Иосиф Сталин

[DUBiK]

4Bell,

Поэтому, осуждайте не состоятельность своих суждений, а не предоставленные Вам объективные доводы.

Когда в этих "доводах" появится хоть одно косвенное указание на СЕБЕСТОИМОСТЬ газа, а не на стоимость, тогда будете их приводить.
А так там просто трепёж для обоснования ЦЕНЫ!

Плюс к этому сделаю подборку вопросов на которые Вы так и не ответили,

Прошу прощения, если я на что-то не ответил!
Повторите вопрос - отвечу.
Я прошу Вас привести эту подборку!

А от Вас прошу не многостраничного пустого трепежа найденного в инете, а нескольких простых цифр!
Всего-то!
А именно: себестоимость 1000 кубов газа.
Зарплату инженера Рургаза и зарплату инженера Газпрома. 
Именно Вы затеяли этот  базар - отвечайте! Или признайте, чтол газ это НЕУДАЧНЫЙ пример. Так как цена его - чистая политика.

[selug]

Обратите внимание - ни те ни другие не хотят возвращаться в Украины или РФ и там работать... Наверное из-за "очень плохого" уровня жизни в Австрии, Германии, Италии...
Да... и еще...
"" - еще как хотят, просто повевшись на пропаганду "высоко уровня жизни" в Европе, часто влезают в долги на Родине, чтобы получить право работать где-нибудь в конюшне, с утра до ночи выгребая гавно за 500 евро/мес., а то и меньше. И попав туда, в Рай, то оправдались или не оправдились ли их надежды и ожидания от работы, но они вынуждены работать, так как долги надо отдавать и к тому же семья голодная сидит дома без куска хлеба. Вот так вот и подсаживаются на работу за рубежом, сначала от безысходности, а потом от привычки работать за копейки, хотя эти копейки, а то больше - могли бы зарабатывать и здесь. Многие из зарабитчан, добровольно себя обрекают на полурабский труд за рубежом на годы, в надежде заработав там копейки, вернуться обратно и приобрести здесь жилье или открыть свой небольшой бизнес, но наши спекулянты уже давно эту тему просекли и преспокойно ждут лохов с деньгами из Италий и Португалий, которым они впарят недвижимость по баснословным ценам, хотя им самим она досталась почти за бесценок.

[selug]

"Отличие в том, что у нас шанс устроиться без блата, лапы, взяток и т.д стремится к нулю...
Открыть своё дело, и выжить не подкармливая чиновников стремится к такой же величине...
Суды судят по взяткам и звонкам сверху...
И т.д.
Отличие в том, ради чего и был Майдан в 2004-м...
А именно:
Поголовная коррупция.
Безнаказанность чиновников богатых.
Законодательство, которое возможно только нарушать (Соблюдать его НЕВОЗМОЖНО)

Впрочем, это оффтоп, более уместный в теме о проблемах постсоветских республик..." - вот только не надо говорить обобщенно и категорично как у нас и как у них, так как у них это также сплошь и рядом. Сильвио Берлускони в Италии - олигарх и представитель мафии, об этом говорит как итальянская пресса, так и зарубежная - и чем же тогда хуже, ненавистный тобою, Янукович чем Берлускони? Всемирно известная немецкая компания "Метро"(сеть гипермаркетов) известна тем, что сама предлагает взятки чиновникам за доступ к нужным земельным участкам.

[DUBiK]

selug,

так как у них это также сплошь и рядом

Конечно.

известна тем, что сама предлагает взятки чиновникам за доступ к нужным земельным участкам.

Немецким?
Или американским?

[НесторЪ]

Странная ,однако, тенденция. Там плохо, но многие едут туда. С чего бы вдруг? Наверное от того, что дедушку Сталина не любят, не понимают его гения не рукотворного...

[selug]

"Конечно." - еще один пример о "европейской честности", после избрания и утверждения Саркози на посту президента Франции, он отправился отдыхать в США и потратил на него 400000$, что значительно превышает его годовой доход. На вопрос журналистов: "Откуда деньги?" - Саркози сообщил, что он отдыхал не на свои кровные, а на деньги "друзей".

[selug]

"Странная ,однако, тенденция. Там плохо, но многие едут туда. С чего бы вдруг? Наверное от того, что дедушку Сталина не любят, не понимают его гения не рукотворного..." - Ответ #466

[DUBiK]

selug,

с утра до ночи выгребая гавно за 500 евро/мес.

Вам подсказать среднюю зарплату в Украине?
В июле - 2000 гривен! При этом самый низкий уровень оплаты труда в июле был в Волынской области, Херсонской, Тернопольской областях - приблизительно 1500 гривен...
Пересчитать в евро? Или сами разделите на 13?
Это средняя зарплата. А в тех кто "выгребает гавно" у нас, (сельское хозяйство), - она еще раза в 2 меньше!!!

Да... и еще... Для сравнения - дом на побережье в 2008-2007 Италии, стоил столько же сколько до недавнего времени стоила трехкомнатная квартира в Киеве в спальном районе...

"Конечно." - еще один пример о "европейской честности",

 
Наведете пример, когда эти люди "прихватизировали" дачку или "кусочек заповедника"?
Или  их 20-ти летние дети заседают в парламентах их стран?

[selug]

"Вам подсказать среднюю зарплату в Украине?
В июле - 2000 гривен! При этом самый низкий уровень оплаты труда в июле был в Волынской области, Херсонской, Тернопольской областях - приблизительно 1500 гривен...
Пересчитать в евро?  Или сами разделите на 13?
Это средняя зарплата. А в тех кто "выгребает гавно" у нас, (сельское хозяйство), - она еще раза в 2 меньше!!!" - ну пересчитал в евро и что? Я еще раз на этот остаток в евро в Австрии живут люди очень скромно даже по нашим меркам, так как большая з/п в евро в Австрии нивелируется количеством обязательных платежей и их размром (проезд в метро в Киеве - 0,13 евро, а в Вене - 1,8 евро; гражданское автострахование в Украине - 87 грн./год, а в Австрии - 500евро/год, причем гражданское автострахование в Украине стало обязательным совсем недавно).

"Да... и еще... Для сравнения - дом на побережье в 2008-2007 Италии, стоил столько же сколько до недавнего времени стоила трехкомнатная квартира в Киеве в спальном районе..." - побережье какой Италии ты сравниваешь с Киевом, с южной или с северной? Так как в Италии такая же проблема как и в Украине: в Италии есть недоразвитый Юг как в Украине Запад, и есть бюджетообразующий Север как в Украине Восток, между которыми натянуты отношения вплоть до разделения страны, причем там не было Сталина и нет Януковича с Ахметовым, просто зарабатывающая часть страны не хочет кормить недоразвитую часть.

[selug]

""Наведете пример, когда эти люди "прихватизировали" дачку или "кусочек заповедника"?
Или  их 20-ти летние дети заседают в парламентах их стран? - я таких примеров не знаю и не слышал, но вышеуказанные мною примеры относительно Саркози и Метро, достаточно чтобы равеять "ореол невинности" над Европой и ее политиками.

[DUBiK]

selug,

но вышеуказанные мною примеры относительно Саркози и Метро, достаточно чтобы равеять "ореол невинности" над Европой и ее политиками.

Знаете, если дама не невинна - то это не значит что она шлюха.

selug,
Да...  и еще - Вы, пожалуста не лопните от чувства собственной "значимости"
Хотя бы потому что на форуме есть люди, работающие в организациях, приносящих в бюджет дохода больше чем весь "бюджетообразующий" Восток вместе взятый.

ЗЫ:
А мне интересно в цифрах - скоко в бюджет приносит этот  самый "бюджетообразующий" Восток Украины? 

[4Bell]

Ответ на  #449

cassad,
Правильно.
Мало того перестроился, он оказался значительно ближе к коммунизму чем СССР за все 70 лет....
Приведите факты такого явления.

Ув. Оппоненты, по поводу Сталина:
Как считаете возможна ли бы была оккупация Европы, если бы Гитлер держал на Востоке сотню дивизий опасаясь удара РККА??? И плюс к этому не имел поставок из СССР редкоземельных металлов?
Оккупация Европы была осуществлена под полное одобрение Англии и Франции. Для её оккупации ему не нужно было 100 дивизий. Они сами здались передав ему целёхонькую инфраструктуру и промышленность. Поэтому Гитлер и прошёл по ней парадным маршем. А насчёт поставок, так Вы вообще «гений мысли», припишите сюда и все другие страны у которых с Германией были экономические отношения.

[4Bell]

Ответ на  #461

Патамушта все украдено разрушено до их.
Они только пользовались тем, что было разрушено.
Что разрушено? Что украдено?

Они не уничтожались - они дополняли друг друга...
Уточните пожалуйста

До и не могли частные лица соревноваться со Сталиным  или системой... 
А при Сталине были уничтожены целые отрасли!
Какие именно?

А что мировозрение и политическое устройство зависит от географии?
Вы же сами сказали за Прибалтику, а потом приплели туда Путина с Россией

[НесторЪ]

Какие-то австрияки заторможенные, живется им из рук вон плохо, а никуда не тикают со своей Австрийщины. Шо-то тут не так, без жидомасонобандеровцев стопудово не обошлось. И хохлы какие-то странные, которые эммигранты, поназанимают, понимаешь ли, долгов лет на 10 и сидят потом у буржуев, годами долги на Родине отдавая. Сталина на них нет, в ГУЛАГЕ на шару бы работали, да еще с песней...
DUBiK,
Товарищ selug не уточнил, что Восток образует бюджет товарисча Ахметова и Ко, то есть ПР.

[4Bell]

Ответ на #465

Когда в этих "доводах" появится хоть одно косвенное указание на СЕБЕСТОИМОСТЬ газа, а не на стоимость, тогда будете их приводить.
А так там просто трепёж для обоснования ЦЕНЫ!
....А именно: себестоимость 1000 кубов газа.
Зарплату инженера Рургаза и зарплату инженера Газпрома.  
Именно Вы затеяли этот  базар - отвечайте! Или признайте, чтол газ это НЕУДАЧНЫЙ пример. Так как цена его - чистая политика.
Вы хоть сами понимаете, что говорите? Вы совершенно не способны следить за смыслом дискуссии и выхватываете из разговора только, то на, что хоть что-нибудь можете сказать и то не впопад. Напомню склеротикам хронологию дискуссии: Я, Вас спросил: «Вот вам загадка: Если бы в России зарплаты были как и в Европе сколько бы стоили газ и нефть для этой же Европы? И куда бы делся высокий уровень жизни европейцев?» Вы ответили: «ОТВЕТ - столько же! Уровень зарплат определяеся в этом случае не ценой газа.
Она останется такая и определяется спросом. Уровень зарплат определяется сколько стырят этих денег на участке Государство - рабочий. » На Ваши утверждения о том, что себестоимость определяется спросом, я привёл сравнение средних зарплат немецкого и украинского рабочего (разница ~20 раз) и закон спроса и предложения совершенно не работает по причине ограниченного количества добываемых ресурсов. И сказал что: «Закон спроса и предложения легко регулируется через такой инструмент как фондовые рынки, с помощью которых заправилы очень просто могут опускать или подымать цены на ресурсы. (что и можно наблюдать, необъяснимые рост и падение цен на нефть)». На что Вы говорите; «Не-а. ОПЕК. Политика...». Я, Вам привёл навскидку во сколько раз вырастит себестоимость газа (с начальной в 20 $ до 320 $) при росте заработной платы в 20 раз. И привёл статью из которой видно, что ОПЭК совершенно не управляет рынком и Ваши утверждения о законе спроса - это простое невежество и непонимание данного вопроса. Дальше Вас понесло разбираться, в существующей себестоимости на газ, которая к разговору никакого отношения не имеет. При этом до Вас не доходит, что при любом способе формировании цены она должна быть рентабельной (при здравом подходе) то есть покрывать все затраты в том числе и затраты на зарплату плюс прибыль.
Я нигде ни слова не сказал, что приведенная мною система формирования цены существует для газа, а привел Вам рассуждения какая она должна быть если бы нашего брата не дурили и не обдирали до нитки и не Важно каким способом важен результат. Плюс к этому показал, что благосостояние Европы зависит от не благосостояния всего мира в том числе и нас с Вами. В своих утверждениях Вы дважды изменили точку зрения: сначала говорили, что цена зависит от спроса затем начали утверждать, что зависит от ОПЭК и политики. Если бы Вы умели читать, то прочитали бы в приведенной мною статье, что цены формируются на основании политических интересов. Что, я, Вам уже во многих постах пытаюсь объяснить. Цена должна формироваться не от выгоды отдельных личностей, а с позиции выгоды для всей страны.