Иосиф Сталин

[Черный кот]

Мне не понятно!?!? Если Вы сторонник таких методов для достижения цели, то почему Вас возмущают методы Сталина?  Вы...

Достойный аргумент!
Цифры опровергнуть невозможно - и потому сразу же переходы на личности и обсуждение моральных данных оппонента!
 

Про детей, хоть и офф-топ - кто Вам лекарь, что Вы своего ребенка спаиваете???

Сравним две цитаты Дубика!
Всётаки хороший человек Дубик! Если ОН,то значит правду матку режет,а если ЕМУ то хамят!
Грустно это...

[DUBiK]

selug,

2004 - 1-й и 2-й тур за Януковича

За 18 лет правления "демократов", Украина уже потеряла более 6000000

Я удивляюсь, господа-товарищ! Это или лицемерство, или настолько промытые мозги, что полностью отсутствует причинно-следственная связь!
 
Возмущаться "геноцидом" и голосовать за тех кто этот геноцид проводил! Это же Л.Д.Кучма правил, назначил преемника, что бы не дай Бог ничего не поменялось!
И люди голосовавшие за этого преемника, сегодня упрекают тех, кто для того чтобы свергнуть преемника и сломать эту систему вышли на улицы!!!!
 

4Bell,
За подмеченное Herr "капитаном" - прошу прощения, увлёкся...

[4Bell]

Ответ на #388
Это называется  - бандитское общество.
Согласен.

начали строить по правилам СССР - у кого крепче кулат и лужоней горло - тот и богат. Потому-то и большинство тогдашних "бизнесменов" или комсомольские вожди или бывшие спортсменыю
Если Вы имеете ввиду после сталинский период, то согласен, но с маленьким уточнением: кто работать не хочет во благо страны тот и богат

Докажите умысел.
Факты массовых убийств, выселений...
Директива 20/1 от 48 года США и её реализация в жизнь. Есть желание? можем пройтись по абзацам и сравнить, что реализовано, что нет. http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html

Кстати, украсть на работе в СССР было НОРМАЛЬНЫМ)
Что-нибудь украсть было всегда нормальным для тех, кто не хочет честно работать.
 
Слово историкам:
"Голод 1947 г. (а точнее 1946–1948 гг.) был четвертым и последним в Советском Союзе. Он начался в июле 1946 г., достиг своего пика в феврале–августе 1947 г., а затем его интенсивность быстро уменьшилась, хотя какое-то количество голодных смертей еще имело место в 1948 г. Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей. В абсолютных цифрах, наибольшее число умерших приходится на Россию, за ней следовали Украина и Молдавия. Майкл Эллман  — профессор экономики (Амстердамский университет, Нидерланды)
В любой личностной оценки Сталина (кого-либо другого) всегда присущи элементы субъективизма. Обусловленные мерой понимания глобальной истории самим авторов этой оценки и его нравственностью. Для приближения в оценки деятельности Сталина необходимо категорически исключить из рассмотрения мнения третьих лиц (историков, политологов и т.п.) и использовать для постижения истины, доказанные факты и только речь, самого Сталина.

И потому они так высосали кровь из Япинии, ЮКореи и Германии, что эти страны стали их конкурентами.
А СССР долелися с другими до того, что угробил экомику и Кубы, и Польши и других стран...
Странный какой-то кровопиец выходит, не так ли? 
Экономику Кубы, Польши и других стран угробил не Сталин, а те, кто был после него. А, что касается стран, которые как Вы говорите, успешно развивались, то они по своей сути не могли составить конкуренцию США как претендента на мирового лидера, кроме того, с точки зрения ресурсов они не интересны. Бросить их не выгодно могут стать на стороне потенциального противника, поэтому их и вписали в круг своих интересов. Япония занимается высокими технологиями, ЮКорея - мощный союзник(марионетка) на Востоке, Германия  - передовая промышленность, Великобритания благодаря бестолковому сотрудничеству с США из мирового лидера превратилась в верного союзника. Россия же обладала большим потенциалом и возможностями претендовать на мировое лидерство, плюс наделена огромными ресурсными запасами. Вот и подумайте как бы Вы, поступили будь на стороне США-анцев и их заправил? Лично я, бы принял все меры, чтобы не дать встать России с колен и высосать ресурсы, что они и делали до Сталина и продолжили делать после него. Не будьте наивны. Неужели Вы думаете, что Мировые заправилы дадут Украине кусок пирога. Пирог уже давно поделен и делится, своим куском никто не собирается. Повторяю десятый раз: «смотрите на мир шире.»

Есть такое понятие "военная необходимость".
Точно такая же, которая заставила Сталина открыть шлюзы Истринского водохранилища, и утопив несколько тысяч, (десятков тысяч) своих граждан спасти сотни тысяч, а может и миллионы.
Вот и я, до Вас всё время пытаюсь довести, что ситуация была такая, в связи с этим необходимо было действовать жестко. Поймите же, когда Сталин пришёл к власти в стране и среди правительства были монархисты, анархисты, эсеры, троцкисты, троцкисты правые, троцкисты левые, Каменевы, Зиновьевы,  меньшевики, большевики, радикальные демократы и ещё хренова куча разных направлений. И вся эта куча хотела добраться до власти, соответственно в стране шли разборки разных кланов (сегодня к стати подобная ситуация), каждая из сторон не брезговала никакими методами, а благодаря Ленину и Троцкому был создан репрессивный аппарат, который стал инструментом для уничтожения соперников. Шли по головам друг друга, кидали, предавали, писали доносы, создавали фальсификации и т.п. Созданный Лениным и Троцким репрессивный аппарат перемолол и самих создателей и ещё кучу народа. Также подобной ситуацией не стеснялись воспользоваться простые люди, делая доносы на соседей, родственников, врагов. И при всём этом бедламе Сталину удалось удержать власть и навести порядок. Поэтому говорить, что Сталин, устраивал все репрессии, может только близорукий, не видящий дальше своих интересов. Если бы сегодня был создан репрессивный аппарат думаю мы бы увидели подобную картину: с расстрелами, тюрьмами и т.п. Тогда были другие правила игры и это нужно понимать.
Не уже,  ли для Вас не понятно, что страна пережившая мировую войну, гражданскую войну, утопавшая в клановых разборках, имела массу проблем во всех сферах жизни общества? И для вывода страны из этой ситуации необходимо было жёстко действовать.

[DUBiK]

4Bell,

Директива 20/1 от 48 года США

1. Какое отношение имеет директива 1948 года к 1988 и 1998?
И дословно - где указания убивать, грезать, гнобить.
2. Кроме того, этой директиве сами США уделили настолько внимания, что давно её считают неактуальной, потому и рассекретили.
3. Грош цена была бы любой спецслужбе, если бы у их закромах не было подобных бумаг.

Что-нибудь украсть было всегда нормальным для тех, кто не хочет честно работать.

Только в СССР это было возведено в ранг политики. Это не считалось воровством, даже был специальный термин - "несун"

В любой личностной оценки Сталина (кого-либо другого) всегда присущи элементы субъективизма

Я не привел оценку Сталина.
 Я привел факт голода! Голода именно тогда, когда Вы говорите о процветании, и о поголовных приобретениях авто "Победа"!

Для приближения в оценки деятельности Сталина необходимо категорически исключить из рассмотрения мнения третьих лиц (историков, политологов и т.п.) и использовать для постижения истины, доказанные факты и только речь, самого Сталина.

А кем доказанные факты? Предвзятыми историками?
Впрочем - съездите в Катынь, Быковню, Винницу и еще десятки мест.

Экономику Кубы, Польши и других стран угробил не Сталин, а те, кто был после него

Я говорил об СССР, ане про Сталине.

Лично я, бы принял все меры, чтобы не дать встать России с колен и высосать ресурсы, что они и делали до Сталина и продолжили делать после него.

Россия проиграла войну. Точнее СССР, а не Россия!!! (Это существенно). Вот только не стоит всё валить на  плохих империалистов.  Вам не кажется, что если проигрывают - то тут вина не врага, у него по любому цель победить, а вина собственных бездарностей. Да, да, именно тех бездарностей, чьё гениальное руководство привело к миллиону коллаборационистов, и заградотрядам как последнему средству.

Неужели Вы думаете, что Мировые заправилы дадут Украине кусок пирога.

Я думаю, что мировым заправилам нужен мощный буфер между агрессивной непредсказуемой Россией и Европой. Такой же как в своё время ФРГ. И Украина просто обязана разыграть эту карту. Это фактически единственный шанс поднять благосостояние и мощь до уровня развитых стран.
Россия такого шанса не даст. России нужно поле для танков с ничтожным правительством-марионеткой.
(Это ситуация на сегодня, 2009 год)

[4Bell]

Ответ на #393

Директива 20/1 от 48 года США
1. Какое отношение имеет директива 1948 года к 1988 и 1998?
Прямое. В 48-м она была только разработана, а реализовывается до победного конца.

И дословно - где указания убивать, грезать, гнобить.
Вы слышали когда-нибудь о структурном и безструктурном управлении? И знаете разницу между ними?

2. Кроме того, этой директиве сами США уделили настолько внимания, что давно её считают неактуальной, потому и рассекретили.
Цели достигнуты, поэтому и не уделяют особого внимания.

3. Грош цена была бы любой спецслужбе, если бы у их закромах не было подобных бумаг.
А как же нравственность? Или Вы считаете, что для победы все средства хороши?

Только в СССР это было возведено в ранг политики. Это не считалось воровством, даже был специальный термин - "несун"
А сегодня в ранг нормы.

А кем доказанные факты? Предвзятыми историками?
Адекватностью жизни.

Экономику Кубы, Польши и других стран угробил не Сталин, а те, кто был после него
Я говорил об СССР, ане про Сталине.
А мы говорим о Сталине вообще-то.

Россия проиграла войну. Точнее СССР, а не Россия!!! (Это существенно).
Россия всегда проигрывала, существуя в интересах запада. Кроме сталинского периода.

 Вот только не стоит всё валить на  плохих империалистов.   Вам не кажется, что если проигрывают - то тут вина не врага, у него по любому цель победить, а вина собственных бездарностей. Да, да, именно тех бездарностей, чьё гениальное руководство привело к миллиону коллаборационистов, и заградотрядам как последнему средству.
Вы ошибаетесь, как раз Сталин свои войны и не проиграл. После него – да!

Я думаю, что мировым заправилам нужен мощный буфер между агрессивной непредсказуемой Россией и Европой. Такой же как в своё время ФРГ
Наконец я, от Вас услышал что-то разумное. Полностью согласен.

И Украина просто обязана разыграть эту карту.
Украина никому ничего не обязана. Если так сложилась судьба и она стала отдельной страной, то для неё единственный путь – это развивать по собственному пути развития в дружбе со всем миром. А не становится чьей-то марионеткой, а в последствии и пушечным мясом.

Это фактически единственный шанс поднять благосостояние и мощь до уровня развитых стран.
Извините, но у Вас подход как у проститутки, которая считает, что кроме как раздвигать ноги, других способов выживания нет.

[НесторЪ]

Вы слышали когда-нибудь о структурном и безструктурном управлении?

- приведите пример управления без структуры. Очень интересно...

[DUBiK]

4Bell,

В 48-м она была только разработана, а реализовывается до победного конца.

Те, которые реализовываются не рассекречиваются.

Цели достигнуты, поэтому и не уделяют особого внимания.

Или Вы считаете, что для победы все средства хороши?

Это "не все". Это нормальные и законные средства.
Воспользоваться недостатками и упущениями противника.

А сегодня в ранг нормы.

Неужели?
НЕ хотите что-либо украсть у Ахметова?

Адекватностью жизни.

Адекватность жизни - это здыхать с голода из=за того, что коммунисты изъяли все продоводльствие?

Россия всегда проигрывала, существуя в интересах запада. Кроме сталинского периода.

СССР проиграл именно во время Сталина. Это была первая проигранная  крупная битва.

Вы ошибаетесь, как раз Сталин свои войны и не проиграл

Он проиграл главную битву. Битву за социализм и СССР.

Извините, но у Вас подход как у проститутки, которая считает, что кроме как раздвигать ноги, других способов выживания нет.

Ну... Вы уважаемый, хоть один пост можете сдержаться от хамства и переходов на личности? Или это отличительная черта сталинистов и комми?
По сути - Проститутки - это те, кто в ущерб своей стране  и её безопасности "сливают" информацию соседней стране - т.е. Коновалюк, Грач, Янукович... Т.е. в этом случае - российские стронники.
А воспользоваться иностранной помощью для обеспечения безопасности страны и еще поднять благосотояние  и уровень развития собственной страны - это логично  и правильно.

[4Bell]

Вижу, что Вы оба впервый раз слышите о безструктурном способе управления, поэтому и так наивны и не понимаете, как функционируют многие процессы в обществе.
БЕЗСТРУКТУРНЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ один из способов осуществления полной функции управления (ПФУ). При этом способе заранее (до начала процесса управления) сложившихся структур управления нет. Происходит безадресное распространение информации в среде, способной к порождению структур  из себя при установлении информационных взаимосвязей между слагающими среду элементами. Структуры складываются и распадаются в среде в процессе бесструктурного управления, а управляемыми и контролируемыми параметрами являются вероятностные и статистические характеристики массовых явлений в управляемой среде. ДОТУ, с. 9.
Пример: Рабочему фабрики, в небольшом городке, дали годовую зарплату сахаром. Он, матюхнувшись забрал весь сахар, чешет репу и думает как бы его обналичить. «Если я, пойду на рынок с сахаром, то могу там просидеть неделю и ничего не продать, так как таких как он полный рынок (с сахаром вместо зарплаты)». Мужик был смекалистым, взял жену и пошёл на автовокзал, где было много народу. Стал с женой в большом скоплении людей и вроде бы как жене погромче говорит: «А ты знаешь, мне Петька сказал, что сахзавод банкрот и в ближайшее время его закроют и сахар подорожает, надобы парочку мешочков взять про запас». Жена ему подигрует: «Та, ты шо!!!! Надо еще маме и сыну и дочке, а то подорожает, а у них нет». Народ рядом стоит уши развесил, стоит и уже думает, сколько бы и ему взять. Информация от людей расходится по всему городу и на следующий день мужик и все его коллеги успешно продают весь сахар еще и наварившись. Возник ажиотаж, и цена на сахар начала расти.
К безструктурному управлению относится и реклама. Вспомните недавний прикол у нас с солью - это яркие примеры данного способа управления. Безструктурное управление наиболее эффективный и качественный способ управления обществом по сравнению с структурным.
К сожалению Сталин, данный способ управления обществом не применял, чего не скажешь о США-нцах.

[4Bell]

 Ответ на #396

Адекватность жизни - это здыхать с голода из=за того, что коммунисты изъяли все продоводльствие?
И сЪели!!!!

По сути - Проститутки - это те, кто в ущерб своей стране  и её безопасности "сливают" информацию соседней стране - т.е. Коновалюк, Грач, Янукович... Т.е. в этом случае - российские стронники.
Это не проститутки, а предатели. При Сталине их бы расстреляли. 

А воспользоваться иностранной помощью для обеспечения безопасности страны и еще поднять благосотояние  и уровень развития собственной страны - это логично  и правильно.
Кто уничтожал атомное оружие и военную технику на Украине; кто давал советы по разрушению страны; кто загнал в кредиты, которые не отдадут ещё наши правнуки, кто уничтожал промышленность советами (способную конкурировать), кто навязал реформирование (уничтожение) образования; кто финансирует политические перепетии – иностранная помощь

[НесторЪ]

4Bell,

В своём основном значении, структура есть внутреннее устройство чего-либо.

- то есть безструктурное значит отстутствие внутреннего устройства чего-либо, грубо говоря - хаос, разброд и шатание.

Управление — действие субъекта, направленное на изменение и манипуляцию объектами и субъектами реальности по заранее продуманной программе.

- ключевое слово "заранее продуманная", то есть уже есть структура.
Объясните, как может быть управление (структурированная деятельность) безструктурной? Здесь одно исключает другое. Это тоже самое, что мертвый живец, квадратный шар, влажный огонь.
Приведенный пример как четко указывает на наличие определенной структуры, так как он действовал за планом и его инфа имела конкретного адресата.

[4Bell]

НесторЪ, Вы, в своём репертуаре. Специально для, Вас расжовывать не буду. Читайте и думайте. Если кому-то еще не понятно тогда поясню.

[НесторЪ]

4Bell,
Да потому что Ваша ДОТУ яйца выеденного не стоит, такие грубые, даже грубейшие, противоречия в терминах говорят о ее реальной ценности.

[DUBiK]

4Bell,

Происходит безадресное распространение информации в среде, способной к порождению структур  из себя при установлении информационных взаимосвязей между слагающими среду элементами..

Типо "борьбы с "врагами народа"?
Кулаками?
И т.д.?

[4Bell]

 Ответ на #401

Да потому что Ваша ДОТУ яйца выеденного не стоит, такие грубые, даже грубейшие, противоречия в терминах говорят о ее реальной ценности.

Курс достаточно общая теория управления читается студентам факультета прикладной математики — процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета, начиная с 1997 г., по инициативе член-корреспондента Академии наук СССР Владимира Ивановича Зубова (1930 — 2000). Кроме этого данный курс читается во многих других вузах.
Если Вы себя возомнили большим интеллектуалом, умней математиков прикладников и считаете, что ДОТУ  «яйца выеденного не стоит» напишите рецензию на данную работу. Очень интересно было бы посмотреть, что Вы настряпаете. И вообще прежде, чем изрыгивать подобные умозаключения не мешало бы для начала изучить, то что критикуешь.

[4Bell]

Хотел бы поправиться. Я в 388 посте был немного не прав. Пирог не, то что поделен и Украине кусок пирога никто не даст, а США-нцы и компания уже грызут чужие куски при этом ни у кого не спрашивая разрешения и то им не хватает.
Слово цифрам:
“Система выстроена так, что из других стран «высасываются» в пользу США и Ко фантастические деньги. В последнее время появился целый ряд работ и статей которые очень хорошо и подробно описывают эти механизмы.
Масштабы такого «высасывания» огромны. Поясню. Годовой ВВП США составляет 14 трлн. долларов – т.е. около 20 % от мирового ВВП составляющего 70 трлн. долларов. Правда, в США при подсчете ВВП применяются такие механизмы расчета (для услуг), которые в большинстве других странах в таком виде, как в США не применяются. Например (очень грубо и упрощенно): если Джим оказал юридическую услугу Джону на 100 долларов, то в ВВП засчитываются 200 долларов – и юридические услуги оказанные Джимом на 100 долларов, и финансовые услуги Джиму со стороны Джона (он же оплатил Джиму 100 долларов, значит, оказал ему финансовых услуг на эту сумму).
В результате таких нехитрых манипуляций ВВП США дополнительно «увеличивается» (на бумаге) примерно на три трлн. долларов.
Если бы США считали свой ВВП как все, то он составлял бы примерно 10-11 трлн. долларов. Кстати размер производственного сектора ВВП (т.е. доля реальных промышленных, сельскохозяйственных и др. товаров) составляет всего 3 трлн. долларов из 14 трлн. общего ВВП США.
Однако ежегодное потребление в США в два раза превышает объем валового продукта и составляет 40% от мирового потребления, т.е. около 28 трлн. долларов США, а если сравнивать с реальным, посчитанным как у всех ВВП, то превышение потребления над заработанным составляет почти три раза.
В очередной раз хотел бы сказать, что законы физики еще никому не удавалось отменить, и это в полной мере касается закона сохранения материи. Если где-то прибыли дополнительные 14 трлн., то значит, они у кого-то при этом исчезли.
Поэтому этот кто-то (весь мир) регулярно платит дополнительные триллионы на то, чтобы США себя чувствовали сверхсытыми и сверхбогатыми.
И главный рычаг выкачивания денег из остального мира, т.е. такой оплаты – это мировая долларовая система под эгидой ФРС.»
Знаете, в Советском Союзе был такой очень точный термин, применяемый к США – «неоколониализм». Британская империя и американская империя (обе империи – это два тела «мозга» на разных исторических этапах) столетиями всегда проводили и проводят сейчас политику неоколониализма, т.е. высасывания ресурсов и денег (без справедливого и честного возмещения) из своих колоний. Хотя формально-юридически они колониями уже не обладают, но практически ничего не изменилось, наоборот, – в колонию превратился весь мир.
Это российская, а потом и советская империя своим составным частям всегда давали больше, чем брали, строили заводы, фабрики, вкладывали огромные деньги в развитие своих составных частей часто в ущерб метрополии (ядру империи).
А в Британской империи и в империи США всегда все было с точностью наоборот.
С 1991 года, после развала СССР, термин «неоколониализм» оказался под негласным запретом. Наверное, потому, что он слишком точно характеризует политику США.

Вопросы про имперские замашки есть??
"Дайте мне управлять деньгами страны и мне нет дела, кто создает ее законы.
М.Ротшильд"