Иосиф Сталин

[4Bell]

Ответ на #597

Уважаемый, НесторЪ, я , в отличии от тебя с DUBiK пытаюсь всегда наиболее полно сформулировать свою мысль, при этом дополняю её различными материалами, фактами. Вы же два пустозвона, которые не способны и двух слов связать, тем более аргументировано доказать свою точку зрения, зато при этом возомнили себя большими интеллектуалами. Отвечаю на представленную тобой статью, так как у тебя своих мозгов нет, чтобы отвечать самостоятельно.

Статья в стиле: попытки перекинуть с больной головы на здоровую, что сегодня модно. Ну начнём по порядку.
Ещё в начале статьи, автор показывает свою лояльность к западной культуре, в связи с этим он не способен дать соответствующей оценки её пагубной культуре в обществе. Он прошёл сверху и затронул только положительные стороны в плане демографии, а негативные описал одной фразой: «Стало не модно мати багато дітей» и  всё, а разложить всё по полочкам не берётся по очевидным причинам.
Для него основная причина снижения рождаемости это разница в соотношении мужчин и женщин и это по его мнению основная причина демографического спада в стране, так называемый «Український феномен». (Уточню: по его мнению основной причиной была советская власть, деятельность которой  и привела к таким вот последствиям) И это всё как хроническая болезнь. Что тут сказать: бред да и только. Это элементарно проверить взять любую семью сегодня и спросить сколько детей они планируют, уверяю Вас, что в основной массе ответят – один, два. Кроме этого, почему он не рассматривает фактор увеличения смертности? Общий коэффициент смертности (на 1000 населения) для Украины увеличился с 6,92 (1960г.) до 16,27 (2006), но для автора это не показатель, который необходимо исследовать, тем более причины увеличения смертности. Его рост как раз и очень сильно влияет на демографическую ситуацию в независимости от уровня рождаемости. Чтобы это понимать, не нужно иметь семь пядей во лбу, но автор от этого уходит, думаю сознательно.
И вообще, при чём здесь количество женщин и мужчин? Конечно же, этот фактор может влиять на демографию, но его влияние пропадает, когда семья имеет троих детей, но это и в любом случае - условие роста населения страны. Вот ещё раз убедились в его заангажированности и попытке из нечего объяснить причины демспада, при этом упускает причины, которые лежат на поверхности.
Кроме этого сюда он пытается пришить и разницу в жизни мужчин и женщин – это тоже не выдерживает никакой критики. Во-первых: средний возраст рождения матерью первого ребёнка составляет – 25 лет, а средняя продолжительность жизни на Украине женщины – 74, мужчины – 62 (статистика на 2008 г.,). Вот и непонятно как  это может влиять на рождаемость, если наш человек в основной массе в 50 уже не помнит что такое секс, что тут говорить о детях (редкое исключение). Очередное подтверждение того, что автор пытается притянуть данный фактор не то, что за уши, а вообще непонятно каким боком.

Вообще очень интересно как автор объясняет этот хроническую болезнь страны:
 «Їхні підходи і висновки з даної проблеми легко руйнує одне спільне запитання: «Якщо у «вимиранні» населення України винні олігархи, капіталізм, Захід і т.п. або загальноєвропейські тенденції та складнощі перехідного етапу, то чому Україна за негативними демографічними показниками зайняла перше місце та істотно обійшла не тільки східноєвропейські держави, а й країни СНД (зокрема і Росію)?»
Здесь чётко прорисовывается какие идеалы защищает данный господин, и куда он ведёт посмотрим:
«Напрошується логічна відповідь на дане запитання — крім зовнішніх обставин, різкому погіршенню демографічних чинників сприяли якісь глибокі хронічні внутрішні причини.»
И видим, что не куда, он просто намекает на то, что во всём виноват - геноцид. Это было понятно ещё с начала статьи, что во всех сегодняшних и будущих неудачах Украины виновен – геноцид, а как же иначе: «плохому танцору яйца мешают».

Посмотрим, что этот ректор (если он вообще) состряпал про геноцид.

Источник покрыт мраком!!!
«У пошуках будь-яких даних про Велику Вітчизняну війну я виявив у своїй бібліотеці «Демо­графический энциклопедический словарь», випущений 1985 року видавництвом «Советская энциклопедия»….».

В 1985 году можно было найти массу официальных материалов с точкой зрения как сторонников голодомора так и его противников, но автор почему-то выбирает этот, что даёт основания обвинить его в не объективности.  Так как он не смог убедительно довести, что именно этот материал наиболее достоверный из существующих. Как в прочем и то, что автор ещё ничего не доказав уже полностью убеждён в геноциде, а это говорит о том что он не пытается разобраться в причинах голода и снижения демографии а просто доказывает свою точку зрения (или не свою) и всё. А в таких случаях объективностью не пахнет.

«Що ж до Голодомору, то, на їхню думку, цей злочин не був спрямований на українців, зачепив низку областей як України, так і Росії і, узагалі, втрати в 1–1,5 млн. із 35 млн. українського населення не можна вважати геноцидом.»

Также уместным остаётся комментарий:

«В статье отсутствуют ссылки на источники информации, из которых взяты числовые показатели. Нет ни малейших следов работы в архивах, с конкретными номерами фондов, единиц хранения и прочими учетными данными. Да, работа в архивах скучна, пыльна, дотошна, там надо отсеивать труды бесполезных материалов, продираться сквозь противоречивость данных. Не вредно и поработать в архивах спецслужб. Без этого статья лишена доказательной базы.»

Человек взял наиболее приемлемый для него материал и начал его крутить вертеть, играть цифрами и получил приемлемый для себя (а может и не только для себя) результат.

Например, обвинение в антисемитизме:
«Із 30-х років і впродовж усієї радянської історії мав місце не тільки побутовий, а й офіційний антисемітизм, який разом із військовим Холокостом призвів до значного зменшення чисельності євреїв, котрі проживають у СРСР (див. табл. 2 і 3)."

Вот только автор не уточняет, а куда же делись евреи, так как их численность продолжала уменьшать и после 50-х. Стрелять?- Уже не стреляли;  Геноцид? – тогда почему все молчат о таком тайном явлении?; Не давали рожать? А может евреи перебирались просто за границу и на историческую родину? Также его не смущает тот факт, что все начальники концлагерей их основатели и зачинщики репрессий были те самые евреи. Как то не клеится всё это.

Ну, а  этому лицемерству просто диву даёшься:

«Я і сам — етнічний росіянин, дружина — українка, представники типової для сходу та півдня України сім’ї — до найостаннішого часу дотримувався тієї самої думки (по тексту в смысле отсутствия геноцида ). І продовжував би її дотримуватися, якби мені на очі не попався вже згаданий мною енциклопедичний демографічний словник. Що ж не тільки вразило мене в наведених у цьому словнику даних, а й змусило змінити свою думку?»

Значит сидит дядя дома, перебирает свои книжонки в поисках информации  о блистательных победах красной армии как вдруг в руки попадает ему справочник, из которого он находит «портясающую» информацию, которая переворачивает все его представления о советах и о том заблуждении в котором он всё это время находился. При этом он даже не чухается это перепроверить в других источниках, а решает на основании этого материала накатать статейку о геноциде и т.п.. И, что ещё примечательно всё это происходит в период, когда в стране активно жуётся этот вопрос. И нас в этом пытается убедить сам: Доктор технічних наук (1984), професор (1984), ректор Харківської державної академії залізничного транспорту, президент асоціації Укртрансвуз. Вы верите в это? Я – нет.

Что касается «геноцида» Украинского народа, то всё это остаётся на уровне рассуждений, домыслов и является очередной версией оправдания демспада в современном обществе, без доказательной базы. В статье отсутствуют механизмы геноцида и их доказательство. Так как сам по себе фактор уничтожения кулаков ещё ни о чём не говорит. Это явление можно сравнить с высказыванием одного монаха: «палец указывающий на луну, не есть сама луна». Так и здесь автор пытается указать причину, но не в состоянии выявить механизм уничтожения. Отсутствие именно этого фактора не даёт возможность принять данную версию за действительную. Как известно само по себе ничего не происходит. Да и есть большие сомнения в том, что вся Украина состояла из таких, как он описывает кулаков, а у него на этом строится вся теория. Вытяни из этой хрупкой конструкции один камушек и всё рассыпется.

Ещё интересно, что все его доводы построены на сравнении с Россией, а если взять реальные числа, то увидим и такую тенденцию тенденцию, которая не вяжется с его предположениями:
1) Как объяснить тот факт, что активно прирост населения Украины начал снижаться где-то с 60-х, а до этого он всё время увеличивался. (Коэффициент ежегодного прироста населения (на 1000): 1960 – (+18); 2008 – (-6,5))
2) Или как, допустим объяснить подобные тенденции в других странах где кулаков не мочили? Япония: коэффициент ежегодного прироста населения (на 1000): 1960 – (+17,4); 2008 – (-0,6); Сербия и Черногория: коэффициент ежегодного прироста населения (на 1000): 1960 – (+14,8); 2008 – (-4,7)
3) Может ли подход автора объяснить рост смертности? Нет - это не укладывается в его теорию.
Это, что получается, разбомбили кулаков, народ ещё 20 лет нормально поражал, а потом начало сказываться на нём это уничтожение. Как-то глупо получается.
Кстати "репрессиям" на Украине подверглись ~70 тыс. кулаков. Вот и возникает вопрос: это, что получается эти "сто" тысяч и являлись плодоносным ядром нации, а остальные 28 млн. чел нужны были чтобы свечку держать и в поле пахать? Ну бред, да итолько!!!
Если гнуть такую линию как у автора статьи, то необходимо начинать рассматривать какие-либо изменения с правления Хрущёва, именно с этого периода началось бесконтрольное и бестолковое переселение сельского населения в город, что могло сказаться на демографии, да и с выше указанными мной параметрами всё вяжется.
1939 год: городское население - ~11 млн.чел.
        сельское население - ~ 19 млн.чел.

1959 год: городское население - ~19 млн.чел.
        сельское население - ~ 23 млн.чел.

1970 год: городское население - ~25 млн.чел.
        сельское население - ~ 21 млн.чел.

1979 год : городское население - ~30 млн.чел.
        сельское население - ~ 19 млн.чел.


Ну а контрольный выстрел сделали безумные демократы, которые пустили страну на убой вот и все дела.
Сторонников капитализма можно понять. Последствия капиталистических реформ говорят сами за себя. Вымирание населения – вот их интегральный результат, которого нельзя ни скрыть, ни исправить. Если бы голода в 1933 году не было, его надо было бы придумать. Хотя, собственно, придуманного намного больше, чем действительного.
В начале тех же тридцатых годов люди жестоко страдали от голода в Западной Европе и в Америке, хотя продуктов питания было в излишке и их уничтожали, чтобы не снижать цены! Почитайте, кто не верит, знаменитый роман Джона Стейнбека “Гроздья гнева”. Да и сегодня в мире голодают сотни миллионов людей, хотя полки в супермаркетах ломятся от продуктов, а американское правительство, боясь снижения цен, платит своим фермерам огромные деньги за то, чтобы они ничего не вырабатывали. Согласно информации доклада ООН, посвященного ее роли в ХХІ столетии, каждые семь секунд на Земле от голода и вызванных им причин умирает один ребенок. А умирают ведь не только дети!

[4Bell]

Буржуазные ученые и журналисты стараются представить дело так, будто бы  на Украине всегда была сплошная благодать, а в 32-33 годах большевики искусственно устроили голод. Они рассказывают сказочки о самых плодородных черноземах и самых трудолюбивых в мире людях, забывая при этом, что черноземы эти находились всегда в частной собственности помещиков и кулаков и что крестьяне трудились не на себя, а на собственников земли. Уже в 1928 году  кулаки не захотели продавать государству хлеб по твердым ценам. Пришлось применять государственное насилие в массовом масштабе, как для того, чтобы забрать выращенное зерно, так и для того, чтобы на следующий год заставить крестьян сеять. Коллективизация, безусловно, означала смерть кулачества. Об этом писалось в газетах, это понимали все, в том числе и кулаки. Поэтому они и боролись, как могли, против коллективизации. Закапывали зерно, резали скот. Будучи экономически господствующим на селе слоем, они распространяли среди крестьян кулаческое сознание, психологию. Одних кулаков отправили в Сибирь. Но те, которые сумели проникнуть во власть, остались и гнули свою линию, направленную на срыв коллективизации.
Да и международная обстановка была очень далекой от идиллической. Одна война закончилась. Вторая вот-вот должна была начаться. СССР фактически находился в блокаде, которая только немного ослабла исключительно по причине того, что на Западе разразилась так называемая Большая депрессия. Мы были бы растоптаны, если бы не заменили патриархальное сельское хозяйство на современное индустриальное.

«Каковы же настоящие причины голода? Ответить на этот вопрос в двух словах невозможно. Но понятно, что кампания “отмечания” и не преследует эту цель. Она предназначена исключительно для раздувания антисоветской истерии, а не для изучения проблемы, или, тем паче, предупреждения возникновения голода в будущем. Она имеет ту же цель, какую в свое время поставила перед собой созданная в 1988 году конгрессом США “Комиссия по голоду на Украине”. А эта комиссия, которую, заметьте, совсем не интересовал массовый голод, свирепствовавший в то же время в самих США в результате Большой депрессии, имела целью “облегчить американской общественности лучшее понимание советской системы путем изобличения роли Советов в организации голода”. Целью нынешней кампании тоже является “изобличение”, а не отыскание действительных причин голода.»

Большинство критиков политики форсированной коллективизации, на фоне которой и происходил голод, говорят  о том, что надо было не спешить с коллективизацией. Но они абстрагируются от того, что до начала войны тогда оставалось меньше десяти лет. Разве могли бы мы противостоять фашистам с тачанками времен гражданской войны, не имея современной военной техники? А этой техники мы не могли иметь без современной индустрии. А деньги на индустрию нам неоткуда было брать, кроме как от продажи сельскохозяйственной продукции. Для этого надо было увеличивать ее производство. Для увеличения же производства продукции сельского хозяйства не было другого пути, как переведение его на современные рельсы, а для этого, в свою очередь, нужна была техника. Таков был замкнутый круг. Если бы его не разорвали решительно в начале 30-х, то еще неизвестно, продержалась бы до войны Советская власть или нет.

«Индивидуальное крестьянское хозяйство, преобладавшее на селе, в принципе не могло разрешить  вопросы, которые стали перед страной. Это хозяйство носило, так сказать, самоедский характер. В 1927 году было засеяно 95 % довоенных площадей. Но товарный выход зернового производства едва-едва достиг 50% от довоенной нормы. Что касается экспорта, то в 1926 году при практически таком же, как в 1913 году, урожае он составил менее четверти  довоенного уровня. Причина – мелкокрестьянский тип зернового хозяйства и связанный с этим его полунатуральный характер. В такого рода хозяйствах невозможно было применять ни технику, ни химию, ни агрокультуру. Самое интересное, что и само село от этого не улучшало свое положение. Покупательная способность крестьян, несмотря на то, что она росла, начиная с конца гражданской войны, большими темпами, так до 1926 года и не достигла уровня 1913 года.»

«Если говорить о глубинных, так сказать, политико-экономических причинах голода 1932-1933 годов, то вполне можно предположить, что этот голод был расплатой за затянувшийся нэп, за несвоевременное и недостаточно решительное его прекращение, за непоследовательность при переходе на коллективные формы хозяйствования, за попытки «сочетать» коммунистические и рыночные механизмы управления сельским хозяйством.»

«Психологической (если так можно сказать о способе мышления и поведения не просто отдельных индивидов, а целых классов) причиной голода было столкновение двух логик, двух идеологий – логики мелкобуржуазной, крестьянской, мелкохозяйской, и логики государства победившего пролетариата, которое несло ответственность за судьбу революции и должно было думать не только за всех и за каждого, но и на много лет вперед. Крестьянин думал о новом хозяйстве по-простому: теперь оно не мое личное, так я и стараться не буду. Скажем, в начале 1933 года было обследовано 340 колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19% трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней. То есть практически половина членов колхозов записаться туда записались, но фактически не работали. Неудивительно, что часть площадей оказались незасеянными, сев затянулся вплоть до конца июня, до половины урожая было потеряно во время жатвы и обмолота. Не вывезенный вовремя на тока хлеб начал осыпаться в скирдах прямо на полях. Кроме того, крестьяне начали разворовывать урожай прямо с полей. Секретарь ЦК КП(б)У М.М.Хатаевич писал о том, что кражами занималось 85-90% колхозников. Следует вспомнить и то, что еще перед массовой коллективизацией начался массовый забой скота. Поголовье коней и коров в 1932 году снизилось вдвое, а овец – втрое.  Крестьянину казалось, что таким способом себя и семью он обеспечит, а все другое его не интересовало. Очень характерно, что при этом крестьяне очень рассчитывали на тракторы, которые тогда уже начали поступать на село. Крестьянам и в голову не приходило, что государство не может допустить того, чтобы город остался без хлеба, что ему ничего не остается, как только силой забрать хлеб. Ведь, помимо всего прочего, в ряде хлебных областей СССР, таких как Урал, Казахстан, Поволжье, в 1932 была засуха, от которой сильно пострадал урожай. Таким образом, как по причине неблагоприятных климатических условий, так и по причине описанной выше дезорганизации производства в некоторых районах, в целом по Союзу в 1933 г. был собран самый низкий, если считать от голодного 1921 года, урожай зерновых – около 680 млн. ц».

Утверждения о том, что голод 1932-33 годов на Украине был спланированной акцией, направленной на уничтожение части населения, лишено всяческих фактических оснований и является одним из трюков антикоммунистической пропаганды, призванным отвлечь внимание населения от того геноцида, который сегодня осуществляется капиталом на территории стран потерпевшего поражение социализма.

«Практика принудительного переселения больших масс населения много раз встречалась в истории государств, в том числе и так называемых цивилизованных. Особенно показательна в этом отношении история США.
В сгоне коренного населения Америки в резервации мы имеем дело с комплексным мероприятием, где принудительное переселение и лишение продуктов питания слились воедино. Индейцев принудительно переселяли в такие районы, где они заведомо не могли найти себе средств к существованию и были обречены на гибель.
Подобная судьба постигла также южноамериканских индейцев и австралийских аборигенов.
Торговля чернокожими рабами, которая была одной из основных статей дохода английской короны, привела к тому, что из Африки было вывезено более 10 миллионов человек, из которых живыми было доставлено в Америку гораздо меньше половины.
Именно со сгона йоменов и крестьян-арендаторов с их земельных участков начинается капиталистическая история Англии.»

Но принудительное переселение и организация искусственного голода практиковались не только на заре капитализма. Уже упомянутый роман Джона Стейнбека «Гроздья гнева» написан на собранных автором и опубликованных в газетах материалах о судьбе более чем миллиона мелких фермеров и арендаторов Оклахомы, которых крупные банки, ранее сдававшие им землю в аренду, после массового внедрения тракторов выгнали из домов и лишили средств к существованию.
Но все это только прецеденты. Однако существует еще и обыденная экономическая практика капитализма. Безработица, например, – разве это не лишение продуктов питания? А продажа имущества в случае разорения? А экзекуции за неуплату налогов?
Разве это не лишение продуктов питания, когда рабочим, тем же крестьянам, учителям, врачам, не выплачивают по несколько месяцев, а то и лет, заработную плату?
А если средняя заработная плата находится гораздо ниже прожиточного минимума – это что, не лишение продуктов питания? А ведь в семье заработную плату получают один-два человека, а есть хотят все.
Или, может быть, от этих способов изъятия продуктов питания люди не умирают? Так куда же они тогда деваются? Почему население наших стран неуклонно сокращается?

 Так что лишение больших масс людей продуктов питания – дело достаточно обычное для капитализма. Людей при капитализме уничтожали и продолжают уничтожать голодом, но никто в этом не видит ничего из ряда вон выходящего. Этого просто не замечают. Это дело настолько привычное для капитализма, что обвиняющие большевиков в том, что в результате голода 1933 года произошло сокращение населения Украины, не видят нелепости этого обвинения на фоне сегодняшнего ежегодного сокращения населения. Не видит этого и остальная публика, поскольку она привыкла, что при социализме право на питание является вполне естественным и нарушение этого права сразу вызывает возмущение. Что же касается капитализма, то права человека на питание и, соответственно, обязанности государства его обеспечить, он не предполагает.

По официальным данным, на Украине смертность превышает рождаемость на 400 тыс. человек ежегодно уже на протяжении последних десяти лет. И даже если тогда, в 1933 году, Украина потеряла значительно больше, чем 640 тысяч человек, то это было один только раз. Теперь мы теряем по 600 тысяч каждый год, и едва ли вы найдете сейчас хотя бы одного человека, который бы, будучи в своем уме, заявил, что это положение исправится когда-нибудь при сохранении сегодняшнего экономического и политического курса.

Украина гибнет сегодня. Вот какой факт хотят прикрыть своим лицемерным плачем по жертвам голода 33-го те, кто ведет Украину в пропасть. Отсюда все фантастические цифры и вырванные из исторического контекста «факты».

Такая вот «арифметика»! Разве что только потери от татаро-монгольского нашествия не были инкриминированы большевикам. Можно прикинуть в стиле автора статьи и посмотреть, что получим:

«На первое января 1987 года численность населения Украинской ССР составляла 50 млн. 994 тыс. чел. В 1991 нас стало более 52 млн. Для простоты будем считать, что каждых четыре года численность населения Украины должна была увеличиваться всего лишь на тот же 1 миллион. То есть на 1 января 2003 года нас должно было быть минимум 56 миллионов. А сколько нас сегодня? Даже по официальным данным нас меньше 48 миллионов. Оставим нерассмотренным вопрос, имеем ли мы право причислять к населению Украины те 7 миллионов человек, которые вынуждены работать за границей? То есть, фактически население на Украине сейчас немного больше 41 миллиона.»

«Куда исчезли 8 (или 15?) миллионов украинцев?» – Вот тот простой вопрос, который стараются заглушить шумом о «голодоморе» приверженцы капитализма, сожравшего этих людей и обещающего уничтожить еще десятки миллионов других.»

[DUBiK]

4Bell,

то Вы и дополняйте или опровергайте их, а занимайтесь переводом стрелок.

Я Вам доказал.
Цифрами.

Из которых невозможно понять о чём Вы говорите, по этому прошу Вас уточняйте к чему они относятся.

А Вы  поднимите данные переписи. Я не зря дал ссылку. Я верю, у Вас получится!
Кроме того Вы не умеете читать, цитирую себя же "Более того, если Вы вникните - то население Украины ВЫРОСЛО на 2 миллиона, а число украинцев уменьшилось в СССР на 2 миллиона!"
Онлы фо белл - о населении УССР м населении СССР.

Такие цифры могут говорить о том

Такие цифры могут говорить о том, что
1. Было уничтожено 4 миллиона граждан УССР, и заполнено русскими.
2. Было выселено 4 миллиона, и заселено 4 миллиона русских.
3. В результате уничтожения и преследования люди ВЫНУЖДЕНЫ были менять национальность.
Вам какая версия нравится?
Да... и еще как объяснтить двухкратный рост числа русских, при неувелчении числа украинцев?
(Обратите внимание, я даже не вспоминаю данных 1937 года)

Вот такие вот дела и никакого голодомора не видно, как не крути.

Ну почитайте историков, наконец-то.
Меня ломает несколько раз цитировать одно и то же.

У меня всё наоборот я не вижу из имеющихся данных никакого голодомора в 30-е, зато прекрасно его наблюдаю в 21 веке, что Вам неоднократно уже и показывал.

Поржал, спасибо.
Кстати, не подскажете откуда у Вас деньги на интернет?
Выже голодаете и не хватает на хлеб!
 

Ну давайте, договаривайте, а ещё лучше дайте определение урожайности

Зачем?
Я не агроном. Но,
Если крестьянин с сохой и волом собирает с гектара столько же зерна как и через 30 лет колхозник с тракторами, сеялками, веялками, комбайнами, притом уже зерна других, прогрессивных сортов - то тут что-то не так...
Не получается миф об эффективном с/х...
Впрочем, если настаиваете
Урожайность - количество растениеводческой продукции, получаемой с единицы площади.

-

ни разу ни доказал свои обвинения в сторону Сталина и России;

Неужели?
Про Россию обвинения 2 - агрессия в Грузию.
Фашистсский режим.
Первое доказательств не требует, во втором Вы опревергли аж 2 пункта из 14...
Про СССР
1. СССР начал Вторую мировую войну на стороне Гитлера против Польши.
2. Сталин виновен в массовых репрессиях и Голодоморе. (Ну или пусть массовом голоде, смысл не в определениях)
3. Сталин виноват в коллективизации. Бесполезной. Которая через 40 после его смерти вызвала развал СССР.
4. Сталин виноват во втягивании СССР в Великую Отечественную и потерях в ВОВ.
Достаточно?

неоднократно уличен во лжи, халтуре;

По пунктам - где я врал

ни способен признать свои заблуждения и пересмотреть своё мировоззрение

Может проблемка в том, что это Вы не умеете:
- довести аргументированно свою точку зрения;
-  опровергнуть обвинения в сторону Сталина и России;
- неоднократно уличались мной во лжи, халтуре;
- неспособны показать ясно видимыек Вам окружающие действительности реальные процессы
 
Потому и говорю - демагог-неудачник.
Имея такой фактаж не можете доказать ПРОПИСНЫЕ истины!!!
 
(Спорим, я за 2 страницы докажу необходимость и пакта 1939-го, и коллективизации, и НЭПа, и русско-финской?)

Так кто неудачник?

А по поводу "неудачников"...
Знаете, я считаю, что люди восторгающиеся прошлыми тиранами, срвнивающие их с сегодня - глубоко несчастные - им сегодня чего-то не хватает!

Общие потери украинского народа за 13 лет капитализации превысили 2.5 триллиона долл.. Это на 2003 г, сегодня же положение куда хуже.

При чем одно к другому?
Впрочем, как считаете  - что лучше потерять виртуальных 2,3 триллиона, или близких в результате войны, голода, репрессий?

Вас же не смущает переход на обсуждение оранжевых синих, голубых и т.д.

Я переходил?
Неужто неспровоцировано?
Примеры приведете?

Обсуждение капитализма и всего, что с ним связано имеет прямое отношение к дискуссии (к периоду строительства советского общества и деятельности Сталина).

Ну, ели Вы не видите разницы между капитализмом начала 20 и начала 21 века - вопрос исчерпан.

Такой подход изначально порочен и не может быть объективным. Зависимость ваших взглядов выливается в ваши ответы, в которых прослеживается неспособность понять принимаемых решений Сталиным,

Неужели?
Повторюсь:
Спорим, я за 2 страницы докажу необходимость и пакта 1939-го, и коллективизации, и НЭПа, и его отмены и русско-финской, и даже репрессий?
 
Но, то что я понимаю решения принятые Сталиным, не означает, что я принимаю и оправдываю эти решения.

[DUBiK]

4Bell,

Уже в 1928 году  кулаки не захотели продавать государству хлеб по твердым ценам

А почему они захотели в 1924, 1925, 1926 и "не захотели" в 1928?
Тут может быть 2 причины  - 1. Цена ниже себестоимости.
2. Отсутствие этого самого хлеба.

Пришлось применять государственное насилие в массовом масштабе, как для того, чтобы забрать выращенное зерно, так и для того, чтобы на следующий год заставить крестьян сеять.

Итог "насилия в массовом масштабе" - голод 1932/33 года.
Вы сами это подтвердили.
Это закономерный и предвидимый итог возвращения к продразверстке. Падение производства с/х продукции, следствие нехватка и голод - об этом говорил Ленин.

[Черный кот]

DUBiK, Для тебя "умного" обьясню!
Если сам понять не можешь!!! Трактора увеличивают производительность,а не урожайность!!! Для Тупика надо пояснять разницу этих двух понятий?

[4Bell]

Ответ на #602 и  #603

Я Вам доказал.
Цифрами.
Кому, что Вы доказали? Какими цифрами?

А Вы  поднимите данные переписи. Я не зря дал ссылку. Я верю, у Вас получится!
Кроме того Вы не умеете читать, цитирую себя же "Более того, если Вы вникните - то население Украины ВЫРОСЛО на 2 миллиона, а число украинцев уменьшилось в СССР на 2 миллиона!"
Не переживайте, я - вник, и дал Вам исчерпывающий ответ, который очередной раз подтвердил отсутствие голодомора на Украине и в СССР.

Такие цифры могут говорить о том, что
1. Было уничтожено 4 миллиона граждан УССР, и заполнено русскими.
2. Было выселено 4 миллиона, и заселено 4 миллиона русских.
3. В результате уничтожения и преследования люди ВЫНУЖДЕНЫ были менять национальность.
Вам какая версия нравится?
Начали с двух теперь придумали уже четыре млн. Что дальше?   Я, в отличии от Вас не выбираю варианты: «какие больше нравятся», а исхожу из здравого смысла и имеющихся фактов, а Вы очередной раз подтвердили, что выбираете варианты те – которые больше ухо радуют и Вам совершенно начхать на их достоверность. Вам даже в голову не приходит абсурдность того, что Вы несёте. Если бы перевозили такие массы людей, то обязательно остались бы какие-нибудь источники свидетельствовавший об этом или о том, где их размещали, не могли же они тайком поселиться от коренного населения. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с теми цифрами, что Вы придумываете. Кроме того, на территории УССР в те годы активно развивалась тяжёлая промышленность в связи с этим наблюдается перемещение русских в УССР как специалистов так и рабочих и в тоже время украинцев по СССР. (посмотрите сколько украинцев появилось на кавказе и сколько было) Кроме того: коммунисты не с луны свалились и не завезены были из ниоткуда это те крестьяне, которые по Вашим представлениям должны были молиться на такую благодать, которая существовала при царе. При этом в то время не существовало телевидения и невозможно было прополоскать мозги людям (например как Вам), чтобы они на вилы надевали кулаков. Монополиею на распространение информации имела церковь, поэтому и часть жертв гражданской войны лежит на её совести, так как она имея такой мощный инструмент в своих руках не приняла мер по остановке братоубийства. Это очевидные вещи. Почему Вам это всё это нужно расжовывать?

Да... и еще как объяснтить двухкратный рост числа русских, при неувелчении числа украинцев?
(Обратите внимание, я даже не вспоминаю данных 1937 года)
Вы интересный человек, сначала все уши прожужжали про «голодомор», а потом руки разводите в недоумении – куда же подевались люди? Голод был на Украине Вы, что этого не знали?   В масштабах РСФСР результаты не так выглядят удручающие, да и голод зацепил не всю территорию РСФСР. В масштабах УССР это более серьёзно, поэтому и видим маленький прирост в населении. Очевидные вещи, если на них смотреть здраво без фанатизма. Так, например Казахстан потерял почти половину населения во время голода и не видит в этом никакого геноцида. В целом же динамика численности населения Казахстана за период 1930-1936 годы (на 1 июня каждого года) по данным Управления народнохозяйственного учета (УНХУ) была такова (в тысячах человек): 1930 - 5873,0; 1931 - 5114,0; 1932 - 3227,0; 1933 - 2493,5; 1934 - 2681,9; 1935 - 2926,0; 1936 - 3287,9. Поэтому хватит смотреть на историю через призму запада, смотрите на мир самостоятельно.
Можете ещё у НЕСТОРЪ спросить, он специализируется на разных теориях по этой теме. Он даже является большим поклонником «чудесной» теории ««Украинский феномен». Это о том как украинцы перестали рожать после того как крестьяне разогнали «любимых» ими же кулаков.  
Кстати вспомните 37-й. В это время, что убивали только украинцев? Если да – давайте доказательства.

Ну почитайте историков, наконец-то.
Меня ломает несколько раз цитировать одно и то же.  
Нет… ну насколько нужно быть примитивным, чтобы строить своё мировоззрение чисто на информации историков. Вы меня не перестаёте удивлять. А на основании чего историки строят свои теории? Честные – на основании достоверных данных, Лгуны – по своему умыслу. Так зачем становиться заложником их мыслей (лживых или может быть честных)? Поэтому Вас ломает от того, что Вы являетесь заложником лживых историков, и их данные не клеятся с существующими фактами, а построеные на домыслах и бурной фантазии.

Поржал, спасибо.
Кстати, не подскажете откуда у Вас деньги на интернет?
Выже голодаете и не хватает на хлеб!
Я, не пойму как такой человек как Вы, может заикаться о чём-то высоком, если для него кроме своей шкуры на всё насрать. На Вас и мне мир не заканчивается. Могу предположить, что это просто прикрытие (забота о своём народе) своих националистических или фашистских взглядов. Я, Вам привёл данные ООН. Для Вас это тоже не источник информации?

Зачем?
Я не агроном. Но,
Если крестьянин с сохой и волом собирает с гектара столько же зерна как и через 30 лет колхозник с тракторами, сеялками, веялками, комбайнами, притом уже зерна других, прогрессивных сортов - то тут что-то не так...  
Не получается миф об эффективном с/х...
Впрочем, если настаиваете
Урожайность - количество растениеводческой продукции, получаемой с единицы площади.
Извините, но только тормоз не может видеть роста :
Сборы зерна в СССР, млн. т:

      1913   1928      1940   1950   1960   1968   1970

Всего                86,0   73,3     95,6   81,2   125,5   169,5   186,8

В том числе:
пшеница   26,3   22,0    31,8   31,1   64,3   93,4   99,7

При динамике посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га
Культуры   1913   1928   1940   1950   1960   1968   1970

Всего       104,6   92,2     110,7   102,9   115,6   121,5   119,3

В том числе:   
пшеница   33,0   27,7    40,3   38,5   60,4   67,2   65,2

«З. х. в дореволюционной России было экстенсивным и малопродуктивным. В 1913 зерновые и зерновые бобовые (зернобобовые) культуры занимали 104,6 млн. га (88,5% всей посевной площади), сбор зерна в среднем за 1909-13 составлял 72,5 млн. т, т. е. 6,9 ц с 1 га. На душу населения в России производилось 455 кг зерна, примерно столько, сколько в Швеции, Франции, Германии и некоторых др. европейских государствах, которые, кроме того, завозили большое количество хлеба. Россия же ежегодно экспортировала 15-26% валового сбора зерна, что нередко, особенно в засушливые годы, создавало в стране тяжёлое положение с продовольствием. Так, в засушливом 1911 в стране голодало около 30 млн. крестьян, а за границу было вывезено 824 млн. пудов (13,5 млн. т для сравнения советы максимум экспортировали 5,8 млн. тонн) хлеба - значительно больше, чем в урожайные годы в среднем за год вывозилось 665 млн. пудов (10,9 млн. т) зерна, что составляло свыше 26% мирового экспорта. Производителями зерна в России в 1913 были помещичьи хозяйства (12% валового сбора, товарность 47%), кулацкие (соответственно 38% и 34%), середняцкие и бедняцкие (50% и 14,8%). Помещичье землевладение с остатками крепостничества, малоземелье и безземелье основной массы крестьян, техническая отсталость России, зерновая монокультура были главными причинами низкой урожайности зерновых и зернобобовых культур. Первая мировая война 1914-18 нанесла большой ущерб Зерновое хозяйство России: сократились посевы, уменьшились валовые сборы.»

«  З. х. в СССР получило возможности для всемерного развития. В первые же годы после окончания Гражданской войны 1918-20 и ликвидации последствий сильнейшей засухи 1921 советский народ под руководством Коммунистической партии приступил к восстановлению народного хозяйства и в том числе Зерновое хозяйство В 1924-28 в среднем за год урожай зерна в СССР составлял 7,6 ц с 1 га, превысив довоенный уровень (1909-13). Однако товарность зерна сократилась до 13% (против 26% в 1913), т.к. основными производителями зерна стали низкотоварные мелкие крестьянские хозяйства. В 1928 удалось заготовить лишь 10,8 млн. т зерна, что в условиях индустриализации страны, быстрого роста городов и промышленных центров породило хлебные затруднения. Выходом из создавшегося положения явилось претворение в жизнь ленинского кооперативного плана, переход советской деревни к крупному высокомеханизированному социалистическому хозяйству. Колхозы и совхозы в первые же годы добились значительных успехов: были расширены посевы зерновых культур, увеличены валовые сборы зерн). Зерновое хозяйство стало развиваться на основе расширенного воспроизводства. Товарность зерна в 1936-40 достигла 43%.»

«Если накануне первого пятилетнего плана сельское хозяйство страны представляло собой 25 миллионов мелких крестьянских хозяйств (дворов), основанных на ручном труде, то уже через несколько лет было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство. Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, выросла в 4,4 раза, а производительность труда - в 6 раз. СССР занял одно из первых мест в мире по производству продовольствия: он производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, молока. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции - 6%. По сравнению с рекордным 1913 годом, когда было произведено 250 кг зерна на душу населения, СССР увеличил эти показатели в 3 раза. Развивалось и животноводство. На 10.01.1966 г., например, в СССР насчитывалось 93,4 млн. голов крупного рогатого скота (в 1916 г. - 58,4 млн.), в том числе 40,1 млн. голов коров (1916 г. - 28,8 млн.), 59,5 млн. свиней (1916 г. - 23 млн.), 135,3 млн. овец и коз (1916 г. - 89,7 млн. голов) [68]. В начале 80-х годов средняя урожайность в СССР была 15 ц с га [69].» Современные успехи привести?

Кроме того для недалёких приведу ещё такие данные:
 «Грелка» мощностью 1,5 Петавата, эквивалентная одному миллиону атомных электростанций, обогревает Западную Европу и значительную часть США и Канады. Среднегодовая температура в этих регионах всегда, пока Гольфстрим работает на их обогрев, была выше, чем им положено по их географическому положению на 9-10 градусов. В Западной Европе и США урожайность достигает 70-85 центнеров с Га (на нечерноземах!).
В России (на Украине ситуация немного лучше) урожайность 16-20 центнеров последние десятилетия в нечерноземной полосе России. Вот и думайте грамотеи от чего в основном зависит урожайность и на сколько легко её повышать.  

Неужели?
Про Россию обвинения 2 - агрессия в Грузию.
Фашистсский режим.
Первое доказательств не требует, во втором Вы опревергли аж 2 пункта из 14...
Я, Вам уже устал повторять, а потом Вы меня обвиняете во флуде. На вопросы нужно отвечать, а не морозится. Покажите, где я, подтвердил эти 14 пунктов (или 12)и покажите, где Вы доказали их полное соответствие России, то, что Вы привели это все равно, что вилами по воде и я, Вам это по каждому пункту показал.
Про Грузию нечего и говорить. У Вас нет ни одной точки зрения, которая бы могла отличаться от резидентской этим всё сказано.

Про СССР
1. СССР начал Вторую мировую войну на стороне Гитлера против Польши.
2. Сталин виновен в массовых репрессиях и Голодоморе. (Ну или пусть массовом голоде, смысл не в определениях)
3. Сталин виноват в коллективизации. Бесполезной. Которая через 40 после его смерти вызвала развал СССР.
4. Сталин виноват во втягивании СССР в Великую Отечественную и потерях в ВОВ.
Достаточно?
Ну если бы Вы это всё доказали, было бы достаточно, а так очередной пустой трёп. И кто-то ещё вякает о флуде.

По пунктам - где я врал???
Не нужно далеко ходить, даже в этом посте продолжаете врать про доказательство фашизма в России.
 
Потому и говорю - демагог-неудачник.
Имея такой фактаж не можете доказать ПРИПИСНЫЕ истины!!!
Так тупоголовому хоть кол на голове теши, всё бестолку.
  
(Спорим, я за 2 страницы докажу необходимость и пакта 1939-го, и коллективизации, и НЭПа, и русско-финской?)
Докажите кому? Мне не нужно, я уже знаком с вашими методами: «любое слово из Ваших уст - истина».  Можете попробовать НЕСТОРЪ, он будит очень удивлен, Вашим способностям.

А по поводу "неудачников"...
Знаете, я считаю, что люди восторгающиеся прошлыми тиранами, срвнивающие их с сегодня - глубоко несчастные - им сегодня чего-то не хватает!
А, что не хватает тому, кто восторгается сегодняшними ворами, продажными сволочами и лицемерами? Вот интересно было бы посмотреть на Вас, когда в ближайшее время гахнет (в смысле обрушится) доллар и вся наша типа экономика (и не только наша) улетучится в небытиё. Чего Вам тогда не будит хватать и кто в этом будит виноват? Наверно Сталин?

Ну, ели Вы не видите разницы между капитализмом начала 20 и начала 21 века - вопрос исчерпан.
А нука расскажите про разновидности капитализма. Очень интересно послушать.  

А почему они захотели в 1924, 1925, 1926 и "не захотели" в 1928?
Тут может быть 2 причины  - 1. Цена ниже себестоимости.
2. Отсутствие этого самого хлеба.
Я. же говорю, что Вы мыслите в масштабах собственного кармана, поэтому и не можете понять действий Сталина. Для того, чтобы развивать страну нужно развивать её комплексно, а не отдельные сферы хозяйственной деятельности. НЭП такой возможности не давал, поэтому и был свернут.

«Вот выдержки из статьи Сталина "Год великого перелома" (7 ноября 1929 г. в "Правде"). "Проблема легкой индустрии не представляет особенных трудностей. Она уже разрешена нами несколько лет назад. Труднее и важнее проблема тяжелой индустрии. Труднее, так как она требует колоссальных вложений, причем, как показывает история отсталых в промышленном отношении стран, тяжелая индустрия не обходится без колоссальных долгосрочных займов. Важнее, так как без развития тяжелой промышленности мы не можем построить никакой промышленности, не можем провести никакой индустриализации. А так как мы не имели и не имеем ни долгосрочных займов, ни сколько-нибудь длительных кредитов, то острота проблемы становится для нас более чем очевидной. Из этого именно и исходят капиталисты всех стран, когда они отказывают нам в займах и кредитах, полагая, что мы не справимся своими собственными силами с проблемой накопления, сорвемся на вопросе о реконструкции тяжелой промышленности и вынуждены будем пойти к ним на поклон, в кабалу".»
Такой элементарной истины сегодняшние хвалёные экономисты дермократы так и не поняли.

«И Ленин, и Сталин понимали, что без тяжелого машиностроения развития страны не будит. Средства на индустриализацию нужно было искать только внутри страны. Ни о каких займах из-за границы речи и быть не могло. Кругом враги, союзники появились только во время войны (США, Великобритания). Сталин приводит высказывания Ленина: "Спасением для России, - говорит Ленин, - является не только хороший урожай в крестьянском хозяйстве, - этого еще мало, - и не только хорошее состояние легкой промышленности, поставляющей крестьянству предметы потребления - этого тоже еще мало, - нам необходима также тяжелая индустрия... Без спасения тяжелой промышленности, без ее восстановления мы не сможем построить никакой промышленности, а без нее мы вообще погибнем, как самостоятельная страна... Тяжелая индустрия нуждается в государственных субсидиях. …сли мы их не найдем, то мы, как цивилизованное государство, - я уже не говорю, как социалистическое, - погибли" (т. XXVII, стр. 349).»

Итог "насилия в массовом масштабе" - голод 1932/33 года.
Вы сами это подтвердили.
А, где я отрицал, голод или что кулаки подверглись репрессиям, и у них силой забиралось зерно?



Напрасный труд! Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они тупее(моя вставка);
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им ея идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы
                                     Ф.И.Тютчев

[DUBiK]

4Bell,

Кому, что Вы доказали? Какими цифрами?

Только между 1897 и 1026 прошли Русско-Японская, Первая мировая и Гражданские войны. И две из них на территории Украины. (При проросте 8 миллионов человек)
А между 1926 и 1939 войн не было, страна процветала, а прирост 2 миллиона...
(Это не считая "сфальсифицированную" перепись 1937-го...

Не переживайте, я - вник, и дал Вам исчерпывающий ответ, который очередной раз подтвердил отсутствие голодомора на Украине и в СССР.

Ваш исчерпывающий ответ максимум что доказывает, то это то, что люди вынуждены были менять национальность.
А отсутствие или присутсвие доказано историками. в.т.ч. и Российскими.
Про общественных деятелей типо Ющенко, Медведева, Патриарха Кирилла я даже не вспоминаю

Начали с двух теперь придумали уже четыре млн. Что дальше?

на 2 уменьшилось количество украинцев в СССР.
В УССР - осталось число украинцев то же, а всего население увеличилось на 3 миллиона.... Считайте...

Вы очередной раз подтвердили, что выбираете варианты те – которые больше ухо радуют и Вам совершенно начхать на их достоверность.

Я оперирую жанными Всесоюзной пепеписи 26-го  и 39-го. Точка.
А не сравниваю ни с США, ни с Украиной Кучмы, ни с Марсом или Венерой!  Т.е. с чем угодно, лишь бы оправдать смерти.
 

При этом в то время не существовало телевидения и невозможно было прополоскать мозги людям (например как Вам), чтобы они на вилы надевали кулаков.

Но, при этом это НЕ МЕШАЛО активно одевать на вили красных...
Может сама Советская власть активно справлялась с ролдью телевидения?
Например продразверсткой, выгребанием последнего, репрессиями?
Тот же 1939-1941. Сначала в 1939 встречают цветами РККА, а через 2 года - Гитлера. Массово записываются в ваффен СС, дерутся в отрядах сопротивления против РККА....

Монополиею на распространение информации имела церковь, поэтому и часть жертв гражданской войны лежит на её совести, так как она имея такой мощный инструмент в своих руках не приняла мер по остановке братоубийства.

"Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий....
На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКО и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
В.И.Ленин 19 марта 1922 г.

Голод был на Украине Вы, что этого не знали?

Неужели?
Вы же это отрицаете?
От, блин, а я почти согласился с Вами...
Или всё-таки признаёте, что был голод настолько серьёзный, что отразился на демографической ситуации

Так, например Казахстан потерял почти половину населения во время голода и не видит в этом никакого геноцида.

Каждая страна вправе расценивать это так как её нравится.
И если казахстанцы и россияне забыли своих мертвых, и восхваляют Сталина - это внутреннее дело казахстанцев и россиян.
Так же как и строительство памятников жертвам - это внутреннее дело украинцев (в смысле народа Украины)
Тут уместней всего закончить словами Ющенко:
"З братньою шаною і співчуттям схиляємо голову перед всіма, хто, як і ми, постраждав від сталінського режиму, - росіянами, білорусами, казахами, кримськими татарами, молдаванами, євреями і десятками-десятками інших націй.
Наш біль додає нам сили і гідності.
Ми закликаємо всіх і, насамперед, Російську Федерацію спільно, як справжні, чесні і чисті один перед одним брати засудити злочини сталінізму і тоталітарного Радянського Союзу.
Ми були разом у цьому пеклі.
Ми відкидаємо зухвалу, блюзнірську брехню про те, що звинувачуємо який-небудь народ у нашій трагедії. Це не так.
Злочинець - один. Це - імперський, комуністичний, радянський режим.
Ті, хто сьогодні заперечують Голодомор і виправдовують Сталіна «раціональним способом управління», - беруть на себе чорну і приречену печать зла.
Ми засуджуємо найменші спроби виправдання катів наших народів.
Нам потрібна правда, співпереживання і спільний суд над минулою кривдою."

Кстати вспомните 37-й. В это время, что убивали только украинцев?

Это Вы сами выдумали мои слова?
Или приведете доказательства что я такое утверждал
 
 

Я, не пойму как такой человек как Вы, может заикаться о чём-то высоком, если для него кроме своей шкуры на всё насрать.

Не почему же насрать?
Я за Вас переживаю. Ведь сегодня в Украине голод. И этим обусловлено сокращение населения, (как и в европейских странах) А Вы последние деньги вынуждены тратить на интернет!
Вдруг Вы умираете, а от компа оторваться не можете.
(Кстати, а может того и сокращение населения, что некоторые вместо того чтобы размножаться сидят в инете?)
 

Извините, но только тормоз не может видеть роста   :
Сборы зерна в СССР, млн. т

Вы сравниваете ненавидимого Вами Горбачева и его времена с 1913? Логично. 
Или может перестанете мухлевать и вернетесь к цифрам из доклада И.С.Сталина?

Современные успехи привести?

Если не надоел Ваш же флуд - приводите.
Желательно США, по сравнению с "самой эффективной экономикой СССР", закупавшей зерно в идеологического противника....

Покажите, где я, подтвердил эти 14 пунктов

Я стчитаю что перевод стрелок, как и уход от темы вместо опровержения - есть подтверждение.
Так поступают те, у кого нет аргументов.

Про Грузию нечего и говорить.

Конечно.
На чьей территории воевали ВС России и ВС Грузии?

Ну если бы Вы это всё доказали, было бы достаточно,

А, что не хватает тому, кто восторгается сегодняшними ворами, продажными сволочами и лицемерами?

Это Вы про себя?
Так как я не помню что бы я восторгался Януковичами, Симоненками, Ющенками или Тимошенками.
Хотя... Тимошенко понравилась в пятницу, когда совершила подвиг и смогла заткнуть несколько раз рот А.Герман! (Такое еще никому не удавалось!)
 

Вот интересно было бы посмотреть на Вас, когда в ближайшее время гахнет (в смысле обрушится) доллар и вся наша типа экономика (и не только наша) улетучится в небытиё. Чего Вам тогда не будит хватать и кто в этом будит виноват? Наверно Сталин?

1. Экономика Украины и сегодня в небытие. И немаленькая заслуга в это господ Януковича, Азарова и остальных.
2. Не хватать мне будет в самом плохом варианте развития сюжета - десятка литров бензина - доехать до хаты в селе. А там мне хватит и средств производства и производственных площадей для того что бы жить.
3. Сталин... Так в этом есть его доля вины. Уничтожение элиты и замена её быдлом без совести и чести. В результате - "Маемо, що маемо" как говорил олин из партийных бонз - Кравчук.

НО, весь прикол в том, что не "гахнул" доллар. Более того - наоборот, выкарабкивается...

А нука расскажите про разновидности капитализма.

Почитайте сами о империализме, социальном капитализме, демократическом капитализме.
Здесь не место для диссертаций.

Я. же говорю, что Вы мыслите в масштабах собственного кармана, поэтому и не можете понять действий Сталина. Для того, чтобы развивать страну нужно развивать её комплексно, а не отдельные сферы хозяйственной деятельности.

И поэтому нужна была дармовая рабочая сила - з/к, колхозники.
Конфискации и национализации.

Повторюсь - но, вопрос не в достижениях. Вопрос в цене.
А цена фактически аналогичная заплаченной Германией за свои достижения...


Я тож стишки знаю:

"Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ"
М.Ю.Лермонтов

Прошло 150 лет, а так и осталось.
И страна отсталая, и рабы с абсолютными господами,
И спецслужбы, и преданный им народ....
 

[НесторЪ]

4Bell,
Так где твои мысли? Или ты думаешь, что копипаст километров чужых мыслей введет кого-то в заблуждение? Ты не можешь внятно сформулировать своя мысль, поэтому берешь ее у других и пытаешься количеством подменить качество.

[Черный кот]

DUBiK, Вы в своём репертуаре! Ни одного прямого ответа
И Табаки тявкает

[4Bell]

Ответ на #606

Кому, что Вы доказали? Какими цифрами?
Только между 1897 и 1026 прошли Русско-Японская, Первая мировая и Гражданские войны. И две из них на территории Украины. (При проросте 8 миллионов человек)
А между 1926 и 1939 войн не было, страна процветала, а прирост 2 миллиона...
(Это не считая "сфальсифицированную" перепись 1937-го...
Ваша проблема в том, что Вы совершенно не способны моделировать ситуацию на основании известной информации, а исходите напрямую из уже за Вас сделанных выводов, отсюда и Ваше непонимание и заблуждения. Данные цифры могут говорить о том, что на территории Украины в с 1926 по 1939 было не сладко и не нужно перекручивать, я нигде не говорил, что всё цвело и пахло. Страна переживала ранее невиданное переустройство в связи с этим, конечно же народ не особо помышлял о рождении детей. Данные цифры могут говорить лишь сложной ситуации на территории Украине, но не доказывают наличие геноцида или искусственно созданного голода. 
Вот Вы, клянёте Сталина за данный период, а был ли у союза другой способ для развития страны в сложившихся условиях. Если да, то какой?

Ваш исчерпывающий ответ максимум что доказывает, то это то, что люди вынуждены были менять национальность.
А отсутствие или присутсвие доказано историками. в.т.ч. и Российскими.
Про общественных деятелей типо Ющенко, Медведева, Патриарха Кирилла я даже не вспоминаю
Анука покажите, каким образом людей заставляли или как Вы говорите: «вынуждены были менять национальность».
Хватит ссылаться на разное отребье, я, Вам уже писал чего стоит мнение историков и тем более «деятелей» о которых Вы упоминаете.

на 2 уменьшилось количество украинцев в СССР.
В УССР - осталось число украинцев то же, а всего население увеличилось на 3 миллиона.... Считайте...
Ну Вот не вижу минус 4-е млн. хоть убей! При этом, два были не уничтожены, как Вы преподносите, а просто поменяли национальность. По-Вашему, что если появилось 1,5 млн. русских на Украине значит они там могли появится только по причине уничтожения украинцев? Вы хоть сами верите в то, что несёте?

Я оперирую жанными Всесоюзной пепеписи 26-го  и 39-го. Точка.
А не сравниваю ни с США, ни с Украиной Кучмы, ни с Марсом или Венерой!  Т.е. с чем угодно, лишь бы оправдать смерти.
Смерти? Которых никто в таком, как Вы количестве придумываете не видел. Так, что тут оправдывать. Смерть - это когда был человек, а потом его не стало, а Вы за смерть преподносите – исчезновение людей, которых не было (по крайней мере на сегодняшний день нет доказательств, что они были и их убили). Поэтому все Ваши рассказы - это бред сумасшедшего.

Но, при этом это НЕ МЕШАЛО активно одевать на вили красных...
Не минимизируйте, надевали не только красных. Кстати, а от куда они взялись эти красные?

Может сама Советская власть активно справлялась с ролдью телевидения?
Согласен, она лучше всех с этим справилась, поэтому и перехватила власть, а церковь с царём батюшкой и придворными интеллигентами остались сосать лапу, а кто успел удрать ещё и тосковал на юге Франции о «великой России», которую «погубили» коммунисты.
"Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий....
На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКО и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
В.И.Ленин 19 марта 1922 г.
Ну..., всё нормально, а что Вам что-то не нравится? Хоть кто-то смог разглядеть в церкви то зло, которое она несла обществу со времён крещения Руси. Кроме того еще и средств поднакопили для развития страны.

Неужели?
Вы же это отрицаете?
От, блин, а я почти согласился с Вами...
Или всё-таки признаёте, что был голод настолько серьёзный, что отразился на демографической ситуации
Ну Вы интересный, а где я говорил, что голода не было? Я везде подчёркиваю, что был голод, но не было голодомора и геноцида, разницу чувствуете? Что касается демографической ситуации, то несомненно голод оставил свой отпечаток и я, Вам об этом неоднократно говорил. Все это было, но не в таком виде как Вы преподносите.

Каждая страна вправе расценивать это так как её нравится.
И если казахстанцы и россияне забыли своих мертвых, и восхваляют Сталина - это внутреннее дело казахстанцев и россиян.
Не переживайте они помнят о голоде и не используют его в корыстных целях.

Так же как и строительство памятников жертвам - это внутреннее дело украинцев (в смысле народа Украины)
Тут уместней всего закончить словами Ющенко:....
А кто-то спрашивал Ваше мнение о их строительстве? Меня – нет! Уверен, у народа тоже. Так, что это дело не украинцев, а просто политика. Насрать Ющенко на народ и голод он преследует совсем другие цели. А то, что эта тема в стране не обсуждается, а навязывается (закон, переписана история, строительство памятников, телевидение, пресса и т.д. при отсутствии как мы уже убедились объективных доказательств) определённая точка зрения без вариантов, очередной раз подтверждает отсутствия в стране (да и не только в стране) свободы воли, мысли, слова и т.д.. Наверно правильней сказать: присутствие в стране как и во всём мире - иллюзии свободы.

Не почему же насрать?
Я за Вас переживаю. Ведь сегодня в Украине голод. И этим обусловлено сокращение населения, (как и в европейских странах) А Вы последние деньги вынуждены тратить на интернет!
Вдруг Вы умираете, а от компа оторваться не можете.
(Кстати, а может того и сокращение населения, что некоторые вместо того чтобы размножаться сидят в инете?)
Что Вы несёте, я что где-то говорил, что на Украине голод? Харош фантазировать. Речь идёт о том, что создана такая система, что кто-то в икре купается, а кто-то в мусорке ковыряется. И дохнут эти мусороеды от дизентерии, туберкулеза и т.д. И количество таких мысороедов уверенно увеличивается. Плюс к ним добавьте алкоголиков и наркоманов. По этим показателям Украина в лидерах.   
   
Вы сравниваете ненавидимого Вами Горбачева и его времена с 1913? Логично. 
Или может перестанете мухлевать и вернетесь к цифрам из доклада И.С.Сталина?
Конечно! для Вас всё не логично, что опровергает Вашу чушь. Каким образом можно ещё увидеть развитие отрасли если не смотреть на другие периоды. Сельское хозяйство по своей природе одно из самых трудоёмких, но при этом имеет самый маленький рост производительности. Так как основным фактором являются климатические условия. И для каждого региона они разные. (Поэтому не коректно сравнивать США и Украину. Примеры писал Выше). До Вас так и не доходит, что в таких условиях развитие сельского хозяйства, возможно только за счёт расширения посевных территорий – это основной способ увеличения количества урожая. Может также значительно повысить урожайность – химией и также качество обработки посевных площадей и качество сбора и переработки урожая. В связи с всем выше сказанным объясните как можно получить большой рост производительности без машиностроения, химической промышленности, металлургии, науки и т.д. -  всё это является остовом. Только создав всю эту вспомогательную цепочку можно говорить о увеличении производительности. Это и видно из всех приведенных Вам материалов. Поэтому уместно рассматривать весь период с начала переустройства сельского хозяйства до точки его максимального развития. Вы же не можете оценить допустим дом на стадии строительства его фундамента понимая, что допустите большую ошибку. Так почему Вы здесь это делаете?

Я стчитаю что перевод стрелок, как и уход от темы вместо опровержения - есть подтверждение.   
Так поступают те, у кого нет аргументов.
А как определить уход от темы или если это более глубокое, полное рассмотрение вопроса?
И как оценивать отмораживание перед поставленными вопросами? И как быть с теми для кого кроме своего «я знаю», аргументов не существует?

Конечно.
На чьей территории воевали ВС России и ВС Грузии? 
Почитайте Доклад комиссии ЕС о том кто начал войну и опуститесь на землю.

2. Не хватать мне будет в самом плохом варианте развития сюжета - десятка литров бензина - доехать до хаты в селе. А там мне хватит и средств производства и производственных площадей для того что бы жить.
3. Сталин... Так в этом есть его доля вины. Уничтожение элиты и замена её быдлом без совести и чести. В результате - "Маемо, що маемо" как говорил олин из партийных бонз - Кравчук.
Про "элиту" я, Вам уже говорил, а то, что Вам всё побоку (и народ Украины тоже) Вы это очередной раз подтвердили своим подходом: моя хата с краю.

НО, весь прикол в том, что не "гахнул" доллар. Более того - наоборот, выкарабкивается...
Мечтайте, максимум еще год, два(а может и раньше) ему жить, а потом сушите вёсла господа! Америку сливают, она уже своё отслужила.

Почитайте сами о империализме, социальном капитализме, демократическом капитализме.
Здесь не место для диссертаций.
Как бы Вы его не называли, его суть меняется: частная собственность и разделение общества на классы.

И поэтому нужна была дармовая рабочая сила - з/к, колхозники.
Конфискации и национализации.
А во благо кого работали эти колхозники? Не во благо ли себя и своих детей. А сегодня народ во благо кого работает?

[DUBiK]

4Bell,

Данные цифры могут говорить лишь сложной ситуации на территории Украине

А почему нет "сложной ситуации" сегодня в Нигерии?

Вот Вы, клянёте Сталина за данный период, а был ли у союза другой способ для развития страны в сложившихся условиях. Если да, то какой?

Другой путь есть всегда.
Вот только путь насилия и абсолютной власти наиболее приемлим для диктатора.
Альтернатива? Дальнейшее развитие НЭПа. Именно то, что сегодня демонстрирует Китай! Социалистическая страна, управляемая коммунистической партией.

Хватит ссылаться на разное отребье,

А кто тогда Вы, Уважаемый?
И что Вам можно доказать, если у Вас, все кроме Вас, отребье? Даже люди всю жизнь изучавшие деятельность КПСС или Сталина, типо Волкогонова, Симонова?

Прикольно, Вы считаете отребьем и врунами историков, а при этом считаете за аксиому цыфры озвеченные политиком!!! Более того озвученные на выборах!

[selug]

Здравствуй дорогой Дэбик, на счет:

"При чем одно к другому?
Впрочем, как считаете  - что лучше потерять виртуальных 2,3 триллиона, или близких в результате войны, голода, репрессий? "

 за счет этих 2,3 триллиона - это смерть многих граждан из-за не оказанной медцинской помощи в лечении вполне излечимых заболеваний; это миллионы нерожденных детей из-за отсутствия средств к существования; это 5 млн. граждан Украины за границей, занятых в большинстве случаев проституцией и черной работой; это разваленные с/х и промышленность; это непостроенное жилье для молодых семей (в Украине 40% семей не имеют собственного жилья) и многое многое. Вот видишь, что делает виртуальное бабло с реально живущими людьми, так что Дэбик, не уподобляйся тирану Сталину и также поставь свечку в церкви за миллионны (а таких уже более 6 млн. чел. или 12% от населения Украины в 1990г.) невинно убиенных и нерожденных в уже не коммунистической, а в нэзалэжний Украини.

[4Bell]

Ответ на  #610

А почему нет "сложной ситуации" сегодня в Нигерии?
Её и не будет до тех пор, пока она смиренно выполняет, то, что её сказали, то есть качает нефть. Для Вас тоже такой вариант приемлем и плевать, что он устраивает только узкую прослойку (тех, кто каким-то боком приклеился к гешефту).

Другой путь есть всегда.
Вот только путь насилия и абсолютной власти наиболее приемлим для диктатора.
Альтернатива? Дальнейшее развитие НЭПа. Именно то, что сегодня демонстрирует Китай! Социалистическая страна, управляемая коммунистической партией.
Покажите мне как без абсолютной власти можно, что-то кардинально изменить. Без неё получите, то, что имеем мы сейчас. Типа плюрализм мнений, а в результате каждый, что хочет, то и несёт, при этом не несёт никакой ответственности за своё словотяпство.
Дальнейшее развитие НЭПа ставило страну на колени перед внешними опасностями и ставило крест на строительстве индустриального государства. Страна была на ~80% сельскохозяйственной и раздробленной на имения мелких и крупных хозяев. Такая раздробленность не при каких условиях не позволила бы добиться в короткие сроки развития индустрии. Попытка повышать налоги увенчалась зерновыми кризисами и бунтами села. Сельское хозяйство без современной техники не могло увеличить культуру труда, увеличить посевные площади и сбор урожая. Кулацкие хозяйства не могли купить себе трактора, комбайны и другую технику (кроме того даже если бы и могли, то только за границей в стране своей серьёзной промышленности не было) они способны были только построить множество трактиров, ресторанов и парикмахерских.

«Газета Тан во Франции писала: "Во Франции, где земельная собственность раздроблена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализируя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему."»

Планомерное увеличение налогов привело бы к тому, что основной капитал скопился бы у наиболее зажиточных кулаков и парализовал бы оборот денег в экономике, кроме этого при обогащении только села уничтожался бы город (и существующая промышленность в том числе, а о развитии вообще не могло быть и речи). Такие тенденции и можно было наблюдать в 20-х годах. Получался замкнутый круг, в тот период, когда вся Европа, восстанавливалась после первой мировой и в мире пахло новой мировой войной, а Россия (СССР) отставал в развитии по сравнению с другими странами и эта отсталость только увеличивалась. Поэтому был сделан правильный выбор на коллективизацию и индустриализацию. Выход было очевиден – превращение мелкого хозяина в крупного производителя резкое увеличение производительности труда этого самого крупного производителя путем внедрения новых технологий обработки земли и, как следствие, высвобождение рабочих рук. Формирование совхозов и колхозов решало все эти проблемы и давало возможность раскрутить маховик развития страны, но при этом создало ситуацию, когда появились недовольные для которых, важным был только свой карман и желудок и совсем наплевать на какое-то развитие страны. «У меня всё есть, а до других мне дела нет». Такая позиция была не дальновидной и вела к уничтожению в дальнейшем независимости страны, а может и вообще ставила под вопрос её существование. Стране нужна была самостоятельная легкая, тяжелая промышленность, химическая промышленность, современная армия, сельское хозяйство с современной техникой и т.д., только создание всего этого давало предпосылки на создание мощного самостоятельного, самодостаточного государства, но не как не пустого провозглашение свободы. Поэтому когда у кулаков отобрали их имущество, конечно появился слой недовольных, которые в последствии и начали всячески противится коллективизации. Отсюда и бунты, воровство, саботаж, диверсии и т.д., которые в результате и привели к голоду.  Из всего Выше сказанного видно, что у государства была взвешенная прагматичная политика в масштабах всей страны, а кулаки мыслили в масштабах себя любимых. Вы мыслите, как и те кулаки, поэтому и не способны смотреть на все процессы глобально, отсюда и Ваши заблуждения.
Что касается Китая: Кто же виноват, что «великий реформатор» Горби, вместо того чтобы лечить больного, пустил ему пулю в лоб.

А кто тогда Вы, Уважаемый?
Я, есть – Я. И в отличии от Вас, не строю своё мировоззрение на готовых суждениях других людей.

И что Вам можно доказать, если у Вас, все кроме Вас, отребье?
В том-то и дело, что не Вы пытаетесь, что–то доказать, а заменяете свои мысли навязанными из вне. Типичный продукт толпо-элитарного общества, когда собственное мнение заменяется мнением элиты (президент, историки, «интеллигенция» и т.п.). А если бы Вы, начали думать самостоятельно, тогда увидели бы многое ранее для себя не виданное.   

Даже люди всю жизнь изучавшие деятельность КПСС или Сталина, типо Волкогонова, Симонова?
Я, Вас уже спрашивал, но Вы как всегда ушли от ответа, а теперь обратно встаёт этот вопрос: Как из всей массы историков выявить наиболее объективных и как выявить лжецов? Ведь исследование КППС исследованием Волкогонова, Симонова не заканчиваются и существует ещё целая плеяда людей изучающих данный период. Вывод: для того чтобы не попасть в заблуждение (сознательное или несознательное) историков необходимо самостоятельно разбираться в истории (и не только в ней) на основании имеющихся фактов. «Доверяй, но проверяй»; «Практика - критерий истины»; "Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в разницу понимания на того кто понимает больше" 

Прикольно, Вы считаете отребьем и врунами историков, а при этом считаете за аксиому цыфры озвеченные политиком!!! Более того озвученные на выборах!
Какие именно цифры и каким политиком озвученные?

Вы опять ушли от поставленных вопросов, расцениваю это как неспособность вести дискуссию по затронутым вопросам по причине отсутствия аргументов. Очередные минусы пошли Вам в зачёт.

[DUBiK]

selug,

так что Дэбик

4Bell,

Её и не будет до тех пор, пока она смиренно выполняет, то, что её сказали, то есть качает нефть.

А как только заартачится против диктата - то сразу стане угрожать развал.
Возникнут сеператистские движение, при прямой поддержке РФ, российские войска возмут под контроль объекты, появятся тысячи казаков... Примеров полно в ближнем зарубежье...

Покажите мне как без абсолютной власти можно, что-то кардинально изменить.

А Вы не путаете  абсолютную власть диктатора с абсолютной властью права?

Дальнейшее развитие НЭПа ставило страну на колени перед внешними опасностями и ставило крест на строительстве индустриального государства.

Но! Финляндию же НЕ ПОСТАВИЛО?
Учитывая в десятки раз разы меньшее население, отсутствие природных ресурсов...

Сельское хозяйство без современной техники не могло увеличить культуру труда, увеличить посевные площади и сбор урожая.

А Смысл? Ведь сбор урожая и так не увеличился... Да и прирост посевных площадей не так уж серьёзен...

Кулацкие хозяйства не могли купить себе трактора, комбайны и другую технику

А зачем,  если отсутствует прирост урожайности? 
Смысл покупать за миллион трактор, что бы собирать тот же урожай что и лошадью?
А через 30 лет после коллективизации, несмотря на освоениены, СССР вынужден был покупать зерно у США. В стране, где фермеров не уничтожили, а дали возможность купить трактора и механизмы...

Стране нужна была самостоятельная легкая, тяжелая промышленность, химическая промышленность, современная армия, сельское хозяйство с современной техникой и т.д., только создание всего этого давало предпосылки на создание мощного самостоятельного, самодостаточного государства

Совершенно правильно!
А для этого нужны были ДЕНЬГИ и ДАРМОВАЯ рабочая сила!
Первое получено в результате коллективизаций и экспроприаций.
Второе - получено таким же образом, плюс к этому массовые репрессии.

Что касается Китая: Кто же виноват, что «великий реформатор» Горби, вместо того чтобы лечить больного, пустил ему пулю в лоб.

А у него не было другого выхода.
За 70 лет были уничтожены те кадры на которых можно было бы опереться. Итог закономерен.

В том-то и дело, что не Вы пытаетесь, что–то доказать, а заменяете свои мысли навязанными из вне.

А ВЫ вместо доказательств меняете свои мысли навязанными из внутри. Навязанные сволочами и убийцами, которым нужно было как-то оправдать свои преступления.

Вывод: для того чтобы не попасть в заблуждение (сознательное или несознательное) историков необходимо самостоятельно разбираться в истории

Совершенно верно.
И Вы попали в заблуждение  мерзавцев оправдывающих человеконенависнический режим.

Какие именно цифры и каким политиком озвученные?

И.В.Сталиным.

Вы опять ушли от поставленных вопросов

Прошу прощения, я даже не дочитал Ваш пост. нет времени.
Если можете - научитесь формулировать вопрос одной фразой. 
 

[4Bell]

Ответ на #613

А как только заартачится против диктата - то сразу стане угрожать развал.
Возникнут сеператистские движение, при прямой поддержке РФ, российские войска возмут под контроль объекты, появятся тысячи казаков... Примеров полно в ближнем зарубежье...
У Вас бурная фантазия. Вам бы книги писать, а Вы здесь расходуете свой «талант». 

А Вы не путаете  абсолютную власть диктатора с абсолютной властью права?
А, что это не сказка? где-то такое бывает?

Но! Финляндию же НЕ ПОСТАВИЛО?
Учитывая в десятки раз разы меньшее население, отсутствие природных ресурсов...
Что Вы носитесь с этой Финляндией как с ношеной торбой. Как бы Вы её не тулили, в сравнение с СССР она не годится. И я, Вам об этом уже писал. Я понимаю, что Вы начитались разных «гениев», которые пытались сравнивать СССР с Финляндией показывая этим свою недалекость, но не следует им уподобляться о Ваших способностях нам уже давно известно.
Финляндия ни для кого никакого интереса и опасности не представляет(ла) (кроме соседей). Поэтому и вмешиваться в её жизнь не было никакого прока, её просто вписали в сферу своего влияния и всех делов. СССР же обладая самыми большими в мире запасами минералов, леса, пресной воды, самой большой территорией и потенциалом позволяющим (при грамотном руководителе) создать мощное государство претендующее на мировое лидерство (то есть отобрать эту должность у стран запада) подвергалась нападкам «всего» мира. И в таких условиях пыталась развиваться, она была вынуждена тратить огромные средства для защиты на армию.  Каждый мечтал оторвать от неё кусочек или использовать её в своих целях, зачастую это удавалось, сегодня в том числе. Вторая мировая этому подтверждение. Сталин понимал эту ситуацию в мире и положил конец такой тенденции, за что и стал объектом клеветы и лжи вплоть до сегодняшних дней. Слово И.В.Сталину:

«Центр финансового могущества в капиталистическом мире, центр финансовой эксплуатации всего мира из Европы переместился в Америку. Раньше обычно центром финансовой эксплуатации мира являлись Франция, Германия и Англия. Теперь этого уж нельзя сказать без особых оговорок. Теперь центром финансовой эксплуатации мира являются, главным образом, Соединённые Штаты Северной Америки. Это государство растёт во всех отношениях: и в смысле производственном, и в смысле торговом, и в смысле накопления.»

«Европейские страны, продолжая эксплуатировать свои колонии, сами попали теперь в финансовое подчинение Америке, ввиду чего, в свою очередь, эксплуатируются и будут эксплуатироваться Америкой. В этом смысле круг главных государств, эксплуатирующих мир в финансовом отношении, сократился до минимума, тогда как круг эксплуатируемых стран расширился.»

«Говорят – особенно буржуазные писатели,- что в нарастании кризиса в колониях виноваты большевики. Я должен сказать, что слишком много чести делают нам, обвиняя нас в этом. К сожалению, мы еще не так сильны, чтобы непосредственно помочь всем колониальным странам в деле их освобождения. Причину нужно искать поглубже. Причина заключается, кроме всего прочего, в том, что государства Европы, будучи обязаны Америке выплатой процентов, вынуждены усилить гнёт и эксплуатацию в колониях и зависимых странах, что не может не повести к усилению кризиса и революционного движения в этих странах»

«Когда мы вводили водочную монополию, перед нами стояла альтернатива:
либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться;
либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами и избежать, таким образом, иностранную кабалу.
Члены ЦК, в том числе и я, имели тогда беседу с Лениным, который признал, что, в случае неполучения необходимых займов извне, придётся пойти открыто и прямо на водочную монополию, как на временное средство необычного свойства.
Вот как стоял перед нами вопрос, когда мы вводили водочную монополию.
Конечно, вообще говоря, без водки было бы лучше, ибо водка есть зло. Но тогда пришлось бы пойти временно в кабалу к капиталистам, что является ещё большим злом. Поэтому мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка даёт более 500 миллионов рублей дохода. Отказаться сейчас от водки, значит отказаться от этого дохода, причём нет никаких оснований утверждать, что алкоголизма будет меньше, так как крестьянин начнёт производить свою собственную водку, отравляя себя самогоном.»

«В условиях капитализма ни одно предприятие не может обойтись без капитала. Составившаяся ныне коалиция, во главе которой стоит правительство,- самое крупное предприятие в России. Ни одного часу, ни одной минуты оно не может существовать без соответствующих капиталов. Особенно теперь, в условиях войны, требующей неисчислимых жертв. Спрашивается:
На какие капиталы намерена существовать новая (совсем новая!) коалиция?
Ответ ясен. Коалиция будет существовать на американские миллиарды, за которые потом придётся потом отдуваться русским рабочим и крестьянам.
Американская империалистическая буржуазия, финансирующая коалицию русской империалистической буржуазии (Милюков!), военщины (Керенский!) и мелкобуржуазных верхов, лакейски услужающих “живым силам” России (Церетели!) – вот она, картина нынешнего положения.
“Симпатии” американского капитала к Московскому совещанию, подкреплённые пятимиллиардным займом,- не этого ли добивались господа, созвавшие совещание?»

Сталин еще в 1939 году сказал А.М. Коллонтай (она была тогда послом СССР в Швеции): «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний».

А Смысл? Ведь сбор урожая и так не увеличился... Да и прирост посевных площадей не так уж серьёзен...
Ну, конечно, рост сбора зерна в ~2,2 раза это не показатель!!! (Притом, что с 1950 по 1984 год мировое производство зерна выросло в ~2,6 раза.)  Механизация и высвобождение свободных рук – это не показатель!!!

А зачем,  если отсутствует прирост урожайности? 
Смысл покупать за миллион трактор, что бы собирать тот же урожай что и лошадью?   
А через 30 лет после коллективизации, несмотря на освоениены, СССР вынужден был покупать зерно у США. В стране, где фермеров не уничтожили, а дали возможность купить трактора и механизмы...
Вы – безнадёжны. Сочувствую!!!

Совершенно правильно!
А для этого нужны были ДЕНЬГИ и ДАРМОВАЯ рабочая сила!
Первое получено в результате коллективизаций и экспроприаций.
Второе - получено таким же образом, плюс к этому массовые репрессии.
Да, только смотря как оценивать дармовую рабочую силу. Если при Сталине эта «дармовая рабочая сила» имела зарплату; возможность, в не зависимости от своего статуса, получить бесплатное образование, медицинское обслуживание; реализовать себя как человека. А, что сегодня: может работать бесплатно, может получить подачку и в придачу к этому: в садик ребёнка не отдаст (потому-что нет мест, а есть только для тех, кто ручку позолотит), в школе книги не получит, в институт попадут те у кого есть деньги, на работу устроятся те у кого есть связи, в больницу без денег нет смысла идти и т.д. Так кто дармовая рабочая сила? Те,  кто работал на свою родину и получал от неё всё необходимое или те, кто работает на неизвестного дядю(или тётю) за спасибо? 

А у него не было другого выхода.
За 70 лет были уничтожены те кадры на которых можно было бы опереться. Итог закономерен.
Кто-то не так давно что-то говорил о всегда сущем выборе? Какие именно? например? И сколько было уничтожено этих самых ценных кадров? Итог закономерен для кого?

А ВЫ вместо доказательств меняете свои мысли навязанными из внутри.
«Гениальная» фраза!!!

Навязанные сволочами и убийцами, которым нужно было как-то оправдать свои преступления.
Вы имеете ввиду построенные: сотни заводов, школ, институтов, достижения в науке, увеличение обороноспособности страны, повышение уровня жизни и .т.д.? Только это не навязывание, а реальные факты, против которых Вам нечего сказать, остаётся только вякать от безысходности.

Совершенно верно.
И Вы попали в заблуждение  мерзавцев оправдывающих человеконенависнический режим.
Это каких именно? Какой режим? Тот,на который Вам так и не удаётся высыпать мусор ?

И.В.Сталиным.
Извините, но Сталин не был историком и является объектом обсуждения. А я Вам уже говорил, о том что для наиболее объективной оценки его деятельности необходимо категорически исключить любые оценки третьих лиц. Для постижения истины следует принимать во внимание лишь известные факты и только личную прямую речь самого Сталина. Но и это прошло мимо вашего внимания, что и не удивительно.

Прошу прощения, я даже не дочитал Ваш пост. нет времени.
Если можете - научитесь формулировать вопрос одной фразой. 
Очередная отмазка!!!