союзниками), то данное явление просто обязано быть чётко сформулировано и исключать возможность его искажения. Что мы видим в действительности? Каждый принимает значение свободы в зависимости от своих желаний и потребностей. Такой подход c размазанным значением, понимания “свободы” позволяет пользоваться определённому кругу людей в своих интересах этой неопределённостью, тоесть обещать каждому, то... чего у него не хватает, из-за ограничения свободы . Примером существования такого явления, являются – США и их союзники.
«Кто живёт вне норм либерально-буржуазного проекта и осознанно или бессознательно противится переходу их обществ к этому образу жизни, реализованному в США, — дикари, подлежащие безжалостному и беспощадному уничтожению.» Страны Южной Америки, Азии, Африки, Югославия, Ирак, Афганистан в конце концов СССР. Где не была рука помощи добродетеля-США? 
“.....если кто-то не прочувствовал такого рода экспорта свободы и демократии из США на себе, то это не потому, что США это не свойственно либо описанное выше было частными эпизодами в их истории, а просто потому, что ваша очередь ещё не пришла…”
Всё это заставляет задуматься над тем, что убирая какой-либо режим в любой стране сами США не отбирают ли свободу в направлении развития у своих жертв?
Если скрупулезно подойти  к явлению “свобода” и разобраться в её сути, то каждый “человек свободен только на уровне образа своего подсознания. Как только он применяет код, слово, меру  для изъятия из подсознания информации он подвержен стать заложником другого кода, слова, меры отличного от действительного.” Тоесть каждый человек свободен только на уровне подсознания (бессознательный уровень психики). Поэтому любые спекуляции по этому вопросу носят только личностный (корыстный) характер.
Каждый человек с рождения наделён свободой выбора и свободой воли и только наличие этих двух компонентов позволяет говорить о возможности приблизится к свободе как таковой в любом её проявлении. Если человек имеет свободу выбора, но не имеет свободы воли или наоборот имеет свободу воли, но не имеет свободы выбора, то этот человек не может претендовать на свободу в любом её проявлении. В мире доминирует случай когда существует выбор, но нет свободы воли (этот компонент активно подавляется). Это легко проследить в культуре общества: музыка, мода, кинематограф, образование, телевидение, радио и т.п. и всё это имеет массу разновидностей для того, чтобы удовлетворить всех и каждого (поэтому для одного РЭП, для другого попса; один пьёт пиво Балтика другой Оболонь). Всё это навязано и раскручено, через телевидение, радио, газеты. Человек с рождения попадает в мир полон выбора всего и вся и он начинает пользоваться этим выбором не задаваясь вопросами: зачем мне это нужно?; почему именно это? Хорошо ли это для меня? В результате такого подхода человек превращается в стадо для которого говорят: «Иди туда; делай то-то; это модно; это классно;» и т.д. и он совершенно бездумно начинает подражать, выполнять установки. Это чисто толпо-элитарное общество. Такому обществу соответствует стихотворение:
Мы — стадо, миллионы нас голов,
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чём на свете не жалеем.
Баранье стадо — наш удел таков?
В загон нас гонят — мы спешим в загон.
На выпас гонят — мы спешим на выпас.
Быть в стаде — основной закон;
И страшно лишь одно — из стада выпасть.
Когда приходит время — нас стригут;
Зачем стригут — нам это непонятно.
Но всех стригут, куда ж податься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.
А пастухам над нами власть дана...
Какой-то всадник нам кричал,
Что в стадо нас превратил колдун.
А для чего нам надо знать,
Что мы — люди, волей колдуна,
Превращены в баранов?
Так сочна на пастбище хрустящая трава;
Так холодна вода в ручьях журчащих;
Зачем нам надо знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тенистых чащах?
Да, хлещет по бокам пастуший кнут,
Что ж из того: не отставай от стада;
А у загонов прочная ограда,
И пастухи нас зорко стерегут.
Но всё ж вчера пропали два барана;
А от костра, где грелись пастухи,
Шел запах и тревожащий, и странный;
Наверно, тех баранов за грехи сожрали волки!
Это пострашнее, чем колдунов невинные затеи.
Мы стадо, миллионы нас голов,
Идём, покачивая курдюками,
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что можно сделать с нами?

Для того, чтобы выбраться из стада, человеку необходимо изменить свой строй психики на - человечный. Так как психика человека является определяющей составляющей в поведении человека в выборе и принятии решений, в адекватности восприятия и реакции на окружающий его мир. Человечный строй психики позволяет человеку контролировать свои привычки, держать на привязи инстинкты, умело пользоваться интуицией, держать в гармонии эмоции с здравым смыслом (разумом). Когда человек владеет такими качествами, то он получает способность к различению, тоесть выявлению из бездны информации самостоятельно ту полезную информация, которая позволит ему самостоятельно принимать решении, оценивать, жить в русле с природой и Богом.
Позволю привести себе отрывки из романа Ефремова «Час быка», которые хорошо показывают ничтожность качеств сегодняшнего человека и качества человека к каким необходимо стремиться:
«Алкоголизм, садистская злоба и жестокость, аморальность  и невозможность сопротивляться даже минутным желаниям превращали, казалось бы, нормального человека в омерзительного скота.»

 «Сами земляне  сначала показались жителям Ян-Ях слишком серьезными и сосредоточенными. Их немногословие, нелюбовь к остротам  и  полное неприятие   всякого   шутовства, постоянная занятость и сдержанное выражение чувств в глазах   болтливых,   нетерпеливых, психически нетренированных тормансиан казались  скучными,  лишенными  подлинно человеческого содержания.
     Лишь потом  жители  Ян-Ях  поняли, что эти люди полны беспечной веселости,  порожденной не легкомыслием  и  невежеством, а сознанием собственной силы  и неослабной заботы всего человечества. Простота и искренность землян основывались    на глубочайшем сознании ответственности за каждый поступок и на тонкой гармонии индивидуальности, усилиями тысяч поколений приведенной в соответствие с обществом и природой.»
      
Приобретение таких способностей человеком с рождения самостоятельно очень сложно, они должны развиваться в человеке на протяжении его жизни и это возможно только в случае если всё общество движется в этом направлении.
Сегодня общества всего мира живут согласно изречению П.И.Пестеля: «Опыты всех веков и всех Государств доказали, что Народы везде бывают таковыми, каковыми их соделывают правление и Законы под коими они живут» (П.И.Пестель. “РУССКАЯ ПРАВДА”, орфография и пунктуация цитируемой публикации: http://lib.babr.ru/index.php?book=4533; http://constitution.garant.ru/DOC_32000.htm). Вот и получаем то, что имеем или по-другому: каждое общество заслуживает, то правительство, которое имеет.
 Сегодня как видим ничего, способствующего развитию личностных качеств человека в мире не существует и все декларируемые свободы являются всего лишь разводом для оправдания своих злодеяний в отношении стран и народов. При этом сегодняшние заправилы миром не брезгуют и пожертвовать и исполнительным органом ради развязания рук для своих действий. Пример: «
•   подрыв американского броненосца “Мэн” и его гибель на рейде Гаваны с целью обвинения Испании в этом преступлении и создания повода к войне за лишение Испании статуса колониальной империи и установление собственного контроля над её бывшими колониями;
•   провоцирование Японии на превентивную войну против США и умышленное создание условий, обеспечивших внезапность и успешность нападения японцев на Перл-Харбор, чтобы гибель кораблей и людей в этой базе стала национальной трагедией, под морально-психологическим воздействием которой американцы согласятся с прекращением политики изоляционизма и вступлением США во вторую мировую войну ХХ века;
•   подрыв вместе с людьми в Нью-Йорке зданий Всемирного торгового центра 11 сентября 2001 г., провокация — давшая повод к вторжению в Афганистан и Ирак, где жертвами войны стало множество простых людей, это только наиболее известные примеры такого рода, когда жертвами описанных выше алгоритмики и нравственно-религиозных ста¬новились возомнившие о своей свободе рабы либерально-буржуазной версии проекта, ядром которой являются США.».

Единственным человеком, кто пытался развить в человеке качества свойственные концептуально властному человеку это – Сталин. Конечно, говорить, что он себе видел это развитие в таком виде как я, описал это все равно, что соврать. Конечно он всё видел себе всё иначе и это можно увидеть в его последней работе (повторюсь) «Экономические проблемы социализма в СССР»: «Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. Что требуется для этого?Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»
Вся его деятельность сводилась к тому, чтобы вывести страну совершенно на другой ранее не виданный для страны уровень развития общества. И для того, чтобы приблизится к этому необходимо было много чего сделать, в том числе и очистить страну от сторонников толпо-элитарного общества, для которых главным является иметь стадо, а не народ, которым можно было бы управлять в своих интересах. И сегодня им подобные вопят о злобном Сталине дабы замазать грязью его цели, которые вскрывают подлость и мерзость сегодняшних заправил. Сталин по этому поводу сказал: «Я знаю, что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. Но я уверен, что ветер истории все это развеет».
Для контраста хочу привести фрагменты из директивы 20/1 Аллена Даллеса. Аллен Даллес (1893-1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны». Хотя по поводу данного документа: «Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г.» ходит много споров и его достоверность подтвердить не удалось, но все же впечатляет осуществление поставленных целей по отношению к СССР (России) для того, чтобы это увидеть, необходимо всего лишь посмотреть вокруг себя и от прочитанного начинают мурашки идти по коже, насколько точно, согласно директиве, всё реализовано в обществе. Поэтому я, считаю не столь важно, кто написал данный материал, а важно, то, что он был реализован.
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, необратимого окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и станут никому не нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем". Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.»

http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html - полная версия, перевод с английского; http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html - полная версия, оригинал.
Ещё один примечательный факт, цитирую: «… хотя нам всё время говорят о кровожадности СССР, но у СССР никогда не было ни одного плана с конкретно запланированными датами начала атомного нападения на США или Западную Европу. Да, были планы ответных ударов, но конкретных планов военного нападения в такое-то число такого-то месяца такого-то года никогда не было.А у США, оплота демократии, таких планов нападения было много. Это планы «Чариотир» (1948 г.), «Флитвуд» (1948 г.), «САК-ЕВП 1-4а» (1948 г.), «Дропшот» (1949 г.) и другие. Каждый их них имел конкретную дату начала войны. Но если первые не были реализованы, т.к. США посчитали, что 133 атомные бомбы, которые имелись к планируемому сроку для первого удара, и ещё 200 для второго удара (которые планировалось сбросить в последующие два года после начала войны) — это мало и надо подкопить ещё бомб, то такие планы как «Троян», «Дропшот» и другие не состоялись, исключительно потому, что СССР в 1949 году взорвал свою собственную атомную бомбу, а в 1953 году — ещё и термоядерную, и стало ясно, что всё так просто и безнаказанно не получится. Для плана «Дропшот», разработка которого началась в 1949 году, была назначена точная дата начала войны — 1 января 1957 года. К этому времени планировалось иметь преимущество над СССР в числе атомных бомб в соотношении 10 к 1. В этот день планировалось напасть на СССР, сбросить на первом этапе 300 атомных бомб на 100 советских городов, из них 25 — на Москву, 22 — на Ленинград, 10 — на Свердловск, 8 — на Киев, 5 — на Днепропетровск, 2 — на Львов и т.д. США скрупулёзно подсчитали, что в результате этой атомной бомбардировки, а также применения сначала 250 тысяч тонн обычных бомб, а всего — 6 млн. тонн обычных бомб, погибнет около 60 млн. граждан СССР, а всего с учётом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн. советских людей. Кстати обычно такие расчёты возможных жертв ошибаются и дают заниженные цифры. Нигде в плане «Дропшот» не было написано, что война начнётся, только в том случае если СССР нападёт на кого-то и т.д. Нет, единственным условием было накопление Соединенными Штатами определённого количества ядерных бомб и другого вооружения, а также наступление намеченной даты. Это были единственные поводы, чтобы убить сначала 60 млн. человек, а потом — ещё 40 млн.» (приводится по публикации в интернете “Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса” на сайте www.arteksgroup.com, и далее: http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis3.html).»  Добавьте сюда Японию пострадавшую от атомных бомбардировок. Из всего выше сказанного возникают вопросы: Должен в такой ситуации Сталин развивать экономическую и военную мощь страны? Был ли у него повод выявлять врагов народа и провокаторов? Кто из всего выше сказанного тиран и убийца? Какая страна была ближе к свободе СССР или сегодняшние США?
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 93
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.12 секунд. Запросов: 21.