Иосиф Сталин

[Черный кот]

4Bell, «Самое большое рабство — не обладая свободой, считать себя свободны СкольВ. Гёте
Браво!!! Лучший ответ!!! Сколько плюс писать не буду! Цифры такой ещё не придумали!!!

[DUBiK]

4Bell,

И сталин из толпы хотел сделать народ в отличии от всех остальных.

Уничтожывши думающих и самодостаточных людей.
Таким образом создаются преданные бездумные рабы, а не народ...

А кто и хотел

А кто хотел, - тот и делал.
Именно из этих выросли"красные директора"!

К стати Союз разработав атомную бомбу не только кинулся шлёпать бомбы, но и первый в мире применил атом в мирных целях в отличии от америкосов. Так кто тиран?

Поинтересуйтесь кто такой "тиран"

Татар переселили не за, то, что они лицом не вышли, а за конкретные поступки

Наказание всего народа называется  - ГЕНОЦИД!

чем 5000рублей 80-х годов, а сталинских и того больше

Плохо Вы знаете историю - 5000 сталинских (с 1947 по  1961)  - это 500 рублей  80-х,  а если говорить про время до 1947 - то это вообще 50 рублей 80-го года!

Вам уже неоднократно говорил: «предоствьте цифры – потом соизмеряйте»

В десятый раз - В Германии евреев проживало 0,4 миллиона.
Только в УССР за год 1937-1938 было уничтожено 0,2 миллиона!
В результате Голодомора было уничтожено, как минимум 2 миллиона советских граждан!

Если цены снижаются, то не важно какая у Вас зарплата (если она конечно не уменьшается с уменьшением цен) у Вас растёт покупательская способность и на 1 рубль сможете купить больше товара, чем до снижения цен.

ДА!
Круто. Если американский инженер на  зарплату за три месяца может купить "Форд", а советский должен собирать на "Жигели" 5 лет  - то это, пожалуй соизмеримые зарплаты.
Именно этого сравнения Вы так и боитесь.
Я специально даже не говорю о зарплате "советского фермера"!  (30-90 рублей)!
 

Ну если для Вас телега лучше, чем скопированный образец автомобиля, то что тут скажешь

Т.е. телега - это советской изобретение, автомобиль - американское?
Это иллюстрация Советских достижений?
Вопрос - чем СССР может похвастаться кроме военной техники?
Урожаями?
Тракторами?
Пылесосами?
Холодильниками?
Автомобилями?

[DUBiK]

4Bell,

«Самое большое рабство — не обладая свободой, считать себя свободным» И.В. Гёте

Браво!
Вы как нельзя лучше охарактеризовали советское мировозрение!

Там не было даже свободы перемещения...

[4Bell]

А кто хотел, - тот и делал.
Дайте пожалуйста совет, как развить предприятие честным путём с кредитом под 200-300%

Именно из этих выросли"красные директора"!
Не нужно приписывать всяким сволочам принадлежность к сторонникам коммунизма. Не все коммунисты были членами партии и не все члены партии были коммунистами. Никто ничего с момента «независимости» не делал для страны, и сегодня не делают, только воруют.
Не удивлюсь, если у Ющенко где-то в ящике лежит партийный билет, на всякий случай.

Наказание всего народа называется  - ГЕНОЦИД!
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Татары сюда попадают?

чем 5000рублей 80-х годов, а сталинских и того больше
Плохо Вы знаете историю - 5000 сталинских (с 1947 по  1961)  - это 500 рублей  80-х,  а если говорить про время до 1947 - то это вообще 50 рублей 80-го года!
А в 44-м?

Вам уже неоднократно говорил: «предоствьте цифры – потом соизмеряйте»
В десятый раз - В Германии евреев проживало 0,4 миллиона.
Только в УССР за год 1937-1938 было уничтожено 0,2 миллиона!
В результате Голодомора было уничтожено, как минимум 2 миллиона советских граждан!
А сколько осталось евреев?
Атомная бомбардировка Хиросимы: погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человек.
За первые полгода после бомбардировки умерли ещё 140 тыс. чел
Атомная бомбардировка Нагасаки: погибли более 70 000 человек
 Равных по скорости уничтожения людей америкосам еще нет, почему Вы и их не приравниваете?

ДА!
Круто. Если американский инженер на  зарплату за три месяца может купить "Форд", а советский…
А советский в 53-м  мог купить и за два месяца. Автомобиль «Победа» - 16 000 руб. Автомобиль «Москвич» - 9 000 руб. Послевоенное десятилетие характеризовалось ростом престижа научно-преподавательской работы, особенно для имевших ученые степени и звания, проведенном в 1946 году, - и это в нищей, разрушенной войной стране. Зарплата ректора выросла с 2,5 тыс до 8 тыс, профессора доктора наук с 2 тыс до 5 тыс, доцента, кандидата наук с 1200 до 3200 рублей (с 10 летним стажем). В эти годы соотношение зарплаты доцента, кандидата наук и квалифицированного рабочего составляло примерно 4 к 1, а профессора, доктора наук 7 к 1. Все привыкли к взяткам и магарычам... забывая, что в СССР за это сажали. При Сталине самой низкой была зарплата бухгалтеров. А теперь у медработников и учителей.

 …должен собирать на "Жигели" 5 лет  - то это, пожалуй соизмеримые зарплаты.
При Сталине на Жигулях не ездили. Немного во времени потерялся?

Именно этого сравнения Вы так и боитесь.
Сравнений боитесь Вы – потому-что нечего сравнивать!!!!

Я специально даже не говорю о зарплате "советского фермера"!  (30-90 рублей)!
Если специально не говорите, то зачем пишите???

Т.е. телега - это советской изобретение, автомобиль - американское?
Это иллюстрация Советских достижений?
Зачем, Вы из себя дурака корчите? На телеге ездили при царе батюшке.
«Победа» была одним из первых советских легковых автомобилей, широко предлагавшихся на экспорт — наряду с «Москвичом-400».
Она экспортировалась в основном в Финляндию, где её любили таксисты, а также в Скандинавские страны и Бельгию, где покупали немало русских машин.
«Победы» уже в пятидесятые годы дошли даже до Англии, где их продавали бельгийские дилеры ГАЗ-а, и США, куда их ввозили из Европы частные лица, — правда, преимущественно из любопытства.
Советская машина получила на Западе достаточно благожелательные отзывы.
Английский журнал «Motor» за 1952 год по результатом тест-драйва характеризует «Победу», которую тогда только начинали продавать в Бельгии, как «интересный автомобиль», отмечает высокую проходимость, хорошую комфортабельность, достойное качество изготовления, но ругает высокую шумность и плохую динамику.
Журнал «Cars» (США) за 1953 год в обзорной статье, посвященной советским автомобилям, называет «Победу» «прекрасно выглядящей машиной современного дизайна», «копирующей некоторые лучшие черты американских автомобилей», отмечает, что машина «весьма хорошо сделана», «приближается к обычному американскому автомобилю легкого класса вроде „Форда“ или „Шевроле“», но «тяжелая и недостаточно мощная».
Учтите, что всё это было создано в короткие сроки в стране, которая отстраивалась после войны. Качество не сильно уступало американским аналогам, но только при этом американцы не восстанавливали страну из руин, а всё время уверенно развивали экономику. Разве это не результат, разве не достижения в стране «рабов»?

Вопрос - чем СССР может похвастаться кроме военной техники?
Урожаями?
Тракторами?
Пылесосами?
Холодильниками?
Автомобилями?
Скажите лучше, чем  она не может похвастаться?
 
«Самое большое рабство — не обладая свободой, считать себя свободным» И.В. Гёте
Браво!
Вы как нельзя лучше охарактеризовали советское мировозрение!
Только не советское, а думающих и понимающих окружающий мир людей.

Там не было даже свободы перемещения…
Кстати, демобайки о том, что «беспаспортные крестьяне были прикреплены к земле, не имея возможности уехать» аналогичны вранью о ста миллионах репрессированных и погибших в «голодоморе». Хоть бы задумались, а каким образом десятки миллионов людей в 30-е годы оказались в городах? Ведь для того, чтобы провести индустриализацию надо, как минимум, чтобы крестьянин оказался в городе, а если он бесправный крепостной, то как он там окажется? Ведь это же очевидная чушь. Но на эту нехитрую басню попалось быдло, пусть даже имеющее диплом, а всё потому, что на человека вываливается нагло, нахрапом, куча самой настоящей наглой лжи и он, как баран, впадает в зомбированное состояние и сам начинает вещать о «десятках миллионов репрессированных», «Сталине ростом 153 см» и прочей непроходимой чуши.

[4Bell]

Интересно получается: значит сегодня мы все видим как в личных интересах обворовывают страну отдельные заправилы - это нормально, а то, что Сталин  раскулачивал таких же заправил и на эти средства подымал экономику для всей страны - это террор?

Если как Вы говорите СССР - это территория рабства, терора и т.п., то ответьте, а для кого строились все заводы, пароходы и т.д. кто должен был пожинать все успехи труда? Что был какой-то другой народ, о котором никто не знает? И он должен был, когда всех рабов сгноят снять все сливки? Как известно у Сталина добра было не густо, в отличии от сегодняшних строителей свободы.
А вот рассуждения, о том что мы имеем, точнее на, что променяли суперконцерн.
"Давайте на примере разберем, что такое предназначение или суть вещей. Какова суть демократии? Надувательство. Требуете доказательств? Сейчас.
Что такое демократия? Демо-кратия - то есть власть народа. Вопрос первый: власть народа над кем??? (Три вопросительных знака означают очень важный вопрос.)
Если все жители страны составляют собой народ, ведь все жители входят в народ, то тогда власть народа над кем? Ну, вроде как над правительством, неуверенно говорите вы, правительство там отчитывается перед народом … сами-то верите в то, что говорите …
А если демократия - это власть народа, - то почему правительство называют властью??? Правда, странно? И еще оно правительство - от слова "правит". Правит кем?
Представляете, подчиненный правит властью?! Где-то тут нас кидают. Чувствуете уже? А, сообразили вы, демократия означает на самом деле способ назначения правительства при помощи выборов. Вот что такое демократия! Рано радуетесь.
Во-первых, в наше время каждому грамотному человеку уже давно известно, что кто будет выбран определяют специалисты по выборным технологиям - политтехнологи.
И народ тут может иметь некие предпочтения, что ему нравится, за что он хочет голосовать, но значения это никакого не имеет. 
Проведут политтехнологи соцопросы - выяснят, за что хочет голосовать народ, который в это время уже электоратом называется и скажут этому самому электорату именно то, что тот хотел услышать. А делать будут те, кого выбрали, то, что собирались делать, безо всякой связи со сказанным во время выборов.
Ну в крайнем случае сошлются на нехватку денег для выполнения обещанного и все их поймут. Ну нет денег - действительно. Зачем обещал тогда? Ну и это понятно - хотел чтобы выбрали.
Правда, тут мы с вами вспоминаем, что хотели выяснить, что такое демократия.
Итак, демократия - это изучение того, что хочет слышать электорат, с тем чтобы ему сказать это во время выборов и потом делать, что хочешь, - получив власть. Правильно?
Да, я вас понимаю, как-то оно не по себе. И правильно, вроде все так - но вот неприятно как-то стало. Ну это - она самая, - горькая правда.
Но, как говорится, кто тут без греха? Разве вы сами не говорили клиенту то, что он хочет услышать, чтобы он у вас купил что-нибудь ему ненужное? А если говорили, то какое вы имеете моральное право политиков в подобных вещах обвинять?
Осталось выяснить тогда, что такое государство. Ленин говорил, и справедливо, что это аппарат насилия, но в наше время даже слова Ленина нужно доказывать.
Каково предназначение государства? Ну, вроде бы,заботиться о народе. Как? Ну, во-первых, как известно, народ бессовестный и тупой, и поэтому ему нужно написать подробные правила (они же законы) и заставить (под страхом наказания) эти законы выполнять, - а то передерутся между собой или еще что похуже.
Кстати, пресловутые права человека - означают не больше не меньше, - как защиту человека от угнетения государством. Это все на Западе знают, а мы как слышим в первый раз, - удивляемся.
Незнание Закона не освобождает от ответственности … Подождите, подождите, незнание КАКОГО именно Закона? Их же много …
А, они это просто так торжественно выражаются, а имели ввиду незнание законОВ. Но ведь законы сегодняшние составляют общий объем в сотни тысяч страниц! Их даже юристы не знают! И даже юристы - специалисты по определенному праву, - ну там жилищному или таможенному, - даже они в этом разделе НЕ ВСЁ ЗНАЮТ!
Ну и что мы имеем? Мы имеем, примерно такую формулировку: не знание всех законов, которые и знать все невозможно, не освобождает вас от ответственности за выполнение того, чего вы не знаете и физически знать не можете.
Что-то тут не так.
Это мне напоминает примерно такую ситуацию - принесли - токарю документацию в три тысячи страниц на изготовление детали. Токарь это быстрее, чем за неделю и не прочитает, даже бегло, но от него требуют деталь изготовить сегодня и В СТРОГОМ соответствии с чертежами!
А за отклонение от документации будет этот токарь наказан. Но деталь сегодня!
Что сделает в такой ситуации токарь? Да откажется он эту деталь точить. Скажет - я на ваши условия не согласен. Нечестно это. И прав будет.
Кстати, я что-то не припомню, когда я соглашался всю эту документацию объемом в сотни тысяч страниц выполнять? Ну там подписывал договор какой с государством или клятву давал, ну вроде воинской присяги.
Это меня перед фактом поставили. Родился на такой-то территории - выполняй!
Нет, все-таки, а почему мне в роддом не принесли все эти сотни тысяч страниц, и не дали все это изучить и в конце расписаться не дали, мол изучил и обязуюсь выполнять?
Если контракт подписываешь, - то имеешь право все сначала изучить и даже предложить какие-то пункты изменить, -а уж потом, хочешь - подписываешь, а хочешь - нет. А тут без меня все решили.
Что мы имеем на практике? На практике мы имеем то, что люди живут по совести (которая внутри) и по морали (этика, обычаи), которая распространены на данной территории.
И в основной нашей жизни законы сами по себе - а практика жизни - сама по себе. Ведь так?
И держится ли наша жизнь на законах, которые подавляющее большинство населения и не читала никогда? Ну если не читала, то держится точно не на законах.
Если люди и начинают законы читать, то только тогда, когда уже конфликт произошел, и нужно в суде найти разрешение конфликта. Ну и какая разница по какому своду законов будет это все в суде решаться? По советским законам или по законам Занзибара? Важно чтобы стороны признавали авторитет суда и затем согласились с решением. А сами законы-то, не важны!
Ну, вы скажете, что нужно, чтобы решение по справедливости было. А я вам скажу, что по совести. Если судья бессовестный, то он в любом законодательстве найдет дырку, чтобы решение было в нужную пользу, а если судья будет решать по совести, так тоже будет искать возможность справедливого решения в рамках действующего законодательства.
Таким образом, но это и так всем известно, закон - что дышло. Куда повернешь, то и вышло. Так что у нас с вами получается? А получается у нас с вами, что вся суть закона - это дымовая завеса.
Законы нужны, чтобы скрыть общеизвестный факт, что без совести ни одно дело по справедливости решено быть не может! Хоть самые подробные законы напиши. Ну и практика, которая, как известно, критерий истины, это все ежедневно доказывает.
Бессовестные политики, при помощи продажных политтехнологов - легко получают власть и дальше, орудуя законом, как дышлом, добиваются своих целей. Каких целей? Ну конечно, корыстных.
Ну и подумайте, положа руку на сердце, - можно ли тут что-нибудь изменить, сколько угодно времени совершенствуя законы, если люди, которые их будут применять, - будут бессовестными. И действовать в своих корыстных интересах. Ну, если честно, - можно изменить?
И не отвлекают ли наше внимание на законы специально, чтобы мы как можно дольше не поняли эту очевидную мысль?
Ну что, проясняется суть вещей и предназначение слов вроде - правовое государство и демократия. Предназначение этих слов - отвлечь от сути! И в этом суть этих слов. Как я и сказал - надувательство.
И давайте вернемся к предназначению законов. Законы нужны, чтобы люди выполняли их под страхом наказания. Что это на самом деле означает? Означает это то, что тот самый законодатель исходит из того, что эти люди порочны по своей природе и могут вести себя прилично только под угрозой тюремного заключения.
Ну почему так законодатель считает - понятно: он по себе судит. Но вот, как так получилось, что та самая демократия, которая - власть народа - означает, что эти порочные существа, которые могут нормально жить лишь под страхом жестокого наказания за неисполнение законов еще и являются источником власти над самими собой, - это уже вообще непонятно!?
А можно ли таким людям вообще позволят кого-то выбирать? И уж тем более тех, кто ими будет править? Ну кого они могут выбрать? Они же наверняка из корысти будут выбирать того, кто им наобещает с три короба!
Они будут ожидать, что государство им даст что-то на халяву! Правда, прежде чем дать, государство у них же и заберет и заберет больше, чем даст.
Любому ребенку ясно, что халява до добра не доведет - но как удается народу этого не понимать? Как народ удается убеждать в том, что ему дадут БОЛЬШЕ, чем у него забрали, - уму непостижимо!"

Да, государство во времена Сталина и не особо заботилось о лентяях, им обеспечивался голодный минимум. То есть государству, созданному Сталиным ставится в вину именно то, что с восторгом принимается в странах «с рыночной экономикой». Как это называется? Тупоумие и подлость, обыкновенная подлость. Воют и проклинают Великую Страну именно потомки этого ничтожного быдла. Им очень не хочется признать, что не могли серости и ничтожества, под руководством самодура и психопата построить величайшую страну человеческой истории и 9000 промышленных предприятий за 10 лет. Это был самый потрясающий в человеческой истории взлет инициативы и предпринимательства, воплощенного народного таланта, дремавшего столько веков

[НесторЪ]

4Bell,
Это называется: математика - естественный язык....

[DUBiK]

4Bell,

Дайте пожалуйста совет, как развить предприятие честным путём с кредитом под 200-300%

А без кредитов со стороны?
А ваще вы какие-то интересные! То Вы против зловредных амариканцев с их кредитами, а то по другому низзя!

А в 44-м?

В 44-м!
 после этого были 2 реформы, каждая с 10-ти краиным умножением.
Итого 5000 44-го - это 50 руб. 85-го!

Послевоенное десятилетие характеризовалось ростом престижа научно-преподавательской работы, особенно для имевших ученые степени и звания, проведенном в 1946 году, - и это в нищей, разрушенной войной стране. Зарплата ректора выросла с 2,5 тыс до 8 тыс,

в 46-м?

Не нужно приписывать всяким сволочам принадлежность к сторонникам коммунизма.

О! Так Вы не в курсе кто такие красные директора?

Не все коммунисты были членами партии и не все члены партии были коммунистами.

Правильне будет так:
Не все коммунисты были членами, и не все члены были коммунистами. НО, это увы ничем не оправдывает самого главного члена 30-х. И коммунистом он как раз и не был...

Сталин породил многообразие массовых убийств, умножая категории жертв в зависимости от требований идеологии режима. Но защитникам советского строя несложно было исключить возможные обвинения в геноциде. Примеры сталинского режима демонстрируют шаткость и уязвимость концепции геноцида, не дающей оснований покарать виновных в преступлениях против прав человека, которые формально не укладываются в рамки преступления геноцида, подпадающего под юрисдикцию международного права.

На протяжении четырех периодов сталинского террора массовое истребление людей демонстрировало черты геноцида.

В 1929-1930 гг. от 5 до 15 (по разным оценкам) миллионов крестьян были названы кулаками. Это клеймо причисляло их к классу мелкобуржуазных собственников и противников коллективизации. Имущество их было экспроприировано, сотни тысяч уничтожены сразу, остальные сосланы с семьями в Сибирь. Тех, кто не погиб в пути, погубил холод и голод в ссылке.

Насильственная коллективизация привела к падению сельскохозяйственного производства, партии приходилось восполнять это реквизициями. На Украине, где коллективизацию восприняли особенно отрицательно, государство наложило непомерные, не соответствующие урожаю нормы сдачи зерна. В результате это усугубило голод, вызванный неурожаем в ряде областей в 1932 г., который продолжался до жатвы 1933 г. Голод поддерживался блокадой: территории подверглись изоляции, оттуда не поступало никакой информации, дороги, по которым крестьяне пытались добраться до городов, были перекрыты. Число жертв составило около 5 млн. человек.

"Большая чистка" 1937-1938 гг. вначале затронула центральные партийные органы, затем распространилась на все республики, обрушилась на все слои общества. Репрессиям подверглись почти все командиры дивизий и бригад, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов, большинство политработников корпусов, дивизий и бригад, около половины командиров полков. Из 733 человек высшего командно-политического состава Вооруженных Сил (от комбрига до маршала) погибло 579. За два года страна потеряла больше коммунистов, чем в период революции и Гражданской войны. Было арестовано 4-5 млн. человек, каждый десятый из них расстрелян.13

В 1943-1944 гг. целые народы Советского Союза, обвиненные в сотрудничестве с фашистами, были депортированы и лишены национальных прав. Летом 1941 г. были превентивно депортированы немцы СССР, в первую очередь немцы Поволжья, а также греки, курды, хемшины (армяне-мусульмане из турецкой части Армении, жившие на черноморском побережье Аджарии) и турки-месхетинцы. Принадлежность к данным национальным группам предполагала депортацию. За депортацией следовал ввоз на опустевшие земли переселенцев, в основном русских. Депортации подверглись также карачаевцы, калмыки, чеченцы, балкарцы, крымские татары. В целом более миллиона жителей Северного Кавказа и Крыма.13

Анализируя эти четыре столь разных события советской истории, - одно, направленное против экономического класса, другое - против социальной группы, третье - против членов политической партии, четвертое - против национальных меньшинств, - невозможно утверждать, что одно из них являлось преступлением геноцида, а другое нет.
Н.В. Мошенская. "Геноцид - историческая и правовая характеристика понятия"

Послевоенное десятилетие характеризовалось ростом престижа научно-преподавательской работы, особенно для имевших ученые степени и звания, проведенном в 1946 году, - и это в нищей, разрушенной войной стране. Зарплата ректора выросла с 2,5 тыс до 8 тыс,

в 46-м?
Боюсь, что ректор Гарварда тоже может купить за неделю...
"Уже с середины пятидесятых в залах магазина “Автомобили” на Бакунинской улице в Москве "Победы" были всегда. Ну а скоро доступных марок было уже три: “Москвич”, “Победа” и ЗИМ. “Москвич” стоил 9.000 руб. (“Москвич” кабриолет - 8.500 руб.), “Победа” - 16.000 (“Победа” кабриолет - 15.500 руб.), ЗИМ - 40.000 руб. Зарплата квалифицированного рабочего или среднего инженера составляла тогда от пятисот до тысячи рублей в месяц...

Цены же на машины повышать не полагалось, дабы не показывать медленно, но верно идущую инфляцию. Поэтому стоимость автомобиля поднималась лишь при появлении новой модели, но зато этот рост происходил скачкообразно - сразу в два-три раза. Например, в 1956 году при смене устаревшего 401-го “Москвича” на 402, а чуть позже на 407, цена машины поднялась сначала до шестнадцати, а позже до двадцати четырех тысяч. 21-я “Волга”, сменив “Победу”, подорожала сразу до сорока тысяч рублей. "

[DUBiK]

Атомная бомбардировка Хиросимы: погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человек.
За первые полгода после бомбардировки умерли ещё 140 тыс. чел
Атомная бомбардировка Нагасаки: погибли более 70 000 человек
 Равных по скорости уничтожения людей америкосам еще нет, почему Вы и их не приравниваете?

Давайте сравним!
ЭТо все потери при оккупации Японии!
Армия СССР, потери вермахта (гражданских никто не считал)
Висло-Одерская операция - до 480 тыс. убито, ранено и пропало без вести!
Берлинская операция - ок. 400 тыс. убито!
Итого, по севетским данным убито около миллиона!

[4Bell]

Ответ на # 381, 382
Дайте пожалуйста совет, как развить предприятие честным путём с кредитом под 200-300%
А без кредитов со стороны?
А капиталистическое общество даёт такие возможности?

А ваще вы какие-то интересные! То Вы против зловредных амариканцев с их кредитами, а то по другому низзя!
Можно, но при такой кредитно-финансовой системе – нет . Поэтому – то и угрохали всю промышленность и пол страны превратилось в челноков.

Анализируя эти четыре столь разных события советской истории, - одно, направленное против экономического класса, другое - против социальной группы, третье - против членов политической партии, четвертое - против национальных меньшинств, - невозможно утверждать, что одно из них являлось преступлением геноцида, а другое нет.
Н.В. Мошенская. "Геноцид - историческая и правовая характеристика понятия"
Разберитесь с термином «геноцид». С таким подходом можно отношение к любому социальному классу в любом обществе подвести под геноцид.

в 46-м?
рост престижа научно-преподавательской работы, особенно для имевших ученые степени и звания.

Боюсь, что ректор Гарварда тоже может купить за неделю...
А кто против, мог.

Цены же на машины повышать не полагалось, дабы не показывать медленно, но верно идущую инфляцию. Поэтому стоимость автомобиля поднималась лишь при появлении новой модели, но зато этот рост происходил скачкообразно - сразу в два-три раза. Например, в 1956 году при смене устаревшего 401-го “Москвича” на 402, а чуть позже на 407, цена машины поднялась сначала до шестнадцати, а позже до двадцати четырех тысяч. 21-я “Волга”, сменив “Победу”, подорожала сразу до сорока тысяч рублей. "
Вас уже не туда понесло, это вопросы к Хрущеву у него была своя экономика, отличная от сталинской.

Давайте сравним!
ЭТо все потери при оккупации Японии!
Атомные бомбардировки - это оккупация?

Армия СССР, потери вермахта (гражданских никто не считал)
Висло-Одерская операция - до 480 тыс. убито, ранено и пропало без вести!
Берлинская операция - ок. 400 тыс. убито!
Итого, по севетским данным убито около миллиона!
Так Вы, определитесь, что сравниваете. Боевые потери или уничтоженных7

[DUBiK]

4Bell,

А капиталистическое общество даёт такие возможности?

"Социалистическое", если это можно так назвать в советском смысле не то что не даёт, оно уголовно преследует часную собственность на средства производства.
 

Можно, но при такой кредитно-финансовой системе – нет

Уважаемы, в начале 90-х кредитно-финансовой системы не было как таковой! Вообще, НИКАКОЙ!

С таким подходом можно отношение к любому социальному классу в любом обществе подвести под геноцид.

Совершенно верно! С таким подходом можно любое массовое уничтожение, в любом обществе подвести под геноцид! И это будет ПРАВИЛЬНО. Уничтожение евреев Гитлером ничуть не лучше поголовного уничтожения "врагов народа" якобинцами.

рост престижа научно-преподавательской работы

Я привел цены и их динамику.
А Вы  сравниваете цену на авто средины 50-х с зарплатой средины сороковых,  при этом совершенно забываете о реформе 1947-го!
И для примера  -авто в США - это действительно средство передвижения, с 30-х годов - в СССР до последнего дня существования - роскошь, символ достатка, даже если это Москвич410, или ЗАЗ 968.

Вас уже не туда понесло

Цена приведенная Вами - цена Хрущевская, а зарплату вы взяли Сталинскую, до 1947-го.

Атомные бомбардировки - это оккупация?

Атомные бомбардировки - это операция с целью заставить капитулировать Японию. Такая же как Висло-Одерская, Берлинская, Восточно-Прусская наступательные операции РККА.
И можете сравнить сумарные потери и разрушения в одном случае и во втором.

Так Вы, определитесь, что сравниваете.

США в результате применения ЯО избежали потерь, соизмеримых с теми что понесла РККА в Германии. Уничтоживши 2 города, нанеся суммарный ущерб 300 тыс человек - избежали разрушения всей Японии - так как американцам пришлось бы штурмовать каждый город и село, как вермахту в 1941, или  РККА в 1944-1945 в Германии, и соответсвенно избежали и собственных потерь в несколько сот тысяч человек, и потерь среди мирного населения и военных Японии.

Про ЯО.
Я считаю, если бы в Сталина было ЯО - он бы его применил.
И был бы совершенно прав! Хотя бы из тех соображений, что применив по тому же Кенигсбергу он бы спас несколько десятков тысяч жизней своих солдат.

[4Bell]

Ответ на # 384

"Социалистическое", если это можно так назвать в советском смысле не то что не даёт, оно уголовно преследует часную собственность на средства производства.
Уважаемы, в начале 90-х кредитно-финансовой системы не было как таковой! Вообще, НИКАКОЙ!
Вы, что-то путаете!!! Цитирую Вас же: «Плохо Вы знаете историю» В девяностых годах мы имели капиталистическое общество и с момента сформирования национального банка (1991г) мы уверенно вписывались в мировую кредитно-финансовую систему, по правилам, которой и начали строить своё «счастливое демократическое будущее». Поэтому не нужно стрелки переводить.

Совершенно верно! С таким подходом можно любое массовое уничтожение, в любом обществе подвести под геноцид! И это будет ПРАВИЛЬНО. Уничтожение евреев Гитлером ничуть не лучше поголовного уничтожения "врагов народа" якобинцами.
Подведите тогда и сюда наших сегодняшних пенсионеров (которых уничтожают экономически), детей (которых уничтожают алкоголем, развратом), ну раз нет будущего у Украины по причине уничтожения её нащадков – значит сегодня геноцид украинского народа в еще более изощрённой форме, чем Вы хотите приписать Сталину. Кстати Вы уходите от вопроса о татарах. Их, что уничтожали как народ? Если да, то каким образом?

Я привел цены и их динамику.
А Вы  сравниваете цену на авто средины 50-х с зарплатой средины сороковых,  при этом совершенно забываете о реформе 1947-го!
Слухи о грядущей реформе циркулировали давно. Особенно усилились они поздней осенью 1947 года, когда пошли утечки информации из окружения ответственных партийных и финансовых работников. А поскольку сохранить в тайне планы власти от населения не удалось, в сберкассах стали выстраиваться очереди желающих положить деньги на сберкнижку. Например, 2 декабря МВД констатировало «случаи, когда вкладчики изымают крупные вклады (30-50 тысяч рублей и выше), а затем эти же деньги вкладывают более мелкими вкладами в другие сберкассы на разных лиц».
Пытаясь спасти свою наличность, граждане Страны Советов бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, люстры, ковры, часы, другие промышленные товары. К примеру, если оборот столичного ЦУМа в обычные дни составлял около 4 млн рублей, то 28 ноября 1947 года он достиг 10,8 млн рублей. С прилавков смели и продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, конфеты, чай, сахар, консервы, зернистую и паюсную икру, балыки, копченые колбасы, сыры, масло и др.), а также водку и другие спиртные напитки. Заметно увеличились обороты в ресторанах крупных городов, где во всю гуляла наиболее состоятельная публика.
О какие все были бедные и несчастные!!!

И для примера  -авто в США - это действительно средство передвижения, с 30-х годов - в СССР до последнего дня существования - роскошь, символ достатка, даже если это Москвич410, или ЗАЗ 968.
Правильно!!! Поэтому, чтобы поддерживать такой уровень роскоши США вынуждено сосать кровь из всего мира в отличии от СССР (сталинских времён), которое строило страну самостоятельно для своего народа.

Атомные бомбардировки - это операция с целью заставить капитулировать Японию.
Про ЯО.
Я считаю, если бы в Сталина было ЯО - он бы его применил.
И был бы совершенно прав! Хотя бы из тех соображений, что применив по тому же Кенигсбергу он бы спас несколько десятков тысяч жизней своих солдат.
Мне не понятно!?!? Если Вы сторонник таких методов для достижения цели, то почему Вас возмущают методы Сталина?  Вы, что не видите разницы ковровых бомбардировок, атомных бомбардировок городов с войсковыми операциями? Хватит личную неприязнь преподносить за действительность.

[4Bell]

Любая оценка исходит из нравственности. Если для Вас приемлемы беспорядки, деградация общества, безответственность, нежелание развиваться самостоятельно, разделение общества на богатых и бедных, уничтожение творческого потенциала в обществе, одурачивание, тогда конечно Сталин тиран и убийца. Для меня это не приемлемо, поэтому вижу намного больше хорошего в сталинском обществе, чем в каком-либо другом.

[НесторЪ]

безответственность, нежелание развиваться самостоятельно, разделение общества на богатых и бедных, уничтожение творческого потенциала в обществе, одурачивание,

  - как раз все это и было взрощено великим гением Сталина.
1) Безответственность. Несамостоятельность. Отучая человека самостоятельно принимать решения, делая его не заинтерисованым в собственном труде на выходе получается эти две черты. Все это процветало при Сталине.
2) Разделение общества. Оно было всегда, во времена Сталина никуда оно не делось, лишь приобрело иные формы. Единственный плюс советской системы, что вертикальная мобильность была вполне реальной.
3)Репрессии уничтожили творческий потенциал, надолго отбив охоту у выживших творить. Поэтому кроме оружия ничего большего Совок миру предложить не мог.
4) Одурачивание при Сталине было возведено в ранг госполитики, так кроме единственно верного курса партии, выбора небыло.
Посему Сталин - тиран, убийца, параноик. И поддерживают его те, кто сам имеет в своем "шкафу" подобных скелетов, ибо подобное тянется к подобному.

[DUBiK]

4Bell,

В девяностых годах мы имели капиталистическое общество

Мда?
Это называется  - бандитское общество.
Капитализм характеризуется частной собственностью на средсва произвоства. Та тогда токо это средства производства захватывались.

по правилам, которой и начали строить своё «счастливое демократическое будущее»

начали строить по правилам СССР - у кого крепче кулат и лужоней горло - тот и богат. Потому-то и большинство тогдашних "бизнесменов" или комсомольские вожди или бывшие спортсменыю

Подведите тогда и сюда наших сегодняшних пенсионеров (которых уничтожают экономически), детей (которых уничтожают алкоголем, развратом),

Докажите умысел.
Факты массовых убийств, выселений...
Про детей... (Исправил, прошу прощения! Неправ, увлёкся!)
Никто не виноват, что родители мало времени уделяют своим детям. У моей немного времени для шатания по дворам и подворотням. А если брать в сравнении - то, поверьте я в таком возрасте пил и больше и чаше, дрался...  Кстати, украсть на работе в СССР было НОРМАЛЬНЫМ)
 

О какие все были бедные и несчастные!

Слово историкам:
"Голод 1947 г. (а точнее 1946–1948 гг.) был четвертым и последним в Советском Союзе. Он начался в июле 1946 г., достиг своего пика в феврале–августе 1947 г., а затем его интенсивность быстро уменьшилась, хотя какое-то количество голодных смертей еще имело место в 1948 г. Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей. В абсолютных цифрах, наибольшее число умерших приходится на Россию, за ней следовали Украина и Молдавия. Майкл Эллман  — профессор экономики (Амстердамский университет, Нидерланды)

Поэтому, чтобы поддерживать такой уровень роскоши США вынуждено сосать кровь из всего мира

И потому они так высосали кровь из Япинии, ЮКореи и Германии, что эти страны стали их конкурентами.
А СССР долелися с другими до того, что угробил экомику и Кубы, и Польши и других стран...
Странный какой-то кровопиец выходит, не так ли?

Мне не понятно!?!? Если Вы сторонник таких методов для достижения цели, то почему Вас возмущают методы Сталина?  Вы...

Достойный аргумент!
Цифры опровергнуть невозможно - и потому сразу же переходы на личности и обсуждение моральных данных оппонента!
 
НУ ладно. Отвечу!
Есть такое понятие "военная необходимость".
Точно такая же, которая заставила Сталина открыть шлюзы Истринского водохранилища, и утопив несколько тысяч, (десятков тысяч) своих граждан спасти сотни тысяч, а может и миллионы.

[DUBiK]

4Bell,

Если для Вас приемлемы беспорядки, деградация общества, безответственность, нежелание развиваться самостоятельно, разделение общества на богатых и бедных, уничтожение творческого потенциала в обществе, одурачивание, тогда конечно Сталин тиран и убийца.

Т.е. беспредел НКВД, и лично Сталина - это не беспорядки и не безответственность?

- уничтожение интеллигенции, ученых - это не деградация общества?

- разделение на бедных и богатых... во первых оно было и при Сталине.. Во вторых есть такой анекдот:
Внучка декабриста в ноябре 1917 наблюдает за  митингом из своего окна. Спрашивает служанку:
- Маша, кто эти люди?
- Коммунисты.
- А чего они хотят?
- Чтобы не было богатых.
- Мда. Мой дедушка хотел, чтобы не было бедных....

Не жалание развиваться самостоятельно? Для этого стимул - деньги. Рабочий получал в 2 раза больше инженера...

Одурачивание - так про это и разговор! Вы даже не представляли масштабы голода. Даже вчерашнюю историю. Люди шли на Тоцких учениях по следу радиоктивного облака не представляя что они делают...