Иосиф Сталин

[Черный кот]

4Bell, Прекращай дисскуссию с Тупиком! Я тоже пытался ему что то доказать,примеры приводил! А потом понял,что он пишет,лишьбы писать! Разводит тупостью на эмоции,а потом обвиняет в личных обидах! Тупик на броне,ему хоть кол на голове теши,всё без толку!
Он реально ТРОЛЛЬ и дисскуссия с ним бессмысленна!
а вообще спасибо за интересные статьи! А то что он будет потом верещать,мол у тебя не осталось аргументов,так это лай брехливого пса!!! Не обращай на него внимания!!!

[DUBiK]

4Bell,

Оккупация Европы была осуществлена под полное одобрение Англии и Франции.

100%!!!
И это войска Франции и Англии маршировали вместе с вермахтом во Львове и Бресте!!!
И, "чисто случайно", СССР начал Вторую Мировую вместе с Гитлером! А потом, когда бывший "союзник" развернулся и дал по морде (приблизительно по Смоленск  - побежали просить помощи к "врагам"!!!!
 

Для её оккупации ему не нужно было 100 дивизий.

КОНЕЧНО!
Эти дивизии стояли под Брестом и проводили совмесные учения  и парады с РККА!!!

Они сами здались

Конечно! Особенно Польша! А кто сдался "братьям словянам" - то для тех нашлись ямы под Катынью!

[Черный кот]

DUBiK, Вы опять толи бредите, толи совсем не знаете историю! О каком ПАРАДЕ речь? Не было никокого парада!!! НЕБЫЛО!!! Это давно ДОКАЗАНО!!! Вы неучь!!!
Как СССР мог начать вторую мировую если он в неё вступил позже Англии и Франции!!!!!! Вас мордочкой в даты потыкать?
В парадах союзнички не участвовали а вот вино вместе пили! Или о"Странной войне" вы тоже не слышали?
Почитайте хоть что нибудь прежде чем трепать языком!!!!
Вы хоть чтото знаете? Я уже сомневаюсь! Ах да! Калашь разбирать! Это бандерщину и интересует,а вот думать и читать это лишнее!!!
Вы случаем с факелом по ночам не ходите? Книги не жгёте? Я бы не удивился!!!

[НесторЪ]

Это    http://gulag.ipvnews.org/article20070508.php          значит, совместная игра в Каунтер Страйк?

[Черный кот]

Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплёка данного события (кстати, вопреки расхожим мифам это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным:
«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и [134] своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»{326}.

Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html
Почитайте по ссылке! Там очень много интересного.и про штрафбаты и про потери и про то кто кого учил воевать и про экономику! И про отношения между союзничками.
Рекомендую.

[Черный кот]

Была ли альтернатива?

Итак, началась война. Гитлер напал на Польшу. На Западном фронте скучающие французские солдаты пьют вино и играют в карты. 21 ноября 1939 года правительство Франции создало в вооружённых силах «службу развлечений», на которую возлагалась организация досуга военнослужащих на фронте. 30 ноября парламент обсудил вопрос о дополнительной выдаче солдатам спиртных напитков{327}. Вскоре в крупных гарнизонах и на железнодорожных станциях пришлось в срочном порядке открывать военные вытрезвители{328}. 29 февраля 1940 года премьер-министр Даладье подписал декрет об отмене налогов на игральные карты, предназначенные для действующей (вернее сказать, бездействующей) армии («всё для фронта, всё для Победы!»). Спустя некоторое время было принято решение закупить для армии 10 тыс. футбольных мячей{329}. Не спеша подтягиваются английские войска — первые две дивизии прибыли на фронт лишь в начале октября{330}, а первый военнослужащий британского экспедиционного корпуса будет убит лишь 9 декабря 1939 года{331}. Что должен был предпринять в этих условиях Советский Союз? Какие альтернативы предлагают те, кто осуждает действия Сталина? [135]

1. Вступить в войну на стороне Польши. Но, во-первых, нас об этом не просили. Более того, советская помощь категорически отвергалась — как сказал однажды маршал Рыдз-Смиглы: «С немцами мы рискуем потерять нашу свободу, с русскими мы потеряли бы душу»{332}.

Во-вторых, поскольку основные силы Германии брошены на Восточный фронт, труд по их разгрому падёт исключительно на нас. В то время как французы с примкнувшими к ним англичанами продолжат спокойно играть в карты, с удовольствием наблюдая, как русские и немцы убивают друг друга. Зато все плоды победы, разумеется, достанутся им.

Впрочем, такое развитие событий вполне соответствует мазохистским идеалам антинациональной российской интеллигенции, которая полагает, будто предназначение России в том и состоит, чтобы постоянно жертвовать собой ради процветания цивилизованного Запада.

2. Остаться на своих границах. Тогда Германия захватит всю Польшу, включая территории Западной Украины и Западной Белоруссии, а затем и Прибалтику. Ведь ещё в утверждённой Гитлером 11 апреля 1939 года «Директиве о единой подготовке Вооружённых сил к войне на 1939-1940 гг.» предусматривалось, что после разгрома Польши Германия должна взять под свой контроль Латвию и Литву{333}. Как было сказано в приложении к директиве: «Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи»{334}. [136]

Зато на радость всевозможным «моралистам» нейтралитет будет соблюдён.

[Черный кот]

Поражение Финляндии вызвало во Франции правительственный кризис. На первый взгляд, это кажется [180] довольно странным. Ведь к тому времени возглавляемое Даладье правительство уже успело дважды предать союзную Чехословакию: в сентябре 1938-го и в марте 1939 года. Затем в сентябре 1939 года оно предало союзную Польшу. Никого это особо не возмущало. А тут Финляндия, с которой Францию не связывали никакие договоры и которая по условиям мира сохранила свою независимость, потеряв лишь часть территории. Тем не менее, факт поражения финнов оказался для французской общественности настолько невыносимым, что правительство Даладье было вынуждено уйти в отставку{476}. В чём же причина такой реакции? Всё очень просто. На этот раз победителями стали не добропорядочные немцы-нацисты, а русские варвары-большевики.

 До какой же степени ненавидит нас пресловутый «цивилизованный мир»! И какими наивными идиотами выглядят те наши соотечественники, кто всерьёз верит, будто русских когда-нибудь «примут в Европу».

[DUBiK]

4Bell,

На Ваши утверждения о том, что себестоимость определяется спросом, я привёл сравнение средних зарплат немецкого и украинского рабочего

Как бы Вам сказать... А почему не рабочего Зимвабве? Или Мозамбика
Вы начали сравнивать зарплату работника Газпрома.
так я вам подскажу зарплата инженера Газпрома отличается от зарплаты работника Рургаза приблизительно в 2-3 раза (меньше).
А от украинского газовика - напрямую зависит от курса бакса. Т.е. на сегодня раз в 7. (больше)

Я, Вам привёл навскидку во сколько раз вырастит себестоимость газа (с начальной в 20 $ до 320 $) при росте заработной платы в 20 раз.

Себестоимость газа при увеличении зарплаты в 10 раз вырастет раза в 2!
И станет долларов 40! (это если быть аффигенным пессимистом)
Так как зарплата, отнюдь, не главное слагаемое! Особенно учитывая износ оборудования ГТС РФ и Украины. Вы не знакомы с порядком цен на нефтегазодобывающее и газо/нефтетранспортное оборудование. Так же как и с ценообразованием в этих отраслях.

Потому и утверждаю - Ваш пример - НЕКОРРЕКТЕН.
Всего-то.

[DUBiK]

НесторЪ,
как наш оппонент извращается.
И парад у него не парад, а так, просто торжественное прохождение.
И СССР оказывается против Гитлера вторую мировую начал на стороне Гитлера.
И СССР "никто не просил" 

4Bell,

Приведите факты такого явления.

Факты?
Социальная защишенность. Всех слоёв населения.
Лозунг "От каждого по способностям - каждому по потребностям".
Даже мои оппоненты признают, что некоторые годами живут на пособие по безработице...

Приведите факты такого явления.

Фабрики шьющие непользующиеся спросом фуфайки или "треники", а в нерабочее время шьющие "левые" джинсы и футболки.
НИИ проводящие военные исследования, а в свободное время "выпускающие" например мультиметры, или универсальные ДУ.

Какие именно?

с/х, например.
Впрочем, прошу прощения - имел ввиду в СССР, а не при Сталине.

Оккупация Европы была осуществлена под полное одобрение Англии и Франции.

т.е. Францию. оккупировали под полное одобрение  Франции?
Интересная логика.

А насчёт поставок, так Вы вообще «гений мысли», припишите сюда и все другие страны у которых с Германией были экономические отношения.

А чё, господин сталинист, без оскорблений и быдлячества вести дискуссию не выходит? Это советская культура, или менталитет нации?
 

Но, другие страны к тому времени уже находились в состоянии войны. И не поставляли Германии товары военного назначения, ну, кроме союзников, конечно! Выходит СССР - союзник? Не так ли?

Вы же сами сказали за Прибалтику, а потом приплели туда Путина с Россией

Я сказал о фашистском государстве. На сегодня я знаю такое одно. Россию

[НесторЪ]

Черный кот,
А чем отличается парад и торжественный вывод войск?
DUBiK,
А чему удивляться, в российской истории, с подачи сверху,естественно, начинает жить миф о том, что это Польща виновата в начале 2-й мировой войны...

[DUBiK]

НесторЪ,

А чем отличается парад и торжественный вывод войск?

Ты что!
Это нечестно, так "валить" "капитана"!
 

[НесторЪ]

DUBiK,
Синонимы слова "парад" - прохождение торжественным маршем
парад-алле
празднество, торжество; парадность; помпезность, показуха
-
Что-то у товарища Черного кота с языком какая-то не дружба, но и не слишком вежественность...

[Черный кот]

И сново басня про петуха и кукушку
Если для вас парад и торжественный вывод войск это одно и тоже то о чем с вами невеждами можно говорить?
Эдак если два пограничных патруля пройдут мимо друг друга и отсалютуют,то по вашему тоже будет ПАРАД? Юмористы блин
Кстати Дубик вы в очередной раз демонстрируете слабые знания в предмете спора! Хотя чему тут удивлятся!!! Фашизм как раз цветёт в странах с националистическим угаром,причём поддержанном государством!!! И Украина не на последних местах в этом списке
А валить с больной головы на здоровую очень в вашем духе

[НесторЪ]

Черный кот,
Это вообще не одно  и тоже, это, примерно,  как коммунизм в Совке и коммунизм в Китае времен Мао...

[Черный кот]

Хи хи! Общие фразы не о чём!!!
Сдулись  Слабак:D