Иосиф Сталин

[DUBiK]

4Bell,

И она тоже, надеясь на помощь Англии и Франции потеряла всю страну.

Согласен.
Сначала Судеты, как и Грузия год назад...

А  Англия и Франция хоть пикнули?

Франция и Англия поступили точно так же как и Саркози год назад.

Жертвы - это не вина Сталина, а генералов.

Всеобщая мобилизация - это политический шаг.
Впрочем, а почему не были наказаны виновные?
И Вы уж определитесь - а то как-то интересно - в победах виноват Сталин, а в поражениях - его генералы...

А как же коллаборационисты Норвегии, Бельгии, Франции, Дании, Англии, Голландии?

А Вы посчитаейте сколько их воевало на стороне Гитлера. И сравните.

Немцам понадобилось больше времени взять Брестскую крепость в 1941 году чем всю Польшу.

И немцы уже были под Смоленском....
Вы отрицаете героизм простых солдат Франции? Великобритании Польши?

4Bell, Вы можете не приводить весь текст? Тем более я прекрасно знаю источники откуда Вы это приводите.
И еще..
Чем оправдывает Мюнхенский сговор сговор Молотова-Риббентропа?
Или это опровергает, что СССР вступил во вторую мировую на стороне Германии?
Или оправдывает бездарно потерянное время в размере 2 лет.

Что Вы понимаете под диктатурой

Единоличную власть диктатора.

О Швеции поговорим потом, а сейчас попробуйте доказать соответствие США и  Европы

Если Вы вспомните карту мира - то Швеция это Европа. И член ЕС.
Или Вы хотите для примера Голландию? Данию? Нет проблем. Там то же и так же.
Все эти страны обеспечивают всестороннее развитие личности.
Различия между классами нивелированы (кстати в США насчитывается аж 17 классов)
- самоуправление - тут вообще бесспорно...
- от каждого по способностям - каждому по потребностям - называется "социальными программами"

Так это Вы себя имели в виду? Халтурку гнали?

Эту "халтурку гнали" все поголовно.

Сражались они сильно!

Это Вы о "Нормандии-Неман"?
О соединениях и частях Войска Польского?
1-я чехословацкой отдельной бригаде?

Это говорит о их неспособности или не желанию вести боевые действия.

Это говорит о здравомыслии.
Таком же как и у Сталина в 1939. 

А из СЭС подойдёт?

Не катит! 
Исходя из этого определения  то в Италии был не фашизм!
А что-то типо "регулируемой демократии" И "особого пути развития"
Кроме того "Майн капф" - это книга национал-социалистов. И Гитлер основоположник нацизма.

Я дословно сказал - Путин строит фашистское корпоративное государство. Почти полностью передранное у Муссолини.
различие между Италией 30-х и сегодняшней Россией - миниминальные и связаны с временными и национальными реалиями.

Иногда следует и самому подумать

Думайте.
Почитайте о корпоративизме, фашизме Муссолини...

[Черный кот]

4Bell, Иногда следует и самому подумать

Ага было бы чем!!!


DUBiK, Кстати, исторический факт - Поляки не капитулировали.

И вправду факт! Правительстыво сбежало из страны,когда войска ещё дрались!!! Чего тут капитулировать? Шавкой можно гавкать долго,по крылышком хозяина.Чем эти польские простигосподи и занимались Уверен они ваш идеал,бросить своих и тявкать потом это для вас

[4Bell]

Ответ на #510

А  Англия и Франция хоть пикнули?
Франция и Англия поступили точно так же как и Саркози год назад.
Они всегда так поступали

А как же коллаборационисты Норвегии, Бельгии, Франции, Дании, Англии, Голландии?
А Вы посчитаейте сколько их воевало на стороне Гитлера. И сравните.
Как будим считать, в процентах от существующих  вооружённых сил или поштучно?

Вы отрицаете героизм простых солдат Франции? Великобритании Польши?
Простых – нет. Политиков – да.

4Bell, Вы можете не приводить весь текст? Тем более я прекрасно знаю источники откуда Вы это приводите.
Я знаю, что Вы знаете, но Вы сами вынуждаете меня тыкать Вас в факты мордочкой. Вы их в упор не видите, а если и видите, то игнорируете и пытаетесь перевернуть всё с ног на голову.

И еще..
Чем оправдывает Мюнхенский сговор сговор Молотова-Риббентропа?
Или это опровергает, что СССР вступил во вторую мировую на стороне Германии?
Или оправдывает бездарно потерянное время в размере 2 лет.
Если бы Вы хоть чуточку любили свою Родину и её народ (а не трепались), для Вас бы не было мило всё, что делалось (делается) во вред страны, но Вас восхищает, всё то, что направлено на уничтожение Вашего же народа: действия «союзников»; президент,  который доведёт страну до полной разрухи и отдаст всю в «рабство»; все лживые навязанные западом идеалы. Такое отношение не позволяет Вам видеть, что для страны хорошо, а что плохо. Вся Европа в 30-е годы обзавелась договорами о ненападении и взаимопомощи, кроме СССР, который активно стремились к созданию коллективного договора в Европе, видя опасность в набираемом мощь фашизме, но Англия видела другие цели (на протяжении всех своей истории этот паразит и её выпердыш США стремился уничтожить Россию). Её цель была чужими руками уничтожить СССР (Россию). Доказательств этому предостаточно: Мюнхенский сговор, вырастили собственными руками зверя, «Странная война», сохранение немецких войск в боевом состоянии после капитуляции Германии (не зря фашисты бежали в плен к союзникам, а не к Сталину) мечтая начать войну против СССР на стороне Англии и США; планы атомных бомбардировок СССР. Поэтому с любой точки зрения этот договор был выгоден для страны: Во-первых в состав СССР вошли земли с украинским и белорусским населением; во-вторых присоединились страны Прибалтики, в-третьих дал время до войны, в четвёртых утерли нос Англии (заставили поволноваться), в пятых проучили поляков за их тупость (стадность), в шестых получили дополнительные территории, которые немцам пришлось в последствии отбивать с трудом и рассеивать свои силы, результат – до Москвы еле дошли и здохли. Но Ваша ненависть к Сталину не позволяет, признать выгоду для страны в подписании данного договора. Кроме этого если СССР начал вторую мировую, как Вы хотите представить, почему же Англия и Франция не объявили ей  войну? И сам СССР в последствии практически в одиночку громил фашистов?

Что Вы понимаете под диктатурой
Единоличную власть диктатора.
Скромно. Сюда подходит и любая монархия, если власть у трона, но их почему-то не называют диктаторами. Какой по Вашему мнению самый лучший для страны способ власти?

Если Вы вспомните карту мира - то Швеция это Европа. И член ЕС.
Я, не отделяю её, а исключаю из разговора, пока.

Или Вы хотите для примера Голландию? Данию? Нет проблем. Там то же и так же.
Все эти страны обеспечивают всестороннее развитие личности.
Различия между классами нивелированы (кстати в США насчитывается аж 17 классов)
- самоуправление - тут вообще бесспорно...
от каждого по способностям - каждому по потребностям - называется "социальными программами"
Покажите мне в Европе частную собственность на средства производства? Данный фактор является одним из самых важных.
Я, не знаю, что Вы понимаете под «всесторонним развитием личности», но для меня это точно не зомбированные телевизором жители стран с развитой демократией. Посмотрите, что у них творится в школах (США) – это психически нездоровая страна. Кроме этого возможно, что действие именно этого фактора и лежит в основе анекдота: «Американский универсиитет — это место, в котором русские евреи учат китайцев и индусов математике и физике» . А вот реальный факт: Это победители олимпиады США по математике среди школьников. Они же - сборная США на международной олимпиаде школьников по математике (где победила Россия, а США в глубоком анусе)

Ну как вам лица белых колонизаторов континента, англосаксонского платинового миллиона новых господ и правителей мира?
С классами большой вопрос. Эти страны поделена на богатых , средних, бедных, нищих, бомжей. Хотя если честно, то ситуация у них получше чем у нас. Причины говорил выше.
Общественное самоуправление – чем? Чем они управляют? Мне это напоминает ребёнка в песочнице, который пока ковыряется в песке себе хозяин, а повлиять на что нибудь вокруг песочницы не в состоянии.
Если быть честным, то я согласен, что они сегодня движутся, «еле еле душа в теле»  в направлении социализма (это единственно правильное решение для человечества), но говорить, что у них больше коммунизма чем у СССР – это перебор.                                                                             
Коммунизм – это мечта человечества жить по человечески (чего в странах запада сегодня не видно), которую необходимо реализовать.

Это Вы о "Нормандии-Неман"?
О соединениях и частях Войска Польского?
1-я чехословацкой отдельной бригаде?
О всех них и не только

Это говорит о здравомыслии.
Таком же как и у Сталина в 1939. 
Согласен. Только возникает вопрос: на чьей Вы стороне? Вы страну не попутали?

Не катит! 
Исходя из этого определения  то в Италии был не фашизм!
А что-то типо "регулируемой демократии"  И "особого пути развития"   
Кроме того "Майн капф" - это книга национал-социалистов. И Гитлер основоположник нацизма.
А второе определение?

Я дословно сказал - Путин строит фашистское корпоративное государство. Почти полностью передранное у Муссолини.
различие между Италией 30-х и сегодняшней Россией - миниминальные и связаны с временными и национальными реалиями.
«Основные черты фашизма:
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам.
Для фашистских государств характерно наличие развитой экономики при сильной регулирующей роли государства, корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии, открытый террор против рабочего движения.»

Ещё раз Вам говорю если следовать Вашей (идиотской) логике, то сюда и страны запада можно притянуть за уши. Харош фантазировать!!!

[DUBiK]

4Bell,
Лучше в абсолютных цифрах....
И жалательно показать не тех чехов которые воевали против СССР, а тех кто воевал против Чехословакии. И поляков не на восточном фронте, а воевавших против Войска Польского и Армии Крайовой.

Простых – нет. Политиков – да.

токо не рассказывайте мне о героизме Сталина!

Я знаю, что Вы знаете, но Вы сами вынуждаете меня тыкать Вас в факты мордочкой.

Это не факты.
Это мнохо букв. И неумение аргументировать (это ответ на мордочку  )
И не столь важно приведете Вы 2 фразы из телеграммы посла, или всю переписку за 2 года.
Цитаты и ссылки служат для аргументации мысли
А на для замены этой самой мысли!

Если бы Вы хоть чуточку любили свою Родину и её народ (а не трепались), для Вас бы не было мило всё, что делалось (делается) во вред страны, но Вас восхищает, всё то, что направлено на уничтожение Вашего же народа

Прошу прощения, но это Вас восхищает то, что делалось для уничтожения Вашего народа - ГУЛАГи и Голодоморы, репрессии и растрелы, использование солдат для заваливание трупами, тупость и безрассудность!!!!

Вся Европа в 30-е годы обзавелась договорами о ненападении и взаимопомощи,

Примеры договров  о ненападении и взаимопомощи с А.Гитлером!!!!!
Все не стоит. Достаточно хотя бы пяти!!!!

Скромно. Сюда подходит и любая монархия, если власть у трона

Почитайте чем отличается диктатура от монархии.

Я, не отделяю её, а исключаю из разговора, пока.

А что Вы еще исключаете?
Какие страны? Времена?
Я интересуюсь, что бы не ставить Вас в неудобное положения, сравнивая допустим Украину и Финляндию...

[DUBiK]

Покажите мне в Европе частную собственность на средства производства?

А разве её нет?

Американский универсиитет — это место, в котором русские евреи учат китайцев и индусов математике и физике

Но, с США это получилось?
А что мешало СССР?
 

А второе определение?

Второе определения - манкирование терминами.

Ещё раз Вам говорю если следовать Вашей (идиотской) логике, то сюда и страны запада можно притянуть за уши. Харош фантазировать!!!

Обоснуйте и притяните!
Например Францию!
Или Германию

[Homer Jay Simpson]

Вспомнилось хорошее выражение:
Япония разбомбила Перл-Харбор, главную базу ВМФ на юге Калифорнии. Германия напала на Польшу, Франция напала на Бельгию, а Россия напала на всех.

DUBiK, я прав??

[DUBiK]

Homer Jay Simpson,
Вы правы в том, что сегодня среди россиян процветает исторический дилетантизм прикрытый фиговым листочком идеи "Великой России"!
 
И в этом есть что-то общее с 30-ми годами Германии.

[Homer Jay Simpson]

Вы правы в том, что сегодня среди россиян процветает исторический дилетантизм прикрытый фиговым листочком идеи "Великой России"!
 

А как надо, научИте?

[4Bell]

Ответ на #513

4Bell,
Лучше в абсолютных цифрах....
И жалательно показать не тех чехов которые воевали против СССР, а тех кто воевал против Чехословакии. И поляков не на восточном фронте, а воевавших против Войска Польского и Армии Крайовой.
Есть два варианта:
Первый
«Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу врагу. По данным генерала армии М. А. Гареева, в различных охранных, карательных частях, в РОА и других националистических формированиях находилось около 200 тыс. человек, из них в боевых вооруженных формированиях более 100 тыс. По подсчетам Л. Репина, проведенным по документам военного архива в Потсдаме (Германия), служить в немецкую армию пошли не более 180 тыс. советских граждан, из них примерно половина — военнослужащие, а остальные — из числа гражданского населения.
По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс., строительные и рабочие батальоны — 15 тыс., зенитные части ПВО — 5 тыс. человек. Всего — 108 тыс. человек.
В этих подсчетах отсутствуют сведения о «хиви» и вспомогательной полиции. Более полные данные приведены в сборнике «Великая Отечественная война. 1941—1945», где утверждается, что к началу 1943 г. в вермахте насчитывалось до 400 тыс. «хиви», в службах по поддержанию порядка −60-70 тыс. советских граждан и до 80 тыс. — в «восточных батальонах» и «восточных легионах». Всего — 540—550 тыс. человек.»
Я, понимаю, что у Вас губа не дура считать только в абсолютных числах, поэтому приведу и в %. Итого: по этой версии это где-то 0,3% (русских из них ~0,02%) от населения страны,  6% от численности армии в период на начало войны или  ~2% от армии к концу войны.
Второй:
«Точные цифры неизвестны, но по приблизительным оценкам, 1 500 000 советских граждан служили в Вермахте.»
Итого: по этой версии это где-то 0,9% от населения страны. По армиям сделать прикидку сложно, нет разделения на гражданских и военных. Если у Вас есть такие данные, давайте прикинем.

Что имеем на западе:
Виши – население Франции составляло на начало войны ~42 000 000 чел. Виши занимало не меньше половины Франции. То есть даже при самых худших раскладах на стороне немцев было миллионов 10-15, а если учесть и тех, что добросовестно обслуживали немцев на оккупированных территориях в борделях, барах на заводах, то смело можно приписать ещё пару миллионов. Думаю, что в это же число и войдёт 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман»;
Чехословакия – ~15000000 чел. Cтрана, дружно работала, на благо военной машины германии.
Польша - ~ 43800000 чел. Cтрана, дружно работала, на благо военной машины. За вычетом правительства и армии, которые не сдавались.
Норвегия – 2926000 чел. Cтрана, дружно работала, на благо военной машины германии.
Дания – 3794000 чел. Cтрана, дружно работала, на благо военной машины германии.
и т.д.
5-я танковая дивизия СС «Викинг» — Wiking (для датчан, норвежцев, шведов и финнов)
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (хорватская Нр.1) — Handschar (хорватская дивизия № 1).
14-я гренадерская дивизия СС (галицийская Нр.1)
15-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я латвийская) (1943—1945) во главе с группенфюрером SS Рудольфом Бангерскисом.
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
19-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (2-я латвийская) (1944—1945).
20-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я эстонская).
21-я горнострелковая дивизия СС Скандербег — Skanderbeg (албанская дивизия № 1).
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» (венгерская).
23-я горная дивизия СС «Кама» (хорватская Нр.2) — Kama.
23-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Недерланд» (голландская Нр.1).
25-я гренадерская дивизия СС «Хунъяди» (венгерская Нр.1)" — Hunyadi.
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская) — Hungaria, также именовалась Goemboes.
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (фламандская Нр.1) — Langemarck
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (валлонская Нр.1) — Wallonien (для валлонов — бельгийцев).
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская Нр.1) (к концу войны номер этой дивизии был присвоен итальянской)
29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (итальянская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.2,позже переименована в белорусская Нр.1)
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман» (французская Нр.1) — Charlemagne. По-немецки название не смягчается на конце слова.
34-я добровольческая гренадерская бригада «Ландсторм Недерланд» (голландская Нр.1) — Landstorm Nederland
1001-й гренадерский полк абвера
Мусульманская дивизия SS «Новый Туркестан» — Muselmanischen SS-Division Neu-Turkistan
Кавказское подразделение «Горец» - Sonderverband «Bergmann» (Deutsch)
Испанский легион SS (Голубая дивизия)
Индийский легион «Али-Хуссан»
Восточно-тюркское соединение СС — Osttürkischen Waffen-Verband der SS (в составе 2500 солдат; для татар, башкир, караимов и азербайджанцев)
Грузинские соединения — SS-Waffengruppe Georgien
Грузинские легион — Georgien Legion
Азербайджанские соединения — SS-Waffengruppe Aserbeidschan
Армянские соединения — SS-Waffengruppe Armenien
Армянский легион - Armenien Legion
Волжско-татарский легион — Wolgatatarische Legion
Помощь оказанная Европой Гитлеру не соразмерна с кучкой трусов перебежавших на сторону немцем из СССР. При этом львиную долю из этих перебежчиков составляли не русские. Согласен, что очень сильно всё преувеличил, но тем не менее поддержка немцев в Европе имела массовый характер.



Это не факты.
Это мнохо букв. И неумение аргументировать (это ответ на мордочку   )
Попробуйте опровергнуть хоть один мной предоставленный факт для начала, плюс когда же Вы нам все таки покажите хоть один факт, который бы смог доказать Ваши пустые обвинения в сторону Сталина.
Когда Вы пытаетесь из хронологии событий вырвать только удовлетворяющий Вас момент, конечно хочется тыкнуть Вас мордочкой в реальность прошлого и уличить во лжи.

И не столь важно приведете Вы 2 фразы из телеграммы посла, или всю переписку за 2 года.
Цитаты и ссылки служат для аргументации мысли
А на для замены этой самой мысли!
В том, то и беда, что Вы и Вам подобные возомнили себя большими мыслителями и хотят перемыслить всю историю как им заблагоросудится. Мы с Вами говорим о конкретных исторических событиях, а не о прекрасном фантазируем. Опуститесь на землю, харош фантазировать, изучайте историю. Факты можно либо опровергнуть, либо согласится с ними. Поэтому делайте свой выбор.

Прошу прощения, но это Вас восхищает то, что делалось для уничтожения Вашего народа - ГУЛАГи и Голодоморы, репрессии и растрелы, использование солдат для заваливание трупами, тупость и безрассудность!!!!
Еще раз Вам говорю докажите, а потом утверждайте. Все эти репрессии были направлены против врагов своего народа, а невинные попали в эту мясорубку по причине разных сволочей и бездарей. Сталин  не мог физически разбирать каждое дело лично, поэтому и нести лично за все смерти ответственность не может. Ющенко же не может нести ответственность за существования тюрем в стране, посаженых в тюрьмы сегодня даже если по его указке завели уголовное дело или за «добросовестных» милиционеров, забивших насмерть в камере «преступника», тем более не несёт ответственности с поддельниками за шесть миллионов без вести исчезнувших граждан страны за годы независимости и за деградацию молодёжи в стране. Доказательство к причастности какого-либо обвинения лежит на совести следователей, а если таковых не было как Вы любите вспоминать «тройки», то на их совести, так как они разбирались и оглашали приговор и меру наказания. Это и ребёнку понятно, но до Вас типа «спеца» по военным делам и работника НИИ не доходит.

Примеры договров о ненападении и взаимопомощи с А.Гитлером!!!!!
Все не стоит. Достаточно хотя бы пяти!!!!
Для начала не перекручуйте я не говорил о договорах всей Европы с Гитлером.
Первый: «1938.09.30. А.Гитлер и Н.Чемберлен подписали также декларацию о ненападении и мирном урегулировании спорных вопросов между Великобританией и Германией. "Мы, германский фюрер, имперский канцлер и британский премьер-министр... согласились в том, что вопрос об англо-германских отношениях имеет первостепенную важность для обеих стран и для всей Европы. Мы считаем, что соглашение, подписанное вчера вечером(Мюнхенский сговор), равно как и англо-германское морское соглашение, символизируют волю обоих наших народов никогда впредь не воевать друг с другом".»
Так к слову: «1938 г.Заключено соглашение нефтяной компании США "Стандарт Ойл" с концерном "ИГ Фарбенидустри" о создании американо-германского общества по производству синтетического бензина.»
Дания и Норвегия являлись источниками дефицитного сырья (хром, никель, медь, олово, нефть). Норвегия, Швеция – уголь, железная руда»
Второй: «25 октября 1936 Германия и Италия заключили соглашение о разграничении сфер влияния в Центральной и Юго-Восточной Европе («Ось Берлин – Рим»).»
Третий: «Польско-немецкий договор 1934 о ненападении.»
Четвёртый: «Немцев с Итальянцами»
Пятый: «Англии и Франции с Чехословакией»
Шестой: «Франции и Англии»
Дальше продолжать?

Почитайте чем отличается диктатура от монархии.
Мона́рхия (лат. monarcha от греч. μοναρχία — «единовластие»: греч. μόνος — «одиночный, единый» и греч. ἀρχων — «властитель, правитель») — форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу — монарху и, как правило, передаётся по наследству.
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма правления, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одному лицу — диктатору. Вы считаете способ передачи власти – это большая разница?
Так какая же по Вашему мнению самая лучшая форма власти для страны? Или Вам все равно, где жить и кого критиковать?

А что Вы еще исключаете?
Какие страны? Времена?
Это больше к Вам относится. Вы же любите рассматривать только нижнее бельё, а не все в целом, а рассмотрение одной Швеции не даёт представления о странах запада в целом поэтому я, её и исключил. Или Вам и этого не понятно?

Я интересуюсь, что бы не ставить Вас в неудобное положения, сравнивая допустим Украину и Финляндию...
Не пойму причём здесь Финляндия и Украина. У Вас, что бред?

            
Ответ на  #514

А разве её нет?
Виноват, ошибся: «общенародной собственностью на средства производства»

Но, с США это получилось?
А что мешало СССР?
Что получилось?
 
Второе определения - манкирование терминами.
Не согласен. Как раз это определение кратко, но чётко показывает настоящую природу вещей и не размазывает определение, в результате чего его можно приписать кому угодно.
Между национализмом, нацизмом и фашизмом один шаг. И это хорошо видно из если сопоставить определение фашизма с национализмом.  
Национализм- это признание уникальности своей собственной культуры и отрицание уникальности других культур
Фашизм - это признание уникальности своей собственной культуры и уничтожение других культур.

Обоснуйте и притяните!
Например Францию!
Или Германию
Элементы популизма – да (экономисты, политики - полно)
милитаризм – да (НАТО, США)
декларирование опоры на широкие слои населения – да
наличие развитой экономики - да
подавления инакомыслия – да (Югославия, Кенеди, Чаушеску)
У Вас, думаю получилось бы ещё лучше.

Что Вы имеете против государства-корпорации?

[Черный кот]

Торговые связи Германии с западными странами не прекратились и после начала 2-й мировой войны. Причём речь идёт отнюдь не только о нейтральных государствах, вроде Швеции, продолжавшей обеспечивать промышленность Третьего рейха высококачественной железной рудой{509}. Например, американская компания «Стандард ойл» всё так же исправно снабжала Гитлера нефтью. Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. [190]

Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:
«Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»{510}.

Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}.

В свете вышеизложенного легко понять внутреннюю логику уже упоминавшегося мною анекдотического события, имевшего место 5 сентября 1939 года, когда бывший первый лорд Адмиралтейства Леопольд Эмери предложил британскому министру авиации Кингсли Вуду организовать поджог Шварцвальда, чтобы лишить немцев строевого леса, а тот возмущённо ответил: «Не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность»{516}.

[Черный кот]

Дорошенко не отвечал на вопросы приходившего к нему в госпиталь следователя, не раскрывал конспиративную систему бандеровцев. Наш с ним разговор начался с общих тем, с того, что нам было уже известно о Дорошенко. Он — учитель, кончал Львовский университет, предан идее самостийной Украины и ради нее готов на крест. У него нет семьи, детей. Женщина, с которой он связан, как и он, живет в «схронах», прячется в лесах, ночует на явочных квартирах.

Как же они, рыцари самостийной Украины, спелись с гестаповцами?

Дорошенко приподнялся на локтях, недобро прищурился.

— Я знал, что советская пропаганда этим воспользуется, — сказал он.

— Дело не только в пропаганде. Каждый божий день мы узнаем что-нибудь новое о вашем союзе с фашистами, об услугах, которые вы им оказывали.

Он в изнеможении откинулся на подушку. [352]

— Хотите начистоту? Хорошо. С детства я ненавндел поляков. Я учился лучше всех в классе. Но первым учеником считали другого. Только потому, что он поляк. Я дважды должен был сдавать приемный экзамен в университет» Только потому, что я украинец... В тридцать девятом году я познакомился с русскими и возненавидел их тоже. Нет они не ущемляли мое национальное чувство. Но то учение, которое они исповедовали и пытались осуществлять было чуждо, ненавистно моему украинскому духу. Если оно восторжествует, через сто лет украинца не отличишь от ляха, а ляха от москаля, все потонет в вашем «Интернационале»... Потом пришли немцы, спесивые, высокомерные, поначалу щедрые на посулы... Да, они нас использовали в своих целях. Но и мы пользовались ими. Мы очистили многие села от поляков, избавились от сотен ваших агитаторов и агентов. Я не был сторонником тесного союза с Отто Вехтером и из-за этого имел неприятности в «центральном проводе». Но понимал: необходимы компромиссы. Я не верил, что Гитлер удержит захваченные земли. Пусть даст Украине хоть видимую, хоть половинчатую независимость. Ему потребуется хлеб. Мы не пожалеем. Захочет сала, молока, масла — пусть. И, глядишь постепенно, с годами мы избавились бы от германского владычества... А когда вы придете — конец. От вас не откупишься салом и хлебом. Вы загоните в колхозы... Вместо Иисуса Христа повесите Карла Маркса. Наш народ хочет...

— Скажите, — перебил я, — а народ дал вам монополию представлять его интересы, говорить от его имени Почему вы, а не женщина, сообщившая нам о вас, представляете этот народ?

— Какая женщина? — растерянно спросил Дорошенко.

Не вдаваясь в подробности, я рассказал о том, как мы узнали о месте, где он скрывается, а затем — и о его деятельности. [353]

— Предатели всегда бывали. Даже среди учеников Христа...

— Почему же предатель — она, а не вы, который готов украинским хлебом и салом кормить германских фашистов?

[Homer Jay Simpson]

[Черный кот]

Homer Jay Simpson, Жуууть!!! У меня аж мурашки по коже и дрожь в коленках
А уж дубик наверное...

[DUBiK]

4Bell,

То есть даже при самых худших раскладах на стороне немцев было миллионов 10-15, а если учесть и тех, что добросовестно обслуживали немцев на оккупированных территориях в борделях, барах на заводах,

А давайте сюда приплюсуем советских военно пленных, трудившихся на благо рейха до последних дней.
Тех кто пребывал на оккупированных территориях...
Я специально говорил о колаборационистах
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству.
Да, перечень частей и соединений впечатляет...
Я для красоты выделю части из советских граждан...
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман»;
5-я танковая дивизия СС «Викинг» — Wiking (для датчан, норвежцев, шведов и финнов)
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (хорватская Нр.1) — Handschar (хорватская дивизия № 1).
14-я гренадерская дивизия СС (галицийская Нр.1)
15-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я латвийская) (1943—1945) во главе с группенфюрером SS Рудольфом Бангерскисом.
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
19-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (2-я латвийская) (1944—1945).
20-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я эстонская).
21-я горнострелковая дивизия СС Скандербег — Skanderbeg (албанская дивизия № 1).
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» (венгерская).
23-я горная дивизия СС «Кама» (хорватская Нр.2) — Kama.
23-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Недерланд» (голландская Нр.1).
25-я гренадерская дивизия СС «Хунъяди» (венгерская Нр.1)" — Hunyadi.
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская) — Hungaria, также именовалась Goemboes.
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (фламандская Нр.1) — Langemarck
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (валлонская Нр.1) — Wallonien (для валлонов — бельгийцев).
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская Нр.1) (к концу войны номер этой дивизии был присвоен итальянской)
29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (итальянская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.2,позже переименована в белорусская Нр.1)
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман» (французская Нр.1) — Charlemagne. По-немецки название не смягчается на конце слова.
34-я добровольческая гренадерская бригада «Ландсторм Недерланд» (голландская Нр.1) — Landstorm Nederland
1001-й гренадерский полк абвера
Мусульманская дивизия SS «Новый Туркестан» — Muselmanischen SS-Division Neu-Turkistan
Кавказское подразделение «Горец» - Sonderverband «Bergmann» (Deutsch)
Испанский легион SS (Голубая дивизия)
Индийский легион «Али-Хуссан»
Восточно-тюркское соединение СС — Osttürkischen Waffen-Verband der SS (в составе 2500 солдат; для татар, башкир, караимов и азербайджанцев)
Грузинские соединения — SS-Waffengruppe Georgien
Грузинские легион — Georgien Legion
Азербайджанские соединения — SS-Waffengruppe Aserbeidschan
Армянские соединения — SS-Waffengruppe Armenien
Армянский легион - Armenien Legion
Волжско-татарский легион — Wolgatatarische Legion[/b]

При этом львиную долю из этих перебежчиков составляли не русские.

Подскажите мне - где я говорил о русских?

Попробуйте опровергнуть хоть один мной предоставленный факт для начала,

Дайте факты, а не мульон чужих слов!

Второй: «25 октября 1936 Германия и Италия
....
Четвёртый: «Немцев с Итальянцами»

Круто!
По поводу 1934-го... Мне вспомнить договора 20-х?

Дальше продолжать?

Давайте. Жду
Но, только не забывайте, что Италия, Турция, Япония, Румыния, были союзниками Германии во второй мировой - т.е. приводя в пример договора с ними - вы к союзникам Германии причисляете и СССР.

Виноват, ошибся: «общенародной собственностью на средства производства»

А ы уверены, что это основной признак и критерий социализма/коммунизма?

Что получилось?

Интернационализм.
То, что люди со всего мира стремятся получить образование в США...

Элементы популизма – да

Это у Вас так называется социальная политика?

милитаризм – да

А США тут при чем?

подавления инакомыслия – да (Югославия, Кенеди, Чаушеску)

При чем к Германии и Франции коммунистический лидер?
Или может вырезанные села Югославии Вы относите к инакомыслию
А может Кеннеди застрелили выходци из Германии и Франции?
 

Что Вы имеете против государства-корпорации?

Ничего.
Я констатирую факт:  Россия - фашистская страна. Точка.

Homer Jay Simpson,
Это реальная иллюстрация:

Вот:

Вот:

Вот:



Это все фотки из разных мест и разного времени....

[Черный кот]

DUBiK, Вы опять бредите!!! Не в курсе,что эти части не спользовались на Восточном фронте! Потому как не надежные! Только как каратели! А это уже по определению,причем вашему,уже подонки и убийцы мирного населения!
О логоворах вы тоже профан! В 34 у власти был Гитлер,а в 20-х? Или вы не вкурсе?
Ох Дубик,когда вы начнете приводить разумные примеры? А то пишите что попало,а потом удивляетесь?!?
Дубик ты О.ЁЛ