Иосиф Сталин

[DUBiK]

selug,

Вы очень странные люди, в принципе как и большинство нашего народа, который не заслуживает уважения со других стран и права на достойную жизнь, так как постоянно поддается манипуляции со стороны тех кто над ним находится и похож на барана, которого заманивают листом капусты в одной руке, а в другой держат нож, чтобы его потом в этого барана засадить его, шкуру содрать и сьесть.

Вы правы. Именно этих баранов сгоняли в лагеря и резали. Морили голодом и бросали необученных под танки лишь бы дать подравить вождя с днем рождения. Именно про этих баранов и про их ТЕРПЕНИЕ поднимал тост Вождь!
Судите сами, заслуживают ли уважение бараны ,которые не смотря на миллионы трупов голосуют за того кто их резал?
Как должны относится к баранам, котрым до сих пор назначают вождей другие народы?

Всё остальное - пропагандистские штампы.
Не подскажете среднюю зарплату в социалистическом Китае? Социалистической Кубе?
Изобилие продуктов в социалистической Северной Корее?
БАРАНЫ!
Полностью согласен! Тупые бараны, идущие на убой по приказу пастуха, и избирающие лидеров так как бараны избирают пастуха!
 

[selug]

"Если стремление мыслить самостоятельно это странность, тот таки да, я странный..." - не льстите себе, может быть Вы и стремитесь мыслить самостоятельно, но это Вас не получается, то что ваши оранжевые прозападные вожди говорят, то Вы думаете, стоит им "подумать" по-другому и Вы также" подумаете" уже по-другому.
"Критерий истины - практика, и тот факт, что уже давно нет совка, скоро не будет КНДР и будущее Ирана под большим вопросом" - такие вопросы возникают потому, что некоторым тварям в полоску да звездочку не валяли хорошенько, ну ничего у них еще все впереди.

[selug]

"этих баранов сгоняли в лагеря и резали. Морили голодом и бросали необученных под танки лишь бы дать подравить вождя с днем рождения" - да, но они создавали базис для государства и для себя, благодаря которому в свое время получили право на нормальную жизнь, а сейчас эти бараны ходят на работу по условиям сравнимую с лагерями, оплатив с зарплаты коммунальные услуги остается лишь на хлеб да воду и это продолжается уже 18 лет!!! Благодаря таким баранам-работникам, бизнесмены строят виллы на Кипрах и в Европах, а баранам почти ничего не остается кроме мизерной зарплаты и их собственного жалкого существования. 5 миллионов граждан после падения "тоталитарного режима" работают за бугром проститутками, строителями и сборщиками фруктов и овощей в ужасных условиях, так как они не могут здесь выжить. Зато ставим памятники жертвам голодомора - самая настоящая насмешка, а баранам  все обещают, что еще немного и их накормят, оденут и обогреют, в общем скоро будут жить как в Европе, а бараны все ведутся - верят и надеются, но не хрена не догоняют, что не жить им на Украине как в Европе никогда, по крайней мере копируя тот путь, который прошли европейские страны, так как уже нет таких условий, которые позволили бы развиться как европейским странам. 

"Судите сами, заслуживают ли уважение бараны ,которые не смотря на миллионы трупов голосуют за того кто их резал?
" - скажите какая власть и в какое время не шла по трупам к благополучию? Сегодняшние доходы населения и качество жизни не является ли Голодомором - преступлением против народа?

[НесторЪ]

selug,
Ваш пост яркий пример дейстивия защитного механизма под названием "проекция". Вы свои огрехи пытаетесь переложить на нас.   Как представлю, как мне звонит среди ночи Ющенко и со слезами в голосе просит - НесторЪ, завтра думай иначе, потому как мне сон нехороший приснился, так и вижу себя в зведно-полосатых трусах со знаком масонской ложи спереди...

[DUBiK]

selug,

но это Вас не получается, то что ваши оранжевые прозападные вожди...

Бросьте!
Я своё мнение про Сталина сложил еще тогда, когда орнажевый вождь работал в отделении госбанка, а бело-голубой был завгаром.    

[selug]

"Ваш пост яркий пример дейстивия защитного механизма под названием "проекция". Вы свои огрехи пытаетесь переложить на нас.   Как представлю, как мне звонит среди ночи Ющенко и со слезами в голосе просит - НесторЪ, завтра думай иначе, потому как мне сон нехороший приснился, так и вижу себя в зведно-полосатых трусах со знаком масонской ложи спереди...
" - Вам, как "самостоятельному мыслителю",  известны современные средства для "промывания мозгов" - ТВ, интернет, майданы и т.д., которые действуют гораздо эффективнее и  легче "вкладываются в   голову", чем это было при СССР. Поэтому не иронизируйте, ирония здесь не уместна.

[selug]

"Бросьте!
Я своё мнение про Сталина сложил еще тогда, когда орнажевый вождь работал в отделении госбанка, а бело-голубой был завгаром" - чтобы иметь свое мнение о чем-либо,то надо владеть этим вопросом, то есть получить информацию из определенного источника, а еще лучше из нескольких, чтобы не было потом ваше мнение искаженным.

[DUBiK]

selug,

Поэтому не иронизируйте, ирония здесь не уместна

Читая Ваши посты понимаешь, что ирония действительно неуместна.

Вы вспомнили КНДР...
есть 2 страны Северная и Южная Корея - Вы бы где хотели жить, если бы не было другого выхода?
А заодно это и иллюстрация эффективности постройки "базиса"...
 

так как уже нет таких условий, которые позволили бы развиться как европейским странам.

Да?
А как за 15 лет развилась Чехия, Польша, Словакия?
Условия есть, просто заглядывая в дупу головорезам из прошлого, мы их теряем. Что Россия, что Украина, что Беларусь, что Казахстан.
Но, радует то, что на Майдане была в основном молодёжь. Им счас по 17-25 лет и в их руках будущее.

[DUBiK]

selug,

чтобы иметь свое мнение о чем-либо,то надо владеть этим вопросом, то есть получить информацию из определенного источника, а еще лучше из нескольких, чтобы не было потом ваше мнение искаженным.

Обговорим источники?
С чего начнем:
с мемуаров?
Художественных произведений?
Воспоминаний очевидцев?
Военных документов. Анализа боевых операций?
Я даже обещаю не оперировать данными из "Мемориала", "Памяти" и т.п.
Только данные реальных историков и уважаемых людей.

[НесторЪ]

selug,

Вам, как "самостоятельному мыслителю",  известны современные средства для "промывания мозгов" - ТВ, интернет, майданы и т.д., которые действуют гораздо эффективнее и  легче "вкладываются в   голову", чем это было при СССР.

- не делайте из мухи слона, средства СМИ вспомогательные. Говоря языком экономики - спрос порождает предложение. Нет спроса, нет и предложения и ничего ты с этим не поделаешь.

[selug]

"Вы вспомнили КНДР...
есть 2 страны Северная и Южная Корея - Вы бы где хотели жить, если бы не было другого выхода?
А заодно это и иллюстрация эффективности постройки "базиса"...
" - КНДР - это жуткий эксперимент США над народом и целой страной, а также страшилка, мол не будете к нам лояльны(открыть рынки для их ширпотреба, а взамен вывозить сырье) будет так с Кореей. Если Вас запереть в частном доме с участком в 10 соток и заключить под стражу без права на работу и права на личную свободу(хотя бы в магазин за продуктами сходить), то Вы уже через месяц будете голодным, грязным, вонючим, а зимой еще замерзшим. Вот в такой ситуации оказалась и КНДР, поэтому не надо демонизировать корейскую власть, так как настоящая причина находится за океаном и благодаря активной пропаганде по всему миру через свои марионеточные правительства в различных странах(типа нашего уже полинявшего оранжевого Королевства), вбили в голову, что они мол "неплохие и правильные" парни, которые несут миру мир и благополучие. Кстати, давайте далеко за примерами(аж в Кореи) не ходить, а посмотрим на себя, страну оранжевого настроения, и на соседнюю Беларусь, в которой Бацька никогда не лизал ничью дупу, а всегда стремился, как позволяла конкретная ситуация, строить конструктивный диалог и выстраивать партнерские отношения с другими странами. Зайдите на госкомстат Беларуси, а потом на наш госкомстат, посмотрите на макроэкономические показатели и все станет ясно.

"А как за 15 лет развилась Чехия, Польша, Словакия?
" - а как они развились? Западная Европа завалена соискателями работы из Восточной Европы(поляки, те же словаки и т.д.). И что там было развивать, кроме Чехии, это все аграрные или полуаграрные страны, разве у них была развита тяжелая промышленность - машиностроение, металлургия, авиастроение, оборонный комплекс и т.д., что было на Украине. И находясь уже в ЕС данная промышленность или хотя бы ее зачатки появились? Да и количество населения у них значительно меньше(кроме Польши). Этим странам повезло в том, что в начале 90-х, после падения "железного занавеса", для них сложилась уникальная ситуация: с одной стороны европейцы стали вкладывать в производство товаров широкого потребления для своих рынков, так как за счет дешевой рабочей силы товары были значительно дешевле, а с другой стороны в странах бывшего СССР стало полностью производство, а потребности остались и деньги еще кое-какие были. Думаю, что многие помнят польскую тушенку и их шматье, а где все это сейчас? Если бы тогда они не воспользовались бы такой уникальной ситуацией, то они не достигли бы и того уровня, на котором они сейчас находятся. Поэтому, не стоит идеализировать Пшекию и восхищаться другими странами ей подобные, просто они использовали свой шанс, которого теперь ни у них и у Украины нет.

"Но, радует то, что на Майдане была в основном молодёжь. Им счас по 17-25 лет и в их руках будущее.
" - молодежь всегда радует, но молодежь в силу своей неопытности и горячей крови, очень часто делают ошибки, что доказала и показала Апельсиновая революция уже в "банановой" республике Украина. Ими легко манипулировать и дешево, достаточно собрать толпу на площади, включить громко музыку, поставить пивные лотки(можно даже пиво раздать и на шару) и все ты им понравился, тебя уже любят и готовы слушаться. А по поводу будущего, то конечно будущее за молодежью, но настоящее и фундамент будущего находится в руках наших родителей и лучше перенимать у них опыт, в том числе не совсем успешный, чтобы в том же будущем его не повторить, а революции как в 2004 на площадях на морозе под водочку не делаются, это так развод для лошья, которому делать нечего. Революция делается на предприятии, внедрив самое современное оборудование или принципиально новую систему менеджмента; революция делается дома, реализовывая план "дома  моей мечты"; революция делается в семье, родив ребенка; революция делается в суде, отстояв свое право; революция делается в спорте, достигнув нового рекорда; революция делается в исскустве, написав приципиально новую музыку или картину.

[selug]

"Обговорим источники?
С чего начнем:
с мемуаров?
Художественных произведений?
Воспоминаний очевидцев?
Военных документов. Анализа боевых операций?
Я даже обещаю не оперировать данными из "Мемориала", "Памяти" и т.п.
Только данные реальных историков и уважаемых людей.
 
 
 
" - используйте все источники и достоверные. А потом докажите какое успешное государство не совершало преступлений против человечества ради достижения благополучия в государстве, так как давать оценку кому-либо или периоду времени без сравнения с опытом других стран не обьективно,  так человек убивший 100 человек или 10000 человек называется одинаково убийцей и подлежит наказанию в виде пожизненного заключения.

[selug]

"- не делайте из мухи слона, средства СМИ вспомогательные. Говоря языком экономики - спрос порождает предложение. Нет спроса, нет и предложения и ничего ты с этим не поделаешь." - не говорите глупостей, в СМИ трудятся тысячи "знатоков душ человеческих" - маркетологи, социологи, психологи и т.д., которых не зря их нанимают, так как в совокупности они способны Вас програмировать на те или иные действия, определяя ваш образ жизни и при этом делают так, что Вы не ощущаете их давления.

[DUBiK]

selug,

КНДР - это жуткий эксперимент США над народом и целой страной,

США?
А какое отношение имеют США к стране поддерживаемой Сталиным и социалистическим Китаем
"КНДР образована 9 сентября 1948 года на территории советской зоны оккупации как народно-демократическое государство...Граничит с Китаем на севере, с Россией на северо-востоке...."

Если Вас запереть в частном доме

Кстати не хотите ли сравнить с Западным Берлином?

Вот в такой ситуации оказалась и КНДР, поэтому не надо демонизировать корейскую власть, так как настоящая причина находится за океаном

да... "25 июня 1950 года войска КНДР перешли границу с Республикой Корея и вторглись на её территорию."
    

разве у них была развита тяжелая промышленность - машиностроение, металлургия, авиастроение, оборонный комплекс и т.д., что было на Украине

А причем одно к другому?
Если В Украине была развитая промышленность - то наоборот у неё были значительно лучшие стартовые условия.

И находясь уже в ЕС данная промышленность или хотя бы ее зачатки появились?

А не подскажете - нафика Вам заводы, ели вам жрать нечего?
НЕ хотите ли сравнить уровень жизни в Словакии и России?
Про Польшу и военные заказы НАТО где-то была инфа. Найду - выложу.

Думаю, что многие помнят польскую тушенку и их шматье, а где все это сейчас?

Вы давно были на базаре?

просто они использовали свой шанс, которого теперь ни у них и у Украины нет.

Повторюсь. Пока будем заглядывать в дупу России и диктваторам - шанса не будет. Шанс будет стать пушечным мясом на Кавказе. И всё. Притом даже под не своим флагом.

но молодежь в силу своей неопытности и горячей крови, очень часто делают ошибки, что доказала и показала Апельсиновая революция уже в "банановой" республике Украина.

Самая большая ошибка и неуважение даже к самомму себе - это проголосовать за дваждысудимого наследника и Российского прихвостня.
И еще одна ошибка - возвеличивать палачей и сатрапов.

А по поводу будущего, то конечно будущее за молодежью, но настоящее и фундамент будущего находится в руках наших родителей и лучше перенимать у них опыт

У них и перенимаем. И делаем выводы.
Я считаю главный вывод - НЕ ДОПУСТИТЬ К ВЛАСТИ ВТОРОГО СТАЛИНА (даже ценой своей жизни).

Революция делается на предприятии, внедрив самое современное оборудование или принципиально новую систему менеджмента

Вы удивитесь, но именно внедрением самого современного я и занимаюсь. И, поверьте, это не самое маленькое предприятие (точне наоборот)

революция делается дома, реализовывая план "дома  моей мечты"

Ну... так этим и занимаемся (только "дОмов" несколько).
А про остальное... то в 2004 к моему знакомому пришли "хлопцы", за кокорых голосовали Вы и забрали его ресторан...
И Оранжевая революция была именно за то, что бы подобное не повторялось. Чтобы дважды судимые были завгарами, а не премьерами, чтобы воры сидели в тюрьмах, а не в ВР.
Мы ошиблись с людьми, но не ошиблись с идеями. Вы же ошиблись с идеями, потому и думаете что при Януковиче будет лучше, но, увы - не БУДЕТ. А может и не будет страны.


ЗЫ:
1. Про НАТО могу много интересного рассказать, хотя после 08.08.08 я не являюсь сторонником вступления в НАТО.
2. То же могу рассказать про КНДР и войну с Южной Кореей. (со слов тех, кто там воевал, со вторых уст).
НО, здесь это оффтоп...

[DUBiK]

selug,

А потом докажите какое успешное государство

Какой период истории возьмём?
 
А то Вы счас начнете примеры индейцев и варфоломеевской ночи приводить...
Возьмём 20-й век?